Проект Сколково

[Selective]

Если целью проекта Сколково является разработка инновационных технологий, то не совсем понятно, что они со всем этим собираются делать. Допустим, что цель успешно достигнута. Существует ли в России реальный спрос на инновации? Если речь идет о мировом рынке, то там идет сильнейшая конкурентная борьба. За сколько лет окупится такой высокобюджетный проект?

[Sergunka]

За сколько лет окупится такой высокобюджетный проект?

Прекрасный вопрос. И еще лучше ответ -- задача стоит освоить 6 миллиардов долларов... "уважаемые люди" на освоение средств уже назначенны... место освоение так же определенно... об окупаемости никто пока не говорит... и судя по началу проекта никогда не заговорит... ну, право, что тревожить господина Президента по пустякам

[Сержант]

Если целью проекта Сколково является разработка инновационных технологий, то не совсем понятно, что они со всем этим собираются делать. Допустим, что цель успешно достигнута. Существует ли в России реальный спрос на инновации? Если речь идет о мировом рынке, то там идет сильнейшая конкурентная борьба. За сколько лет окупится такой высокобюджетный проект?

Низасколько. Спрос есть но он явно недостаточен, да и сейчас нельзя опираться только на внутренний спрос. Работа на весь мир это не привелегия, это едиственный способ сделать что-то значительное. Путинская идея развивать внутренний рынок отгородившись пошлинами не работает. Надо делать сразу по уму.

Все эти капвложения в инфороструктуру , это не венчурные деньги. От них никто не ждет окупаемости в "бытовом" понимании

[SergeyVZ]

"уважаемые люди" на освоение средств уже назначенны... место освоение так же определенно...

А если учесть еще налоговые льготы и особый таможенный режим. Прямо как в анекдоте: "и взять в аренду 1 метр государственной границы"

[Selective]

Если целью проекта Сколково является разработка инновационных технологий, то не совсем понятно, что они со всем этим собираются делать. Допустим, что цель успешно достигнута. Существует ли в России реальный спрос на инновации? Если речь идет о мировом рынке, то там идет сильнейшая конкурентная борьба. За сколько лет окупится такой высокобюджетный проект?

Низасколько. Спрос есть но он явно недостаточен, да и сейчас нельзя опираться только на внутренний спрос. Работа на весь мир это не привелегия, это едиственный способ сделать что-то значительное. Путинская идея развивать внутренний рынок отгородившись пошлинами не работает. Надо делать сразу по уму.

Все эти капвложения в инфороструктуру , это не венчурные деньги. От них никто не ждет окупаемости в "бытовом" понимании

Если речь идет о внешнем рынке, то надо говорить о конкурентоспособности. По какой причине технологии, разработанные в России, могут быть лучше и перспективнее того, что создается в Америке, Индии и Китае?

Инфраструктура должна создаваться не сама по себе, а с какой-то целью. Шоссе должно вести из точки А в точку Б, а не просто для того, чтобы по нему ездить. И чтобы кто-то получил государственный контракт на укладку асфальта, а другие - компенсацию за то, что новая скоростная магистраль, ведущая в никуда, пройдет по их частной территории.

[Сержант]

Если речь идет о внешнем рынке, то надо говорить о конкурентоспособности. По какой причине технологии, разработанные в России, могут быть лучше и перспективнее того, что создается в Америке, Индии и Китае?

Странныей вопрос..."По какй причине ?". По причине наличия условий. Про создание этих условий щас и пытаются говорить власти. Не все области на рынке перекрыты супер-пупер эффективными компаниями. При детальном рассмотрении рынка всегда можно найти куда влезть если бы не "росийская специфика". Если Медвед упразднит специфику, то медаль ему на грудь. Я в свой области вижу 2 проктекта которые можно делать в России. Если разместить их разпработку в России , производство организовать в Китае, и обязательно упразднить российские регуляторы, то можно стать крепким середнячком на мировом рынке.

[Sergunka]

Инфраструктура должна создаваться не сама по себе, а с какой-то целью. Шоссе должно вести из точки А в точку Б, а не просто для того, чтобы по нему ездить. И чтобы кто-то получил государственный контракт на укладку асфальта, а другие - компенсацию за то, что новая скоростная магистраль, ведущая в никуда, пройдет по их частной территории.

Прелестная аналогия... проще действительно сильно не заморачиваться и отдать сразу деньги... Единственное "но" в этом вопросе людишки как-то не пристроенные все время под ногами путаются... "хотелось бы о людях подумать" (с)

[Sergunka]

Ленин называл их «полезные идиоты», — это те люди, которые живут в либерально-демократических странах, которые, оказывая моральную и материальную помощь идеям тоталитаризма, в действительности, собственными руками готовят петлю, на которой их потом повесят. Почему люди кто пожинает плоды свободы и благополучия одержимо работают над тем, чтоб уничтожить все это... занимательный вопрос на сегодняшний день.

Lenin called them "useful idiots," those people living in liberal democracies who by giving moral and material support to a totalitarian ideology in effect were braiding the rope that would hang them. Why people who enjoyed freedom and prosperity worked passionately to destroy both is a fascinating question, one still with us today.

Bruce Thornton, California State University

[Selective]

Если речь идет о внешнем рынке, то надо говорить о конкурентоспособности. По какой причине технологии, разработанные в России, могут быть лучше и перспективнее того, что создается в Америке, Индии и Китае?

Странныей вопрос..."По какй причине ?". По причине наличия условий. Про создание этих условий щас и пытаются говорить власти. Не все области на рынке перекрыты супер-пупер эффективными компаниями. При детальном рассмотрении рынка всегда можно найти куда влезть если бы не "росийская специфика". Если Медвед упразднит специфику, то медаль ему на грудь. Я в свой области вижу 2 проктекта которые можно делать в России. Если разместить их разпработку в России , производство организовать в Китае, и обязательно упразднить российские регуляторы, то можно стать крепким середнячком на мировом рынке.

Вы имеете в виду десятилетнее освобождение от налога на прибыль и на недвижимость, таможенные льготы, пониженную ставку на социальные взносы и т.п. Это все конечно хорошо, но вопрос был про качество инновационных технологий. Упрощенные градостроительные процедуры, каникулы по налогу на имущество и землю, способствуют построению нового города, но этого недостаточно для создания конкурентоспособного конечного продукта.

На какую бизнес-модель все это рассчитано? Будут ли это аутсорсинговые проекты типа Лаксофта? В городе планируется разместить высокотехнологичное производство. Производство чего?

Различные академические исследования и перспективные разработки, содержание филиалов университетов, театров и прочих радостей жизни, стоит немалых денег каждый год, помимо начальных инвестиций на строительство и инфраструктуру. Каким образом будут зарабатываться средства? Если проект не начнет самоокупаться, то всегда существует риск, что бюджетное финансирование прекратится или значительно сократится в силу каких-нибудь важных политических причин. В таком случае все повиснет в воздухе, не дотянув до той стадии когда, по прогнозам организаторов проекта, "должно произойти «чудо» и в "городе будут жить и работать два−три−четыре нобелевских лауреата".

[3DD]

Будет хорошая оффшорная отмывочная в этом Сколково. Индусы слетятся и будут кружить.

[Sergunka]

Вы имеете в виду десятилетнее освобождение от налога на прибыль

С этого места можно начинать уже ржать... АН СССР за редким исключением Будкеровского ИЯФа на свет прибыль не производила дык это за 70 лет советской власти... а при нынешних эффективных менеджерах с з/п по полтора миллиона долларов США... уж и подавно.

Это все конечно хорошо

Я бы даже добавил это все Х-О-Р-О-Ш-О для "назначенных" по Сколково. 6 миллиардов долларов не каждый год Россия раздает под честное слово Последний раз на ум приходит Голден Ада во главе с Козленком там правда суммы были поменьше, но зато в твердой валюте золотом и брильянтами

Каким образом будут зарабатываться средства?

Все тем же известным способом... пока правительственных 6 миллиардов не закончатся... увы.

У меня есть так же попутный вопрос -- какова роль самих разработчиков в проекте Сколково? Вы бы не могли дать свою экспертную оценку по данному вопросу или может есть какой-нибудь правительственный документ по Сколково на эту тему. Буду премного благодарен.

[Сержант]

Вы имеете в виду десятилетнее освобождение от налога на прибыль и на недвижимость, таможенные льготы, пониженную ставку на социальные взносы и т.п. Это все конечно хорошо, но вопрос был про качество инновационных технологий. Упрощенные градостроительные процедуры, каникулы по налогу на имущество и землю, способствуют построению нового города, но этого недостаточно для создания конкурентоспособного конечного продукта.

На какую бизнес-модель все это рассчитано? Будут ли это аутсорсинговые проекты типа Лаксофта? В городе планируется разместить высокотехнологичное производство. Производство чего?

Различные академические исследования и перспективные разработки, содержание филиалов университетов, театров и прочих радостей жизни, стоит немалых денег каждый год, помимо начальных инвестиций на строительство и инфраструктуру. Каким образом будут зарабатываться средства? Если проект не начнет самоокупаться, то всегда существует риск, что бюджетное финансирование прекратится или значительно сократится в силу каких-нибудь важных политических причин. В таком случае все повиснет в воздухе, не дотянув до той стадии когда, по прогнозам организаторов проекта, "должно произойти «чудо» и в "городе будут жить и работать два−три−четыре нобелевских лауреата".

да, существует огромный риск неокупаемости проекта. Но если решили делать, то надо обсуждать "как делать" а не "почему не делать".

Итак, если делать то:
я считаю что сушествоует 2 основных препятствия - росийское законодательство/практика его выполнения и количество/качество персонала. Остальное менее важно ИМХО.
Качество инноваций предугадать нельзя, но оно точно будет нулевым если не решить эти 2 проблемы.
Первая решается только на уровне президента.
А вот решить проблему кадров можно только частично. Значит будут работать с теми, кто остался.

Какого рода проекты там будут - это не знает никто. Учитываю большую маржу на хайтеке, ВОЗМОЖНО в Сколково постоят производство. Весь мейнстрим (если до него доживут) вынесут в Китай.
Ессно будут идиотские попытки производить в России железки (мейнстрим) для внутренних нужд и отгораживаться отконкурентов пошлинами.
Но это идеотизм типа сборки машин.

Пока на уровне деклараций все идет более-менее разумно. Опять же, если исходить из "как делать".

[Сержант]

Если вы спрашивете о примерах, то давайте возьмем 2 крайних.
1)Пример сверху - Гугл. Ну и что было бы если г-н Брин придумал этов Москве?
Формально деньги нужны были только на сервера и рекламу. Все это можно было купить в Москве. Но тем не менее Гугла бы не получилось. Идея была бы либо украдена или продана... Гугл, в его нынешнем виде, не мог появится нигде кроме долины. И в этом главную роль сыграли правильное законодательство и наличие правильных людей на рынке.
2. Возьмем пример снизу. Почему нельзя в Москве создать фирму по проетированию видекарточек, издений с флеш памятью... к примеру ? Ну да, чипы купим у производителей а остальное сами вместе с китайцами. Ессно путь в первую десятку рынка займет десяток лет. Но если будет нормальное законодательство и вменяемые люди то шансы есть.

[SergeyVZ]

Олег Морозов: Мы здесь не изобретаем велосипед, мы смотрим на западный опыт. Там тоже создаются такие анклавы для "яйцеголовых", где они могут не думать ни о чем другом, кроме науки: как обеспечить семью, где ее поселить и т.д. Все эти заботы государство берет на себя.
http://skolkovo-ru.livejournal.com/56544.html

[Lateralus]

Гугл, в его нынешнем виде, не мог появится нигде кроме долины.

Гугл мог бы появиться в любой точке США (так же как появились другие IT компании) - особой разницы с Долиной я не вижу.

[Hamster]

Олег Морозов: Мы здесь не изобретаем велосипед, мы смотрим на западный опыт. Там тоже создаются такие анклавы для "яйцеголовых", где они могут не думать ни о чем другом, кроме науки: как обеспечить семью, где ее поселить и т.д. Все эти заботы государство берет на себя.
http://skolkovo-ru.livejournal.com/56544.html

Он путает Долину с Лос Аламосом.

[PavelM]

Не только Лос-Аламос.

Про деньги военных которые и проспонсировали начало Кремниевой Долины решили не вспоминать?

[Hamster]

Найти место в США, где не побывали деньги военных, надо постараться. А начало Кремниевой Долины было проспонсировано начальством Стэнфорда в начале 50-х годов.

[Сержант]

Не только Лос-Аламос.

Про деньги военных которые и проспонсировали начало Кремниевой Долины решили не вспоминать?

Что значит "проспонсировали" ? Покажите мне район Долины, кторый был отстроен за счет государства.
Если вы так намекаете на госзаказы, то в тед далекие времена рынок военной элетроники был на порядок больше бытового. Да, военные заказы спонсировали военные, сапоги шьют сапожники...

[PavelM]

Не только Лос-Аламос.

Про деньги военных которые и проспонсировали начало Кремниевой Долины решили не вспоминать?

Что значит "проспонсировали" ? Покажите мне район Долины, кторый был отстроен за счет государства.
Если вы так намекаете на госзаказы, то в тед далекие времена рынок военной элетроники был на порядок больше бытового. Да, военные заказы спонсировали военные, сапоги шьют сапожники...

Да я толсто намекаю, что военные заказы и послужили той основой для начального роста долины и полупроводниковых компаний в частности. Вот Вам видео, там ближе к концу поясняется откуда растут ноги у Интела, АМД и пр.

[PavelM]

Найти место в США, где не побывали деньги военных, надо постараться. А начало Кремниевой Долины было проспонсировано начальством Стэнфорда в начале 50-х годов.

Угу. Начальство с богатым военным прошлым и на деньги военных.

[laysoft]

1)Пример сверху - Гугл. Ну и что было бы если г-н Брин придумал этов Москве?
Формально деньги нужны были только на сервера и рекламу. Все это можно было купить в Москве. Но тем не менее Гугла бы не получилось. Идея была бы либо украдена или продана... Гугл, в его нынешнем виде, не мог появится нигде кроме долины. И в этом главную роль сыграли правильное законодательство и наличие правильных людей на рынке.

Не понял, а что в Европе, Японии, Южной Корее законодательство неправильное или люди на рынке неправильные?
Причина того почему Гугл появился именно в США проста до безобразия - близость к самому большому рынку сбыта. Основной доход Гугл идет от продажи рекламных площадок. Продавать рекламные площадки в таких объемах и так быстро можно только в США. Именно поэтому невозможно было создать Гугл в Европе и других странах, даже если у них будут в десятки раз лучшие поисковые машины.

[mr. Hide]

И не то, и не другое. Инновационная активность подразумевает, что кто-то готов вложиться в рискованные проекты... Рискованные настолько, что вероятность получения прибыли сильно ниже 50%. А в США entrepreneur - вполне себе нормальная бизнес-профессия... Вкладывает свои и привлечённые деньги, обычно не в один, а во много проектов.

[Sergunka]

И не то, и не другое. Инновационная активность подразумевает, что кто-то готов вложиться в рискованные проекты... Рискованные настолько, что вероятность получения прибыли сильно ниже 50%. А в США entrepreneur - вполне себе нормальная бизнес-профессия... Вкладывает свои и привлечённые деньги, обычно не в один, а во много проектов.

Я бы сказал существует несколько стадий стартапа
1) это когда дома на коленке или у себя в гараже если чего там руками надо делать или серваки распихать
2) когда первая стадия заработала вроде как начинается поиск венчурных капиталистов или других лохов-надомников готовых примкнуть к проекту или то и другое -- в общем как получится
3) выход на промышленный уровень и самоокупаемость проекта... после чего обычно у отцов-стартапевцев теряется интерес к проекту и самое время продавать
4) если уж сильно упертые основатели попались то выход в ИПО

Где там mudi шьется пусть расскажет по подробней в красках а то я как-то чужую боковину кусаю

P.S. Проект Сколково о чем угодно, но только не о стартапах ИМХО

[Sergunka]

Не только Лос-Аламос.

Про деньги военных которые и проспонсировали начало Кремниевой Долины решили не вспоминать?

Что значит "проспонсировали" ? Покажите мне район Долины, кторый был отстроен за счет государства.
Если вы так намекаете на госзаказы, то в тед далекие времена рынок военной элетроники был на порядок больше бытового. Да, военные заказы спонсировали военные, сапоги шьют сапожники...

Да я толсто намекаю, что военные заказы и послужили той основой для начального роста долины и полупроводниковых компаний в частности. Вот Вам видео, там ближе к концу поясняется откуда растут ноги у Интела, АМД и пр.

Здесь скорее речь идет о базе, без вливаний военных в полупроводники вряд ли сама индустрия получила такое широкое развитие. Как таковая идея венчурного капитала и концетрации ИТ рабочей силы стала приобретать современные черты в конце семидесятых, что сейчас обычно проходит под общим брендом Силликоновой Долины.