Доклад Немцова

[Митяй]

ну вот, к примеру : http://www.ej.ru/?a=note&id=9514

У Каспарова довольно короткая память:
Помните кого избирали в начале 90х в местные органы, когда выборы еще были настоящие? Чтобы демократия работала надо очень потрудиться.

1. Демократией называется обратная связь народа с его руководителями.
2. Демократия настолько хороша, насколько хорош избиратель.
3. Избиратель улучшается с каждой итерацией.
4. При отказе от выборов (а-ля рус) избиратель тупеет и протухает, и процесс необходимо начинать с начала.
5. Без обратной связи, also known as "демократия", в руководство приходят все более тупые и жополизные кандидаты.

Контроль над телевидение предлагается отдать Батуриной и Абрамовичу. Чем это лучше?

Это лучше тем, что хозяев как минимум двое. Двух партий в США достаточно для того, чтобы политики не борзели - свои, может, и покрыли бы взятки, да чужие разнесут по кочкам.

Элементарных вещей не понимаете, а туда же - в Стенфорд собрались.

[Митяй]

PS: вдруг понял - Вы Словакию и Словению перепутали, что ли...

Обижаете, начальник

Тогда какое отношение ваша цитата имеет к разделу Чехословакии ?

[Килькин]

PS: вдруг понял - Вы Словакию и Словению перепутали, что ли...

Обижаете, начальник

Тогда какое отношение ваша цитата имеет к разделу Чехословакии ?

Не к разделу Чехословакии, а к тезису о полюбовности подобных разделов. Я так думаю, что полюбовность предопределена - какие то разделы заведомо не будут полюбовными, а какие то будут. Скажем распад СССР - отличная иллюстрация тому. Украина, Белоруссия, Прибалтика - примеры полюбовных разделов. В отличие от, скажем, Закавказья и героев этого топика.

[klsk]

PS: вдруг понял - Вы Словакию и Словению перепутали, что ли...

Килькин, видимо, с Буша младшего пример решил взять

[Килькин]

PS: вдруг понял - Вы Словакию и Словению перепутали, что ли...

Килькин, видимо, с Буша младшего пример решил взять

Почту за честь быть хоть чуточку похожим на этого величайшего человека эпохи

[PavelM]

У Каспарова довольно короткая память:
Помните кого избирали в начале 90х в местные органы, когда выборы еще были настоящие? Чтобы демократия работала надо очень потрудиться.

1. Демократией называется обратная связь народа с его руководителями.
2. Демократия настолько хороша, насколько хорош избиратель.
3. Избиратель улучшается с каждой итерацией.
4. При отказе от выборов (а-ля рус) избиратель тупеет и протухает, и процесс необходимо начинать с начала.
5. Без обратной связи, also known as "демократия", в руководство приходят все более тупые и жополизные кандидаты.

Давайте от теорий ближе к делу.
Не научите мексиканцев как им со своей демократией быть?
Пыжатся, тужатся, "итерации" совершают аж с 18хх - махрового года.
А как жили в г... так и продолжают.

Это лучше тем, что хозяев как минимум двое. Двух партий в США достаточно для того, чтобы политики не борзели - свои, может, и покрыли бы взятки, да чужие разнесут по кочкам.

Ой-ёй. Вы забыли добавить - что разнесут, если у самих рыльце не в том же пушку.
А если в том же, то звиняйте, третьего не дано.

[Sergunka]

1. Демократией называется обратная связь народа с его руководителями.
2. Демократия настолько хороша, насколько хорош избиратель.
3. Избиратель улучшается с каждой итерацией.
4. При отказе от выборов (а-ля рус) избиратель тупеет и протухает, и процесс необходимо начинать с начала.
5. Без обратной связи, also known as "демократия", в руководство приходят все более тупые и жополизные кандидаты.

О, Украина Мама, я горжусь вашими сынами что не итерация так праздник разума

[Sergunka]

Патамушта уже тогда народ не входил в число игроков, которые могут на что-то влиять.

+1 Как же здесь не вспомнить реформу Егора Тимуровича Гайдара обокравшего народ.

[Сержант]

На мой взгляд, выделенное и есть проблема. Устроить войну ума не надо. Задача правильного политика - решить вопрос полюбовно.

Не, нелья полюбовно отделиться. Нельза родить без боли. Полюбовно можно можно уговрить жить вместе . А раздел это всегда неполюбовно. Так вот желание НЕ жить вместе болжно быть больше той цены , которую придется заплатить. Это проверятся практикой.

Чехия и Словакия ?

Ну когда обы сильно хоятят разбежаться, то им нет преград ни вморе ни на суше. Тут можно еще СССР вспомнить.
Я имел в виду варианты когда вторая "половина" не хочет. Я думаю, что мнение населения Курил и Калинграда сильно отличатся от мнения остальной части населения СССР. И вот тут только через голено.

[StrangerR]

ну вот, к примеру : http://www.ej.ru/?a=note&id=9514

У Каспарова довольно короткая память:
Помните кого избирали в начале 90х в местные органы, когда выборы еще были настоящие? Чтобы демократия работала надо очень потрудиться.

1. Демократией называется обратная связь народа с его руководителями.
2. Демократия настолько хороша, насколько хорош избиратель.
3. Избиратель улучшается с каждой итерацией.
4. При отказе от выборов (а-ля рус) избиратель тупеет и протухает, и процесс необходимо начинать с начала.
5. Без обратной связи, also known as "демократия", в руководство приходят все более тупые и жополизные кандидаты.

Контроль над телевидение предлагается отдать Батуриной и Абрамовичу. Чем это лучше?

Это лучше тем, что хозяев как минимум двое. Двух партий в США достаточно для того, чтобы политики не борзели - свои, может, и покрыли бы взятки, да чужие разнесут по кочкам.

Элементарных вещей не понимаете, а туда же - в Стенфорд собрались.

Абсолютно согласен. Контроль над 1 программой Батуриной, над второй Абрамовичу, над 3 президенту, над 4 Ходорковскому - и будет что сравнивать и не будут замалчиваться реальные проблемы. И когда были местные выборы выборами, то кое где приходил во власть мусор а кое где - новые грамотные люди, и со временем все это постепенно расчищалось. Паханат же отбросил всю расчистку мусора назад - теперь во власть лезут одни жополизы и службисты, и чем дальше тем тупее.

Кстати, есть огромное отличие когда скажем где то Абрамович а где то Березовский, и ситуации когда везде - Сечин и Путин. Абрамовича и Березовского можно было и прижать если нужно, и им было что терять. Сечину и Путину терять нечего, и _ктож их тронет - они же памятник_. Какие бы они не были хорошие (что не факт) - со временем они оборзеют от безнаказанности и бесконтрольности.

[StrangerR]

Патамушта уже тогда народ не входил в число игроков, которые могут на что-то влиять.

+1 Как же здесь не вспомнить реформу Егора Тимуровича Гайдара обокравшего народ.

Чтобы что-то украсть нужно что-то иметь. Егор Тимурович украл лишь пустые полки.

[Сержант]

Чтобы что-то украсть нужно что-то иметь. Егор Тимурович украл лишь пустые полки.

И это особенно обидно, т.к взамен них вернул полные.

[oshibka_residenta]

ну вот, к примеру : http://www.ej.ru/?a=note&id=9514

У Каспарова довольно короткая память:
Помните кого избирали в начале 90х в местные органы, когда выборы еще были настоящие? Чтобы демократия работала надо очень потрудиться.

1. Демократией называется обратная связь народа с его руководителями.
2. Демократия настолько хороша, насколько хорош избиратель.
3. Избиратель улучшается с каждой итерацией.
4. При отказе от выборов (а-ля рус) избиратель тупеет и протухает, и процесс необходимо начинать с начала.
5. Без обратной связи, also known as "демократия", в руководство приходят все более тупые и жополизные кандидаты.

Контроль над телевидение предлагается отдать Батуриной и Абрамовичу. Чем это лучше?

Это лучше тем, что хозяев как минимум двое. Двух партий в США достаточно для того, чтобы политики не борзели - свои, может, и покрыли бы взятки, да чужие разнесут по кочкам.

Элементарных вещей не понимаете, а туда же - в Стенфорд собрались.

Я в Стенфорд?
Митяй, не то, чтобы я не за демократию. Просто не верю, что раз и готово. Опять же, чтобы по мелочам не спорить. Вот вам страна-мечта по Митяю:
Nigeria
Federal Republic modelled after the United States, with executive power exercised by the president and with overtones of the Westminster System model in the composition and management of the upper and lower houses of the bicameral legislature. The president presides as both Head of State and head of the national executive and is elected by popular vote to a maximum of two four-year terms.

The president's power is checked by a Senate and a House of Representatives, which are combined in a bicameral body called the National Assembly. The Senate is a 109-seat body with three members from each state and one from the capital region of Abuja; members are elected by popular vote to four-year terms. The House contains 360 seats and the number of seats per state is determined by population.

[Очень Лысый]

Патамушта уже тогда народ не входил в число игроков, которые могут на что-то влиять.

+1 Как же здесь не вспомнить реформу Егора Тимуровича Гайдара обокравшего народ.

Чтобы что-то украсть нужно что-то иметь. Егор Тимурович украл лишь пустые полки.

BULL. С подачи Гайдара началась приватизация, когда за багажник жигулей набитый ваучерами предприимчивые ребята аля Каха Бенукидзе покупали Уралмаш к примеру. А залоговые аукционы середины 90-х, когда некоторых приближенных к трону просто "назначали" в долларавые милиардеры. Собственно сам Гайдар возможно и не поимел для себя ничего лично, но он породил систему когда вкусные куски госсобственности (которые создавал весь советский народ) растощили по дешевке.

[StrangerR]

Патамушта уже тогда народ не входил в число игроков, которые могут на что-то влиять.

+1 Как же здесь не вспомнить реформу Егора Тимуровича Гайдара обокравшего народ.

Чтобы что-то украсть нужно что-то иметь. Егор Тимурович украл лишь пустые полки.

BULL. С подачи Гайдара началась приватизация, когда за багажник жигулей набитый ваучерами предприимчивые ребята аля Каха Бенукидзе покупали Уралмаш к примеру. А залоговые аукционы середины 90-х, когда некоторых приближенных к трону просто "назначали" в долларавые милиардеры. Собственно сам Гайдар возможно и не поимел для себя ничего лично, но он породил систему когда вкусные куски госсобственности (которые создавал весь советский народ) растощили по дешевке.

Ну что значит растащили? Он их просто передал от ворюг - госуправляющих к другим, частично ворюгам а частично нет но частникам. Довольно многие сумели свои куски улучшить. Кое кто пропил. Но все это было лучше чем оставить куски загнивать в гос собственности (по сути в полном распоряжении красных директоров).

[Sergunka]

Собственно сам Гайдар возможно и не поимел для себя ничего лично

Ну разве только, что здание в "безвозмездную" аренду сроком на пятьдесят лет (долго жить собирался гнида) в центре города Москвы. Ну и там помелочи золото партии поискал и сотню миллионов брильянтами Голден Аде отвалил.

[Sergunka]

Но все это было лучше

Что было лучше с этим пусть суд разберется, а не пилот-индивидуал

[PavelM]

Абсолютно согласен. Контроль над 1 программой Батуриной, над второй Абрамовичу, над 3 президенту, над 4 Ходорковскому - и будет что сравнивать и не будут замалчиваться реальные проблемы.

Реальные проблемы олигархов?

Да, припоминаю свары на ТВ между Гусинским и Березовским.
Проблемы олигархов не замалчивались - шла приятная дележка собственности.
Народу тем временем некий алкоголик с бокальчиком обещал потерпеть до следущего года.
Во имя рынка и демократии.

И когда были местные выборы выборами, то кое где приходил во власть мусор а кое где - новые грамотные люди, и со временем все это постепенно расчищалось. Паханат же отбросил всю расчистку мусора назад - теперь во власть лезут одни жополизы и службисты, и чем дальше тем тупее.

Грамотные люди, это проходимцы типа Березовского и Ко?

Кстати, есть огромное отличие когда скажем где то Абрамович а где то Березовский, и ситуации когда везде - Сечин и Путин. Абрамовича и Березовского можно было и прижать если нужно, и им было что терять. Сечину и Путину терять нечего...

Как же так?
А Немцов вот говорит что очень даже есть чего. Мол сплошной профит.

[StrangerR]

Абсолютно согласен. Контроль над 1 программой Батуриной, над второй Абрамовичу, над 3 президенту, над 4 Ходорковскому - и будет что сравнивать и не будут замалчиваться реальные проблемы.

Реальные проблемы олигархов?

Да, припоминаю свары на ТВ между Гусинским и Березовским.
Проблемы олигархов не замалчивались - шла приятная дележка собственности.
Народу тем временем некий алкоголик с бокальчиком обещал потерпеть до следущего года.
Во имя рынка и демократии.

И когда были местные выборы выборами, то кое где приходил во власть мусор а кое где - новые грамотные люди, и со временем все это постепенно расчищалось. Паханат же отбросил всю расчистку мусора назад - теперь во власть лезут одни жополизы и службисты, и чем дальше тем тупее.

Грамотные люди, это проходимцы типа Березовского и Ко?

Кстати, есть огромное отличие когда скажем где то Абрамович а где то Березовский, и ситуации когда везде - Сечин и Путин. Абрамовича и Березовского можно было и прижать если нужно, и им было что терять. Сечину и Путину терять нечего...

Как же так?
А Немцов вот говорит что очень даже есть чего. Мол сплошной профит.

Ну так они же не собственники. Пиявке на теле терять особо нечего, если голову от тела отрубят - к новому присосется. В отличие от головы. Собственники это головы а вот управляющие и особо присосавшиеся вроде Сечина это пиявки.

[Митяй]

У Каспарова довольно короткая память:
Помните кого избирали в начале 90х в местные органы, когда выборы еще были настоящие? Чтобы демократия работала надо очень потрудиться.

1. Демократией называется обратная связь народа с его руководителями.
2. Демократия настолько хороша, насколько хорош избиратель.
3. Избиратель улучшается с каждой итерацией.
4. При отказе от выборов (а-ля рус) избиратель тупеет и протухает, и процесс необходимо начинать с начала.
5. Без обратной связи, also known as "демократия", в руководство приходят все более тупые и жополизные кандидаты.

Давайте от теорий ближе к делу.
Не научите мексиканцев как им со своей демократией быть?
Пыжатся, тужатся, "итерации" совершают аж с 18хх - махрового года.
А как жили в г... так и продолжают.

Демократия - необходимое, но не достаточное условие. Для хорошей жизнии к ней еще нужен нормальный (грамотный и заинтересованный) избиратель.

Это лучше тем, что хозяев как минимум двое. Двух партий в США достаточно для того, чтобы политики не борзели - свои, может, и покрыли бы взятки, да чужие разнесут по кочкам.

Ой-ёй. Вы забыли добавить - что разнесут, если у самих рыльце не в том же пушку.
А если в том же, то звиняйте, третьего не дано.

Вы, наверное, в какой-то параллельной Америке живете. Где проворовавшихся губернаторов и сенаторов не сажают.

[oshibka_residenta]

Демократия - необходимое, но не достаточное условие. Для хорошей жизнии к ней еще нужен нормальный (грамотный и заинтересованный) избиратель.

Именно. По этой причине демократия не работает не только в Нигерии, но и, например, в Калифорнии. Не хватает грамотных избирателей.

[Очень Лысый]

Демократия - необходимое, но не достаточное условие. Для хорошей жизнии к ней еще нужен нормальный (грамотный и заинтересованный) избиратель.

Именно. По этой причине демократия не работает не только в Нигерии, но и, например, в Калифорнии. Не хватает грамотных избирателей.

Дело не только в грамотных избирателях. В этой стране есть та или иная подотчетность президента, правительства и прочих гос. структур избирателям. Простой пример - разлив нефти в мексиканском залеве. Как реально СМИ взяли Обаму за яйца и насколько все это сразу приобрело политический контекст. В России все похер - Беслан, дубровка, курск - хоть бы кто-то ушел в отставку или был отставлен.

[oshibka_residenta]

Демократия - необходимое, но не достаточное условие. Для хорошей жизнии к ней еще нужен нормальный (грамотный и заинтересованный) избиратель.

Именно. По этой причине демократия не работает не только в Нигерии, но и, например, в Калифорнии. Не хватает грамотных избирателей.

Дело не только в грамотных избирателях. В этой стране есть та или иная подотчетность президента, правительства и прочих гос. структур избирателям. Простой пример - разлив нефти в мексиканском залеве. Как реально СМИ взяли Обаму за яйца и насколько все это сразу приобрело политический контекст. В России все похер - Беслан, дубровка, курск - хоть бы кто-то ушел в отставку или был отставлен.

Но в избирателях тоже. Если в школе не учить как следует, то откуда возьмутся эти грамотные (политически и экономически) избиратели? Я говорю про то, что жизнь сложнее чем упрощенные схемы Каспарова.

[Basil]

Вспоминаем Чехию и Словакию.

Ага, ага. Все такое полюбовное-полюбовное

Война в Хорватии

Я не зря про распад Чехословакии напомнил. Это едва ли не единственный пример цивилизованного "развода" между странами.

Распад Югославии - это пример того, чего надо пытаться избежать при разделе.

PS: вдруг понял - Вы Словакию и Словению перепутали, что ли...

Да, кстати и Словения в бывшей Югославии - единственная республика, отделение которой обошлось без большой крови. Так что Килькин куда-то вообще пальцем в небо. Какое отношение Хорватия имеет к Чехословакии - одному ему ведомо.

[Килькин]

Ткните, пожалуйста, пальцем, где я писал про Словению