Израиль напал на корабли с гуманит. помошью в неитр.водах

[mr. Hide]

Не всегда. К примеру, из Абхазии при помощи России в 90-е годы были изгнаны тысячи грузин.

Опять. Однажды пели эту пестню на форуме, так дошли до документов, по которым грузинская сторона приветствовала ввод частей РФ в Абхазию в начале 90-х. Для обеспечения безопасной эвакуации грузин, и поддержания мира.

[Privet]

...

Не всегда. К примеру, из Абхазии при помощи России в 90-е годы были изгнаны тысячи грузин.
И ничего, никто не спешит их туда возвращать. Местные заняли их квартиры, живут себе припеваючи. Никаких скандалов.

При чём тут Россия? Ну, да. Россия вывозиля грузин на военных кораблях от абхазкой резни. Проблема с беженцами там всё-таки рассосалась. Несколько тысяч грузин осели в Грузии. Проблема была упрощена тем, что они грузины убежали в страну, гражданами которой они уже были.

[aset]

Не всегда. К примеру, из Абхазии при помощи России в 90-е годы были изгнаны тысячи грузин.

Опять. Однажды пели эту пестню на форуме, так дошли до документов, по которым грузинская сторона приветствовала ввод частей РФ в Абхазию в начале 90-х. Для обеспечения безопасной эвакуации грузин, и поддержания мира.

Ну это да, какой же Русский поверит грузинам.
Да и беженцы это кто в основном - сволота да криминал.
Лгут конечно, спасибо что глаза открыли.

[aset]

Проблема с беженцами там всё-таки рассосалась. Несколько тысяч грузин осели в Грузии.

А где же диалоги о возвращении, о которых было упомянуто выше?

[LeonidNYC]

Вы правы в том, что меня Израиль не очень интересует. Интресует в той мере, в какой он затрагивает мои интересы, - мне не хочется, чтобы США имела какие-то "особые" отношения с Израилем, потому что я не вижу в этом никакой выгоды для себя, один вред.

Что касается того, кто плохой, а кто хороший в этом вашем конфликте, то несмотря на мои поверхностные знания - но такие же наверное, как и у большинства населения Земли! - я все же могу быть более объективным, именно потому, что я не имею никакого отношения ни к арабам, ни к евреям, ни к мусульманам, ни к иудеям. Вот вы, например, дали ссылку из Википедии и сказали, что мирные соглашения стали накрываться из-за двуличной политики Арафата и террористических атак арабов.

Для того чтобы быть обьективным в таком сложном и противоречивом вопросе, надо его знать и понимать. Это то же самое что судить и рассуждать об отношениях между Россией и Грузией или Россией и Украиной, или Россией и Казахстаном без какого-либо точного понятия что и как там происходит, и без знания истории этих государств и отношений между ними. Я не вижу никой проблемы в "особых отношениях" между Израилем и США. Одна из причин купной военной помощи Израилю историческая - в Советские времена, СССР практически задаром (обычно вдолг, который был потом прощён) снабжала Ливан, Сирию, Египет и Иорданию современным оружием, самолётами, и военной экспертизой. Сейчас, Сирия, а также Хамас (который обкидывает Израильские поселения из Газы) и Хезболла (которая обстреливает Север страны из Ливана) получают военную поддержу из Ирана. Нет ничего удивительного в том что Американские военные интересы противостоят Иранским. Даже "старые друзья" Ирана - Франция и Россия - всё больше обеспокоены внешней и внутренней политикой Ирана - страны которая открыто поддерживает терористические группы и работает над созданием ядерного оружия.

[mr. Hide]

Ну это да, какой же Русский поверит грузинам.

Да нормально поверили, помогли погрузиться на корабли и отвезли в Грузию.

Да и беженцы это кто в основном - сволота да криминал.
Лгут конечно, спасибо что глаза открыли.

Кто лжёт, что лжёт? Россияне не вывозили в Грузию грузинских беженцев с полного согласия и одобрения Грузии?

[VladimirF]

власти обычно выражают полное формальное согласие с возвращением беженцев.

Сегодня читал в новостях, что 75000 этнических узбеков бежали из Киргизии в соседний Узбекистан. Когда беспорядки утихнут, эти беженцы беспрепятственно вернутся домой, физические беженцы, а не их потомки в 3-м поколении. Теперь допустим Россия решила вернуть в Калинингр. область немцев, изгнанных в 1945-м, Алжир решил вернуть французов, изгнанных в 1955-м и т.п. Но сначала их надо найти. Где они, эти беженцы? Ау-у-у! Нету их, пол столетия назад ассмилировались, рассосались, ищи-свищи, а их потомки может и не знают, что их предки когда-то жили в Калинингр. области и Алжире соответственно. И это хорошо - пусть они живут среди своих: немцы в Германии, французы во Франции и т.п. И только арабские беженцы не рассосались за истекшие 62 года, хотя возможно очень бы даже хотели рассосаться - но их мнения власти арабских стран, на территориях которых находятся лагеря, даже не спрашивают, им, этим властям, нужен статус-кво по указанным выше причинам.
Есть ещё один фактор, который уникален для Израиля. В Израиле 6 млн евреев и 1.5 млн арабов. Допустим эти 7 млн потомков беженцев пожелают поселиться в Израиле. Итого там станет 8.5 млн арабов при 6 млн евреев. Каков будет конечный результат этой ситуации? Израиль как еврейское гос-во прекратит своё существование. Этого очень бы хотелось окружающим араб. гос-вам, но это никак не устраивает гос-во Израиль, которое как птица Феникс возродилось из пепла после 2000 лет небытия.

[Komissar]

Володя, ну хватит уже слова подчеркивать. Все и так Вас понимают.

[Компас]

Суть не в том, перейдена ли роковая граница в 50%. А в том, что США тратит несоизмеримо больше на военщину по сравнению с любой другой развитой страной.

По отношению к GDP - вполне даже разумные траты.

[AKBApuyc]

Суть не в том, перейдена ли роковая граница в 50%. А в том, что США тратит несоизмеримо больше на военщину по сравнению с любой другой развитой страной.

По отношению к GDP - вполне даже разумные траты.

а по отношению к "на душу населения" ?

[Internetniy Volk]

Суть не в том, перейдена ли роковая граница в 50%. А в том, что США тратит несоизмеримо больше на военщину по сравнению с любой другой развитой страной.

По отношению к GDP - вполне даже разумные траты.

а по отношению к "на душу населения" ?

Излишние и не нужные. В Африке миллионы умирают от отсутствия лекарств и голода. В США бомжи умирают от болезней. А США выбрасывает сотни миллиардов на ветер.

[Компас]

Суть не в том, перейдена ли роковая граница в 50%. А в том, что США тратит несоизмеримо больше на военщину по сравнению с любой другой развитой страной.

По отношению к GDP - вполне даже разумные траты.

а по отношению к "на душу населения" ?

А по отношению к кол-ву бомжей?

При чем тут "на душу населения" еще и в абсолютных цифрах. Вон где-то (вроде в Эритрее?) военные расходы составляют что-то вроде 20% от GDP - это и есть непомерные траты. Смотреть нужно на процент от GDP, какая часть GDP уходит на военные траты, а не какие-то "на душу населения" в абсолютных цифрах.

[Etcher]

И только арабские беженцы не рассосались за истекшие 62 года, хотя возможно очень бы даже хотели рассосаться - но их мнения власти арабских стран, на территориях которых находятся лагеря, даже не спрашивают, им, этим властям, нужен статус-кво по указанным выше причинам.

Вы , уважаемый ,извините, малость привираете. И по общим цифирькам, и по существу .Нет смысла клеймить "все арабские страны " чохом. Например, в Иордании живёт самая большая часть палестинских беженцев -почти 2млн. ( треть населения страны) которым было предоставлено иорданское гражданство , доступ к социальной медицине и образованию.Большинство из них ассимилировалось, и давно не живёт в лагерях беженцев, которые превратились по сути в бедные городские пригороды. Но, осадок по поводу изгнания со своих земель ,естественно , остался .Не только у старших, но и у поколения родившегося уже в изгнании.

[Sergunka]

Но сначала их надо найти. Где они, эти беженцы? Ау-у-у! Нету их, пол столетия назад ассмилировались, рассосались, ищи-свищи, а их потомки может и не знают, что их предки когда-то жили в Калинингр.

Это потому что у Вас ничего коммисары не скомуниздили... так как я понимаю вы как раз и были с коммуниздами, а я все свое добро хорошо знаю и помню, что моим предкам принадлежит доходный дом над Ангорой в которой коммисары дом пионеров устроили и пару десятин (больше двух гектар) пахотной земли в селе Давыдовка под городом Курганом.

Так, что давйте говорить за себя, если Вы лично не знаете где жили ваши предки и чем они владели, это личная ваша драма... а все остальные кого мне приходилось встречать все вполне так при памяти и все прекрасно знают, откуда они родом и чем владели.

[lxf]

Будни блокады.

"Политика блокады привела к экономическому коллапсу в секторе Газы", - говорится в 44-страничном отчете "Бецалем" за период с января 2009 до конца апреля 2010 года.

Согласно докладу, 95% предприятий сектора закрыты, так как Израиль полностью блокирует поставку в Газу промышленных грузов, позволяя ввозить лишь гуманитарную помощь.

На сегодняшний день, в списках разрешенных к ввозу в сектор товаров, 150 наименований. В частности, запрещен ввоз строительных материалов, таких как цемент и железо.

http://www.mignews.com/news/society/wor ... 46841.html

[MAF]

Я не вижу никой проблемы в "особых отношениях" между Израилем и США.

Израилю помогают пока он нужен - в этом и есть суть "особых отношений", чтоб там себе не думали жители израиля...

[AKBApuyc]

Суть не в том, перейдена ли роковая граница в 50%. А в том, что США тратит несоизмеримо больше на военщину по сравнению с любой другой развитой страной.

По отношению к GDP - вполне даже разумные траты.

а по отношению к "на душу населения" ?

А по отношению к кол-ву бомжей?

При чем тут "на душу населения" еще и в абсолютных цифрах. Вон где-то (вроде в Эритрее?) военные расходы составляют что-то вроде 20% от GDP - это и есть непомерные траты. Смотреть нужно на процент от GDP, какая часть GDP уходит на военные траты, а не какие-то "на душу населения" в абсолютных цифрах.

смотрите куда вам хочется и других поучайте "как надо"

я-то надеялся, что вы цифру знаете, потому и спросил

[Килькин]

Будни блокады.

"Политика блокады привела к экономическому коллапсу в секторе Газы", - говорится в 44-страничном отчете "Бецалем" за период с января 2009 до конца апреля 2010 года.

Согласно докладу, 95% предприятий сектора закрыты, так как Израиль полностью блокирует поставку в Газу промышленных грузов, позволяя ввозить лишь гуманитарную помощь.

На сегодняшний день, в списках разрешенных к ввозу в сектор товаров, 150 наименований. В частности, запрещен ввоз строительных материалов, таких как цемент и железо.

http://www.mignews.com/news/society/wor ... 46841.html

Короче, енфорсится нормальный первобытнообщинный строй. И они ишо почему то недовольны

[Araks]

В чем проблема строительства на этих территориях? Израиль завоевал их в ходе войн, инициатором которых был не он. Почему СССР имел право строить в Кенигсберге, на западной Украине и т.п. и при этом еще получать контрибуции от германии? Израиль почему-то не просит контрибуций от стран агрессоров. Почему он еще должен спрашивать у кого-то разрешение на строительство в своей столице, например.

Нормальное об'яснение. Это называется словоблудие. А вот хамасники и хизболла не согласны с такой постановкой вопроса. Они себя побежденными не считают и потому будут продолжать эти территории обстреливать. Вообщем все остались довольны.
Интересно есть ли какое-нибудь решение институтов междунар. права, признавшее строительство на территориях законным.

"Есть ли какое-нибудь решение институтов междунар. права, признавшее строительство" в Кенигсберге законным? Волнуют ли кого-то чувства, которые испытывали при этом немцы?
Являлся ли Израиль агрессором развязавшим все войны, начиная с войны за независимость?
Полагаются ли Израилю, согласно международному праву, контрибуции, как стране пострадавшей от агрессии и одержавшей победу в войне?

В суд может подавать женщина, которой кто-либо вкл. ее мужа, запрещает ей одевать то, что она хочет.

А кто сказал, что ей кто-то запрещает? Почему вы уверены, что женщина должна хотеть публично обнажать свое тело и остановить ее может только насилие и запрет? Т.е. в вашем окружении понятие женской скромности и т.п. отсутствует?
Я тут недавно читал, что английская королева (по свидетельству служанок) собственноручно пришивает железные гайки к полам своих юбок, чтобы порыв ветра не открыл ее колени. Вот уж, "запуганная, безграмотная баба", и ведь не на кого в суд подать.

Разве женщинам не положено находиться в отдельной части синагоги от мужчин?

И что в этом унизительного или сегрегационного? Вы случайно не считаете, что раздельные туалеты или примерочные - это признак сегрегации? Подайте идейку феминисткам, а то они уже засиделись, без демонстраций.

Может ли женщина стать раввином?

А должна мочь? Почему, если не секрет?
И почему вы считаете, что некая религиозная организация не имеет право иметь свои правила по этим вопросам? Членство-то сугубо добровольное? Нежелающие могут придумать себе религию по своему усмотрению и таки придумывают, существует реформатский "иудаизм".
Почему членом отдельных монашеских орденов могут быть только нищие и неженатые? Богатые и женатые должны на них в суд подавать? Вы все еще не чувствуете весь маразм вашей логики?

По поводу раввинов с высшим ветским образованием об'ясняется очень легко - это очень хлебная профессия. Иногда этот путь проще чем идти получать нормальное образование.

Ну-да, ну-да, только вы опять демонстрируете полную неосведомленность в предмете. Сколько нужно учиться, чтобы получить светскую "хлебную" профессию, человеку, у которого хватило мозгов на ФизТех? 3-5 лет, видимо, более чем достаточно. А сколько надо учиться, чтобы стать раввином? 15-20 лет. Очень "выгодно".

Скажите, Аракс, для того, чтобы понять, что алхимия лженаука нужно ли ее знать лучше самого алхимика? Я знаю достаточно, чтобы сделать вывод, что Ваша религия лженаука, хотя наверняка уступаю Вам в знании религиозных текстов. I've seen enough.

1. Религия - это не наука и не лженаука. Она вообще к науке отношения не имеет. Чтобы признать алхимию лженаукой, надо знать ее теорию и практику. В отношении иудаизма, вы не знакомы ни с тем, ни с другим, что я вам убедительно доказываю после каждого вашего выпада в сторону иудаизма. Каждое ваше высказывание на эту тему свидетельствует о том, что вы вообще не в теме.
2. Понятие же лжерелигия вообще не имеет право на существование. У нас свобода совести, каждый имеет право иметь/придумать религию, а другие следовать ей или не следовать. Но если некто возьмется ее критиковать, то, как и критикуя любую другую область, должен знать, что он критикует. Вы же сами придумали себе некий образ иудаизма и сами критикуете этот образ.

[AKBApuyc]

Разве женщинам не положено находиться в отдельной части синагоги от мужчин?

И что в этом унизительного или сегрегационного? Вы случайно не считаете, что раздельные туалеты - это признак сегрегации?

мощная аналогия

[Araks]

Разве женщинам не положено находиться в отдельной части синагоги от мужчин?

И что в этом унизительного или сегрегационного? Вы случайно не считаете, что раздельные туалеты - это признак сегрегации?

мощная аналогия

Я не сомневался, что будут приколы по-поводу "аналогии", ведь, чтобы понять оппонента надо думать...

[AKBApuyc]

Разве женщинам не положено находиться в отдельной части синагоги от мужчин?

И что в этом унизительного или сегрегационного? Вы случайно не считаете, что раздельные туалеты - это признак сегрегации?

мощная аналогия

Я не сомневался, что будут приколы по-поводу "аналогии", ведь, чтобы понять оппонента надо думать...

зачем думать над тем "что сказано сверху" ?
вы ж сами признаете, что сказанное там - иррационально

[AKBApuyc]

... И только арабские беженцы не рассосались за истекшие 62 года, хотя возможно очень бы даже хотели рассосаться ... но это никак не устраивает гос-во Израиль, которое как птица Феникс возродилось из пепла после 2000 лет небытия.

почему они должны рассасываться ?

[VladG2]

Разве женщинам не положено находиться в отдельной части синагоги от мужчин?

И что в этом унизительного или сегрегационного? Вы случайно не считаете, что раздельные туалеты - это признак сегрегации?

мощная аналогия

Там еще пара десятков вопросов, такой пост любого поставит в тупик.

[Araks]

Продолжение следует:

Два иранских корабля с гуманитарными грузами отправятся в сторону сектора Газы на следующей неделе. Один из кораблей проследует через Стамбул, сообщает иранское агентство новостей IRNA.

Гуманитарная помощь, как сообщают иранские источники, вначале отправится в Турцию, а затем будет переправлена в Газу.
Второй корабль выйдет из порта Хорремшехр.

Иранские судна попытаются проплыть в Газу "без средств самообороны", - сообщают источники, - "так как Иран не планирует бороться, однако все мы готовы стать мучениками".

По данным IRNA, высокопоставленный чиновник из Стражей исламской революции, заместитель главнокомандующего, Хосейн Салами, заявил, что "охрана судов не предусмотрена".

Кроме того, три иранских парламентария планирует посетить сектор Газы через Египет.

Напомним, ранее ливанские СМИ сообщили о том, что от двух до четырех суден, нагруженных десятью тоннами гуманитарной помощи, направятся из Ливана в сектор Газы в конце этой недели.

На кораблях, как ожидается, разместятся 30 "борцов за мир", в том числе студенты и ливанские интеллектуалы.

Ливанские источники, в то же время, сообщают о том, что "Хизбалла" обещала помочь в финансировании лизинга судов и обеспечить "материально-техническую помощь".