Breaking News!

Мнения, новости, комментарии
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Breaking News!

Post by 13-й »

klsk548 wrote:http://newsru.com/russia/09jul2010/navolyu.html
Президент РФ Дмитрий Медведев подписал указы о помиловании еще 16 человек, помимо троих бывших сотрудников спецслужб РФ Александра Запорожского, Геннадия Василенко и Сергея Скрипаля и ученого Игоря Сутягина, которых обменяли на задержанных в США граждан РФ, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу Кремля.

Таким образом, всего президент РФ помиловал 20 человек, освободив их от дальнейшего отбывания наказания в виде лишения свободы.

Как ранее сообщила пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова, все помилованные обратились с соответствующими закону прошениями о помиловании в адрес президента РФ, в них они признали свою вину в ранее совершенных преступлениях.

Пресс-служба Кремля приводит имена всех помилованных: Ананьев С.З., Белихов И.Е., Ваньков А.Н., Василенко Г.С., Виноградов И.А., Дубровский Д.И., Криводанов А.А., Запорожский А.И., Кузнецов В.А., Ластовой А.Н., Ломакин В.С., Малин Д.Б., Михайлова О.А., Моисеева Я.Н., Приснухин В.Ю., Селиванов С.С., Скпипаль С.В., Субботин С.Г., Суетин Ф.Ф., Сутягин И.В...
Никто не в курсе, кто эти люди и за что они сидели?
Обычные люди. Не шпионы. Были осуждены, написали президенту РФ прошение о помиловании и получили его.

"ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ХОДАТАЙСТВ О ПОМИЛОВАНИИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Помилование осуществляется путем издания указа Президента Российской Федерации о помиловании на основании соответствующего ходатайства осужденного или лица, отбывшего назначенное судом наказание и имеющего неснятую судимость.
2. В Российской Федерации помилование применяется:
а) в отношении лиц, осужденных судами в Российской Федерации к наказаниям, предусмотренным уголовным законом, и отбывающих наказание на территории Российской Федерации;
б) в отношении лиц, осужденных судами иностранного государства, отбывающих наказание на территории Российской Федерации в соответствии с международными договорами Российской Федерации;
в) в отношении лиц, отбывших назначенное судами наказание и имеющих неснятую судимость.
При этом помилование, как правило, не применяется в отношении осужденных:
а) совершивших умышленное преступление в период назначенного судами испытательного срока условного осуждения;
б) злостно нарушающих установленный порядок отбывания наказания;
в) ранее освобождавшихся от отбывания наказания условно-досрочно;
г) ранее освобождавшихся от отбывания наказания по амнистии;
д) ранее освобождавшихся от отбывания наказания актом помилования;
е) которым ранее производилась замена назначенного судами наказания более мягким наказанием."
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=66948
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Breaking News!

Post by Capricorn »

13-й wrote:"Уголовный кодекс РФ
Глава 29

Статья 275. Государственная измена

Государственная измена, ..либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, - ...
Вот это и называется "скользкий путь" - кто-то определил что была "помощь" и был "ущерб"
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Breaking News!

Post by 13-й »

Capricorn wrote:
13-й wrote:"Уголовный кодекс РФ
Глава 29

Статья 275. Государственная измена

Государственная измена, ..либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, - ...
Вот это и называется "скользкий путь" - кто-то определил что была "помощь" и был "ущерб"
Суд определяет. Назначает экспертизы, заслушивает свидетелей и определяет.
В США не так?
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Breaking News!

Post by Capricorn »

13-й wrote:
Capricorn wrote:
13-й wrote:"Уголовный кодекс РФ
Глава 29

Статья 275. Государственная измена

Государственная измена, ..либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, - ...
Вот это и называется "скользкий путь" - кто-то определил что была "помощь" и был "ущерб"
Суд определяет. Назначает экспертизы, заслушивает свидетелей и определяет.
В США не так?
оставим в стороне "как в США". кто и как определил в деле Сутягина?
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Breaking News!

Post by jvn2a »

Capricorn wrote:
13-й wrote:
Capricorn wrote:
13-й wrote:"Уголовный кодекс РФ
Глава 29

Статья 275. Государственная измена

Государственная измена, ..либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, - ...
Вот это и называется "скользкий путь" - кто-то определил что была "помощь" и был "ущерб"
Суд определяет. Назначает экспертизы, заслушивает свидетелей и определяет.
В США не так?
оставим в стороне "как в США". кто и как определил в деле Сутягина?

Он сам
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Breaking News!

Post by varenuha »

13-й wrote:http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/D2CD1C5D1 ... 5B001D5A5C
Министерство иностранных дел Российской Федерации сообщает, что ... осуществили ... возвращение в Российскую Федерацию десяти российских граждан, обвиненных в США, с одновременной передачей США четырех лиц, ранее осужденных в Российской Федерации.
Постеснялись написать, что эти загадочные лица - тоже российские граждане. Бывает...
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Breaking News!

Post by klsk »

PavelM wrote:
“personal information”
« renseignement personnel »
“personal information” means information about an identifiable individual, but does not include the name, title or business address or telephone number of an employee of an organization.
Информация становится персональной, как только позволяет однозначно идентифицировать индивидуума.

Информация "д.р. 1/1/2000" - не персональная.
Информация "Вася Пупкин" - не персональная.
Информация "Адрес такой-то" - не персональная.
Информация "Вася Пупкин - Адрес такой-то - д.р. 1/1/2000" - персональная.
Об"ясните, пожалуйста, почему информация "Вася Пупкин" - не персональная? Из приведенной вами цитаты, насколько я понимаю, этого не следует. Цитата эта говорит об имени, адресе и пр., касающихся an employee of an organization.

Вот, пожалуйста, пример, согласно которому одно только имя, без упоминания даты рождения, уже является, с точки зрения этого закона, персональной информацией:
http://www.nightranger.com/privacy.aspx
...These companies may use information (not including your name, address, email address, or telephone number) about your visits to this and other websites in order to provide advertisements about goods and services of interest to you. If you would like more information about Google’s specific practices and to know your choices about not having this information used by it, click here...
Разве не так?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Breaking News!

Post by jvn2a »

varenuha wrote:
13-й wrote:http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/D2CD1C5D1 ... 5B001D5A5C
Министерство иностранных дел Российской Федерации сообщает, что ... осуществили ... возвращение в Российскую Федерацию десяти российских граждан, обвиненных в США, с одновременной передачей США четырех лиц, ранее осужденных в Российской Федерации.
Постеснялись написать, что эти загадочные лица - тоже российские граждане. Бывает...
Ну нету у американцев таких skills, а свято место пусто не бывает
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Breaking News!

Post by varenuha »

jvn2a wrote:
Capricorn wrote:
13-й wrote:
Capricorn wrote:
13-й wrote:"Уголовный кодекс РФ
оставим в стороне "как в США". кто и как определил в деле Сутягина?
Он сам
Откуда вы знаете? Суд над Сутягиным был закрытым. Как и обвинение. В отличии от США.
Last edited by varenuha on 10 Jul 2010 06:16, edited 1 time in total.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Breaking News!

Post by Capricorn »

13-й wrote:..Назначает экспертизы, заслушивает свидетелей и определяет...
О И.В. Сутягине. 27 декабря 2001 г. в Калужском областном суде завершился первый судебный процесс по делу И.В. Сутягина и вынесено Определение. Судья Гусев скрупулезно перечислил все пункты обвинения (их было 38), отметив, что ни суд, ни обвиняемый так и не смогли понять, в чем конкретно обвинялся Сутягин. Правда, судья Гусев не решился вынести оправдательный приговор, в связи с недоказанностью обвинений, а направил дело на дополнительное расследование. Дополнительное расследование велось 2 года. При этом 33 (!) из 38 пунктов обвинения были сняты самим следствием......
:wink:
http://www.bellona.ru/articles_ru/artic ... -peresmotr
Last edited by Capricorn on 10 Jul 2010 06:19, edited 1 time in total.
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Breaking News!

Post by jvn2a »

varenuha wrote:
jvn2a wrote:
Capricorn wrote:
13-й wrote:
Capricorn wrote: Он сам
Откуда вы знаете? Суд над Сутягиным был закрытым. Как и обвинение. В отличии от США.
В США был суд над клоунами и над подставой проффесиональной
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Breaking News!

Post by varenuha »

jvn2a wrote:
varenuha wrote:
13-й wrote:http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/D2CD1C5D1 ... 5B001D5A5C
Министерство иностранных дел Российской Федерации сообщает, что ... осуществили ... возвращение в Российскую Федерацию десяти российских граждан, обвиненных в США, с одновременной передачей США четырех лиц, ранее осужденных в Российской Федерации.
Постеснялись написать, что эти загадочные лица - тоже российские граждане. Бывает...
Ну нету у американцев таких skills, а свято место пусто не бывает
Да, и отдавать своих собственных граждан в чужие руки, тоже как-то...
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Breaking News!

Post by varenuha »

jvn2a wrote:
varenuha wrote:
jvn2a wrote:
Capricorn wrote:
13-й wrote:
Откуда вы знаете? Суд над Сутягиным был закрытым. Как и обвинение. В отличии от США.
В США был суд над клоунами и над подставой проффесиональной
Я пропустил видимо это событие. Когда, где?
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Breaking News!

Post by jvn2a »

varenuha wrote:[Я пропустил видимо это событие. Когда, где?
Да, на днях, над десятью, перед тем, как обменять
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Breaking News!

Post by Dmitry67 »

Не знаю, обсуждали ли уже это, но после обмена у меня весь смысл операции стал на свои места
Надо отдать кое кого Америке сохранив лицо, то есть не просто помиловав а обменяв
С Америкой договариваются и срочно изготавливают "шпионов" - потому это и выглядит так странно, как в фильмах 70х годов - с морзянкой и бескветными чернилами

Вот интересно кстати как их жизнь теперь сложится в России
Могут ли они ездить в Европу?
Могут ли они получить визу в США? :)
Дадут ли им новую Identity?
Чем они будут заниматься в России?
Можно ли с Матой Харей в качестве экскорта за деньги?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Breaking News!

Post by jvn2a »

Dmitry67 wrote:Не знаю, обсуждали ли уже это, но после обмена у меня весь смысл операции стал на свои места
Надо отдать кое кого Америке сохранив лицо, то есть не просто помиловав а обменяв
С Америкой договариваются и срочно изготавливают "шпионов" - потому это и выглядит так странно, как в фильмах 70х годов - с морзянкой и бескветными чернилами
Похожая мысль на просторах интернета....
Някняк:мысль
09/07/2010, 15:59
у меня появилась мысль что это спектакль с участие Российских шпионов был подстроен и с согласован с Россией.
Мысль такова "у администрации Обамы куча проблем внутри страны и чтобы поднять свой рейтинг и оправдать за вышеные расходы они решают с играть в шпионов. А с России снимают санкции и покупают Наши вертолёты. мы соответственно сдаем им пару обвеваемых в шпионаже парочку."
п.с. ведь согласовать так быстро обмен. и даже им не могли предъявить обвинения. что их выпустили под залог ЭТОЖЕ полный бред!!! что стоит взломать данный прибор и сбежать, а нет. А нам разом больше разом меньше, адин фиг заподная пресса нас обси**ет.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Breaking News!

Post by AKBApuyc »

Dmitry67 wrote:после обмена у меня весь смысл операции стал на свои места
Dmitry67 wrote:Надо отдать кое кого Америке сохранив лицо, то есть не просто помиловав а обменяв
кому - надо ? зачем ?
Dmitry67 wrote:С Америкой договариваются и срочно изготавливают "шпионов"
10 лет - это достаточно срочно ?
Dmitry67 wrote:потому это и выглядит так странно, как в фильмах 70х годов - с морзянкой и бескветными чернилами
что это был за нах - никто наверное уже и не узнает...

а может быть объяснение настолько простое, что мы его overlooked - может именно так (нелепо и абсурдно) и работает современная российская разведка и нет тут других скрытых загадок
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Breaking News!

Post by Fortinbras »

Dmitry67 wrote: Надо отдать кое кого Америке сохранив лицо,
Инициатива и списки освобождаемых составляли американцы, "Кремль" лишь согласился. У ФБР было всё готово уже перед арестом той десятки и они вышли с предложением Фрадкову сразу после оного.
Further presidential briefings followed, as did meetings among top national security officials but without Obama. Throughout those sessions, an official said, "there was a full discussion . . . about what was going to happen on the day after" the arrests.

Although there had been no final decision, the CIA and State Department had begun assembling a list of candidates for a swap, focusing on criteria that included humanitarian concerns and the general category of espionage.

They discarded the possibility of asking Moscow for individuals with no intelligence connections, and they found that the universe of imprisoned Russians who had been accused of spying for the West was surprisingly small. The list eventually included three former KGB officers and a researcher for a Moscow think tank who had been convicted of passing sensitive information to what Russia had alleged to be a CIA front company in London.

The idea of a swap "made perfect sense," an official said. There has been mild criticism from unnamed retired intelligence officials and some politicians that the release of the Russian spies gave away intelligence information, but "we didn't really have anything to learn from the agents themselves. We'd basically been looking over their shoulders for years."

No one in the administration knew how the Russian government would react to the arrests, and the first response from Moscow was an official denial of the spy ring. But White House officials were heartened when the Russians reversed themselves within a day, and Obama quickly approved his national security team's recommendation that the swap be proposed.

CIA Director Leon Panetta was assigned to make the initial approach to his Russian counterpart, Mikhail Fradkov, and called him the day after the arrests. "They were ready to listen," a U.S. official said.

The four names were quickly transmitted and negotiations began. U.S. prosecutors began discussing a plea arrangement with the 10 in this country. In Moscow, the Russians accepted the U.S. list, gathered their own prisoners and arranged for presidential pardons. Panetta and Fradkov eventually spoke three times, the last call on July 3.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 0070702502
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Breaking News!

Post by Dmitry67 »

Ну да
Еще одно подтверждение что список арестованных довольно случаен
На их месте мог бы оказаться поактически любой Приветовец
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Breaking News!

Post by jvn2a »

Dmitry67 wrote:Ну да
Еще одно подтверждение что список арестованных довольно случаен
На их месте мог бы оказаться поактически любой Приветовец
Жуть, надо оторваться от монитора, и начать приводить себя в порядок.
Demarre
Новичок
Posts: 51
Joined: 29 May 2010 20:36

Re: Breaking News!

Post by Demarre »

jvn2a wrote:
Dmitry67 wrote:Ну да
Еще одно подтверждение что список арестованных довольно случаен
На их месте мог бы оказаться поактически любой Приветовец
Жуть, надо оторваться от монитора, и начать приводить себя в порядок.
Давно пора :umnik1:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Breaking News!

Post by PavelM »

Dmitry67 wrote:Ну да
Еще одно подтверждение что список арестованных довольно случаен
На их месте мог бы оказаться поактически любой Приветовец
http://video.mail.ru/mail/elever-12/1083/1256.html
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Breaking News!

Post by PavelM »

klsk548 wrote:Об"ясните, пожалуйста, почему информация "Вася Пупкин" - не персональная?
Потому, что, вообще говоря, Васей Пупкиных - пруд пруди и о ком идет речь не понятно.
В определенных контекстах имя может стать персональной информацией, если человек однозначно идентифицирован контекстом. Например, Вася Пупкин из такой-то компании или проживающий по такому-то адресу и т.п.
Если же Вы просто найдете бумажку на улице с надписью Вася Пупкин, то человека по ней Вы установить не сможете.
Вот, пожалуйста, пример, согласно которому одно только имя, без упоминания даты рождения, уже является, с точки зрения этого закона, персональной информацией:
http://www.nightranger.com/privacy.aspx
...These companies may use information (not including your name, address, email address, or telephone number) about your visits to this and other websites in order to provide advertisements about goods and services of interest to you. If you would like more information about Google’s specific practices and to know your choices about not having this information used by it, click here...
Разве не так?
Вы не совсем правильно понимаете эту цитату.
В ней написано, что можно использовать собранную информацию без привязки к индивидууму.
А имя, эл.почта и прочее и служат именно для такой привязки.
Т.е. без них информация не персонифицирована и имеет меньше ограничений на обработку и распространение.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Breaking News!

Post by klsk »

PavelM wrote:Потому, что, вообще говоря, Васей Пупкиных - пруд пруди и о ком идет речь не понятно.
В определенных контекстах имя может стать персональной информацией, если человек однозначно идентифицирован контекстом. Например, Вася Пупкин из такой-то компании или проживающий по такому-то адресу и т.п.
Если же Вы просто найдете бумажку на улице с надписью Вася Пупкин, то человека по ней Вы установить не сможете.
Согласно Википедии, имя является либо "Clearly Personally identifiable information (PII)", либо "potentially PII"
http://en.wikipedia.org/wiki/Personally ... nformation
...The following are often used for the express purpose of distinguishing individual identity, and thus are clearly PII under the definition used by the U.S. Office of Management and Budget (described in detail below):

* Full name (if not common)
* National identification number
* IP address (in some cases)
* Vehicle registration plate number
* Driver's license number
* Face, fingerprints, or handwriting
* Credit card numbers
* Digital identity
* Birthday
* Birthplace
* Genetic information

The following are less often used to distinguish individual identity, because they are traits shared by many people. However, they are potentially PII, because they may be combined with other personal information to identify an individual.

* First or last name, if common
* Country, state, or city of residence
* Age, especially if non-specific
* Gender or race
* Name of the school they attend or workplace
* Grades, salary, or job position
* Criminal record...
PavelM wrote:Вы не совсем правильно понимаете эту цитату.
В ней написано, что можно использовать собранную информацию без привязки к индивидууму.
А имя, эл.почта и прочее и служат именно для такой привязки.
Т.е. без них информация не персонифицирована и имеет меньше ограничений на обработку и распространение.
С моей точки зрения, это вы не совсем правильно понимаете эту цитату. В ней написано, что информацию о вашем имени собирать нельзя. В то время как вы в своем примере писали, что (цитата) "Информация "Вася Пупкин" - не персональная".
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Breaking News!

Post by klsk »

И все-таки мне интересно было бы получить ответ на вопрос, который вы почему-то упорно обходите стороной. По поводу Википедии, которая практически всегда помещает и дату рождения, и другую личную информацию. Даже вот о Анне Чапмен странички уже появились, и на русском, и на английском языках. Естественно, с датами рпождения.

Вики что, нарушает закон?
Last edited by klsk on 10 Jul 2010 17:55, edited 1 time in total.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)

Return to “Политика”