Проект Сколково

[Лосяш]

Это очень прекрасная философия: и про Марс и про "желтую" прессу. Можете ее попытаться применить среди школьников в исключительно повествовательных предложениях . Так что там у нас с примерами успешных иновационных проектов, а helg? Я жду.

1. Философия и логика - это разные дисциплины.
2. Ваше требование доказать противоположное противоречит формальной логике, и не является необходимым для подтверждения сомнительности Вашего утверждения.
3. "Можете попытаться применить среди школьников" - это переход на личности, что означает отсутствие аргументов и признание неправоты.

1. В данном случае это полная философия. Я бы даже сказал полнейшая.
2. Я не требовал доказать противоположное, а привести хотя бы один пример. То что вы до сих пор этого не сделали, говорит только о том, что факты приведенные в статье имеют место быть. Только и всего.
3. Ну так кроме ваших измышлений по поводу методов ведения дисскусии вы больше ничего и не говорите. Так будут примеры, уважаемый? Третий раз уже спрашиваю.

[helg]

Ещё раз. Вы внесли в эту ветку спорное утверждение. Задача его подтвердить лежит на Вас.

Если не следовать этой логике, то можно утверждать, что жизнь на Марсе есть, пока не доказано обратное.

[Очень Лысый]

Так что там у нас с примерами успешных иновационных проектов

1C (мне игрушки у них нравятся), одноклассники, поисковики. Да еще в Воронеже пишут некую российскую СУБД Linter, читал про нее на SQL.ru Нано и прочее железо наверное отдыхают. Вот еще - Глонасс

[Лосяш]

Ещё раз. Вы внесли в эту ветку спорное утверждение. Задача его подтвердить лежит на Вас.

Если не следовать этой логике, то можно утверждать, что жизнь на Марсе есть, пока не доказано обратное.

Никакая задача на мне не лежит, helg. Еще раз, не надо навязывать ваши правила ведения дисскусий. Это просто не этично. В приведенной ссылке конкретные факты, даты, имена и фамилии, а также суммы. Случаи не единичные. Вы же с пафосом просто сказали - не верю .

[helg]

Никакая задача на мне не лежит...

Вот и славно. Значит от задачи подкрепить высказанное Вами спорное утверждение Вы отказываетесь.

Q.E.D.

[Лосяш]

Так что там у нас с примерами успешных иновационных проектов

1C (мне игрушки у них нравятся), одноклассники, поисковики. Да еще в Воронеже пишут некую российскую СУБД Linter, читал про нее на SQL.ru Нано и прочее железо наверное отдыхают. Вот еще - Глонасс

Ну и что в них там такого иновационного?

[Sergunka]

Протвино. Обнинск. Пущино. Дубна. Зеленоград. Не так чтобы всё там было гладко, но проекты оказались вполне удачными. Не вижу почему этот может стать неудачным.

Если бы СССР чудом уцелел, то перспективы кооперации с западными странами были куда как более успешные чем в нынешних условиях после 18 лет лихолетья и грабежа. ИМХО.

А все по тому что в СССР критерии были внятные и было всем игрокам понятно как играть. Деньгами это не замажешь.

[Sergunka]

В Сколково действуют спец. законы и будет много желающих прокуручивать там деньги не имея отношения к инновациям.

Ага... улыбнуло. Приедут сотня чеченских семей как в свое время в Находку когда СЭЗ объявили... будут потихоря людей воровать, перестрелки устраивать с местными братками

[Очень Лысый]

Так что там у нас с примерами успешных иновационных проектов

1C (мне игрушки у них нравятся), одноклассники, поисковики. Да еще в Воронеже пишут некую российскую СУБД Linter, читал про нее на SQL.ru Нано и прочее железо наверное отдыхают. Вот еще - Глонасс

Ну и что в них там такого иновационного?

А хрен его знает. ИМХО - если это как-то затрагивает и меняет вашу жизнь отчасти. Что такого иновационного в Твитере, который Медведу показали по приезду сюда? Мля - веб-сайт. Это же не атомную электростанцию спроектировать и построить. Однако вот такой пример иноваций.

[Митяй]

Ещё раз. Вы внесли в эту ветку спорное утверждение. Задача его подтвердить лежит на Вас.

Если не следовать этой логике, то можно утверждать, что жизнь на Марсе есть, пока не доказано обратное.

Ну а председателю думского комитета по экономической политике Евгению Федорову вы верите ?

http://www.runewsweek.ru/country/34857/

«250 миллиардов рублей ежегодно российский бюджет тратит на НИОКР,—говорит председатель думского комитета по экономической политике Евгений Федоров.—Это выкинутые в помойку деньги».

----------
СЛУЧАЙНЫЙ НАБОР ПРОЕКТОВ
«Это совсем не то, что нам остро необходимо,—говорит президент ассоциации «Российский дом международного научно-технического сотрудничества» Борис Салтыков.—Какой-то случайный набор проектов». С Салтыковым, первым российским министром науки, согласны и другие эксперты. Так, Андрея Свердличенко из компании «Информзащита» раздражает проект венчурного фонда банка ВТБ по созданию антивируса нового поколения. Этим занимается компания Returnil. Свой антивирус они продают уже сейчас и обещают его со временем совершенствовать. Цена вопроса—100 млн рублей, но ничего инновационного в этом продукте нет, считает Свердличенко: «Антивирусы сейчас делают все кому не лень».
Экспертам не по душе и другой «антивирусный» проект из перечня Минэкономики. Компания «Рафарма» получила 200 млн рублей на разработку и внедрение нового препарата FZ-101, который будет лечить сразу от нескольких видов инфекций: бактериальных, вирусных и грибковых. Настоящая инновация? Ученые в этом сильно сомневаются. «Трудно поверить, что кому-то в ближайшее время удастся создать препарат с таким широким спектром действия»,—говорит сотрудник Института вирусологии РАМН, попросивший не называть его имя. В «Рафарме» от комментариев отказались. Не удалось узнать подробности еще об одном проекте—по переработке изъятых наркотиков в медицинские препараты. На эти цели чиновники в прошлом году выделили 125 млн рублей. Такую идею Минздрав обсуждал еще в 1990-х.
Завлабораторией Института физической химии и электрохимии РАН Ольга Виноградова критикует не отдельные проекты из списка Минэкономики, а документ в целом. «Это типичные заявки советских отраслевых НИИ 1980-х,—говорит она.— И судя по ним, финансируются в основном не высокие технологии, а сырьевые проекты и тяжелая промышленность»
----------

[Сержант]

Заметьте "вертикаль власти " уже никто не употребляет . Еще немного, а в прессе опять появится фраза - "невидимая рука рынка". ))

[helg]

Ещё раз. Вы внесли в эту ветку спорное утверждение. Задача его подтвердить лежит на Вас.

Если не следовать этой логике, то можно утверждать, что жизнь на Марсе есть, пока не доказано обратное.

Ну а председателю думского комитета по экономической политике Евгению Федорову вы верите ?

Не скрою, эту фамилию я слышу впервые. Если Вы имели оказию знать этого человека, расскажите какую команду в Думе он представляет.

В местном Конгрессе тоже случаются дебаты, и бывает даже жаркие. Если позиции дискутирующих рассматривать безотносительно к представляемым ими командам и не понимать, что кроется за ними, будет полное впечатление, что местное правительство абсолютно всё делает неправильно, и вообще не понятно почему оно сидит где сейчас, а не в совсем другом месте.

Ну а проблема методов эффективного управления исследованиями в рамках финансовой системы действительно актуальна. Это не канавы копать и не товарообмен производить, под что система управления посредством денег была изначально заточена. Так что проблемы в этой области есть у всех.

[Митяй]

Ещё раз. Вы внесли в эту ветку спорное утверждение. Задача его подтвердить лежит на Вас.

Если не следовать этой логике, то можно утверждать, что жизнь на Марсе есть, пока не доказано обратное.

Ну а председателю думского комитета по экономической политике Евгению Федорову вы верите ?

Не скрою, эту фамилию я слышу впервые. Если Вы имели оказию знать этого человека, расскажите какую команду в Думе он представляет.

В местном Конгрессе тоже случаются дебаты, и бывает даже жаркие. Если позиции дискутирующих рассматривать безотносительно к представляемым ими командам и не понимать, что кроется за ними, будет полное впечатление, что местное правительство абсолютно всё делает неправильно, и вообще не понятно почему оно сидит где сейчас, а не в совсем другом месте.

Ну а проблема методов эффективного управления исследованиями в рамках финансовой системы действительно актуальна. Это не канавы копать и не товарообмен производить, под что система управления посредством денег была изначально заточена. Так что проблемы в этой области есть у всех.

Но вы же утверждали, что есть не только проблемы, но и достижения ?
Хотелось бы на них посмотреть невооруженным взглядом. Или нечего показать ?

[Сержант]

Хотелось бы на них посмотреть невооруженным взглядом. Или нечего показать ?

Ну даже полное отсутвие успехов никак не должно влиять на попытки их достичь. Сколково это второе и никак не первое.

[helg]

Но вы же утверждали, что есть не только проблемы, но и достижения ?

Укажите на мою цитату, которую Вы пересказали выше. Для контекста.

[Сержант]

.. А Паритет - это куда больше, чем окупаемость. Без него был бы шантаж, вывод войск не только из Ирана, но и вообще отовсюду, и превращение в Филиппины/Гуам/ПуэртоРико. ..Так что проекты эти были очень даже успешными.

helg, Вы это серьезно?

[кр580ик80а]

Вы вот что лучше скажите. А по каким таким критериям выбирался этот самый первый проект в области облачных вычислений и главное в чем он вообще заключается?

имхо продавать этот сервис на запад проще чем другое.
У паралельс есть технология и местные рынки к этому сервису (клауд компьютинг) готовятся или готовы.

[кр580ик80а]

у Parallels просто нет своей облачной платформы, только отдельные ее компоненты...

Да? И какие же такие компоненты у них есть которые НЕ составляют "платформу"? И чего не хватает?

Зы: я специализируюсь в virtualization и cloud computing технологиях, поэтому технические детали пожалуйста не стесняйтесь приводить

[shv8]

Вы вот что лучше скажите. А по каким таким критериям выбирался этот самый первый проект в области облачных вычислений и главное в чем он вообще заключается?

имхо продавать этот сервис на запад проще чем другое.
У паралельс есть технология и местные рынки к этому сервису (клауд компьтинг) готовятся или готовы.

Какой сервис-то? Размещение облачных приложений в Сколково? Да не будут это на западе потреблять - там свои есть да и задержки будут большие.
У Parallels нет никаких технологий кроме виртуализации - а это далеко не все что нужно для cloud computing. Другого у них нет, надо будет объединяться с кем-то, но с кем?

[shv8]

у Parallels просто нет своей облачной платформы, только отдельные ее компоненты...

Да? И какие же такие компоненты у них есть которые НЕ составляют "платформу"? И чего не хватает?

Зы: я специализируюсь в virtualization и cloud computing технологиях, поэтому технические детали пожалуйста не стесняйтесь приводить

Незаметно что специализируетесь, а то бы ляпов про покупку на западе и про готовность российского рынка не делали. Какая там готовность если нет ни одного клиента пользующего облаком там? Потому что нет ни одного облака и потому что ближайшие находяться в западной европе до которых задержки большие и русские кредитки не принимаются.
У Parallels нет ничего кроме виртуализации. На самом деле у них просто нет ресурсов чтобы хотя бы построить хоть один центр достаточный по масштабам для нормального облака (а там их надо не один иметь на самом деле чтобы обеспечить redundancy). Я уж не говорю про исследования по энергопотреблению, оптимизации загрузки и обновлений, которые занимают года и стоят сравнимо с самим центром. Вобщем, Parallels явно встряет в драку надеясь разобраться как в ней выиграть по ходу или просто привлечь больших игроков в качестве партнеров на рынок за счет гос. средств. А то их никто пока всерьез никто не воспринимает, и не в последнюю очередь за счет гонора и шапкозакидательства Белоусова, а лавры vmware не дают покоя.

[helg]

.. А Паритет - это куда больше, чем окупаемость. Без него был бы шантаж, вывод войск не только из Ирана, но и вообще отовсюду, и превращение в Филиппины/Гуам/ПуэртоРико. ..Так что проекты эти были очень даже успешными.

helg, Вы это серьезно?

Паритет - это совершенно серьёзно. И ядерный шантаж до Паритета, в результате которого СССР вывел войска из Ирана - тоже было серьёзно. Не извольте сомневаться.

[кр580ик80а]

Вы вот что лучше скажите. А по каким таким критериям выбирался этот самый первый проект в области облачных вычислений и главное в чем он вообще заключается?

имхо продавать этот сервис на запад проще чем другое.
У паралельс есть технология и местные рынки к этому сервису (клауд компьтинг) готовятся или готовы.

Какой сервис-то? Размещение облачных приложений в Сколково? Да не будут это на западе потреблять - там свои есть да и задержки будут большие.

За полцены - будут.

У Parallels нет никаких технологий кроме виртуализации - а это далеко не все что нужно для cloud computing. Другого у них нет, надо будет объединяться с кем-то, но с кем?

смотря чего они собираются сёрвить.

я не представляю как используются Parallels на серверах (здесь я их вообще ни разу не видел), их SWsoft предок по моему интернет провайдеров окучивал. OpenVZ по моему так и прижился, KVM всех победил.

[Митяй]

Но вы же утверждали, что есть не только проблемы, но и достижения ?

Укажите на мою цитату, которую Вы пересказали выше. Для контекста.

вы только что рьяно доказывали, что статьи про попил бабла - вранье и неправда из желтого источника. И что думский председатель врет. Даже Q.E.D. кидались.
Теперь выясняется, что про наличие достижений вы не говорили. Я просто в недоумении - вы за красных или за белых ? Или вы агностик - достижения, возможно, есть, но они недоступны чувственным восприятиям ?

Я пока кофейку попью, а вы попробуйте сформулировать собственный тезис в данном диспуте.

[кр580ик80а]

у Parallels просто нет своей облачной платформы, только отдельные ее компоненты...

Да? И какие же такие компоненты у них есть которые НЕ составляют "платформу"? И чего не хватает?

Зы: я специализируюсь в virtualization и cloud computing технологиях, поэтому технические детали пожалуйста не стесняйтесь приводить

Незаметно что специализируетесь, а то бы ляпов про покупку на западе и про готовность российского рынка не делали.

Пожалуйста будьте внимательнее прежде чем переходить на личности, а живу здесь, в Канаде, и Россия для меня - там.

Я ничего не говорил про российский рынок т.к. его не знаю. Я предположил что это будет выглядеть точно также как и большинство хай-тековских проектов в России: делаем в России, продаём на Запад.

[shv8]

Вы вот что лучше скажите. А по каким таким критериям выбирался этот самый первый проект в области облачных вычислений и главное в чем он вообще заключается?

имхо продавать этот сервис на запад проще чем другое.
У паралельс есть технология и местные рынки к этому сервису (клауд компьтинг) готовятся или готовы.

Какой сервис-то? Размещение облачных приложений в Сколково? Да не будут это на западе потреблять - там свои есть да и задержки будут большие.

За полцены - будут..

Полцены чего? В облаке цены снижаются почти исключительно за счет масштабов. А этого parallels НИКОГДА не будет иметь больше чем у других крупных игроков, просто потому что масштабы не те. Так что у них все будет дороже и причем намного. Потому и необходимость с кем-то объединяться. А кому они нафиг нужны со своим "да у нас все и без вас есть". Вот видите - Вас убедили уже.

У Parallels нет никаких технологий кроме виртуализации - а это далеко не все что нужно для cloud computing. Другого у них нет, надо будет объединяться с кем-то, но с кем?

смотря чего они собираются сёрвить.
.

Не имеет значения. Облако - и в Африке облако. Приложения и данные, больше сервить ничего нельзя.