Breaking News!

[Lateralus]

http://echo.msk.ru/polls/695257-echo/result.html

У "Эха Москвы" очень специфическая аудитория.

Насчет секретности и шионажа.

Представьте, что вы безработный. Белый с неброской европейской внешностью.
Нехватка денег уже душит. И вдруг к вам подрулил некий Махмуд с предложением за небольшое вознаграждение - покататься в метро. Ну и заодно зарисовать в блокнотик все замеченные вами видеокамеры, посты наблюдения персонала и охраны.
Метро - место публичное. Камеры -тоже не сверхсекретные материалы. С точки зрения обвинений в шпионаже - вы ничем не рискуете.

Но все таки вас "замели". 2 варианта - Москва и Нью-Йорк.
Каковы будут последствия в обоих случаях?

Аналогия не прослеживается никак. Лучше пусть будет другая аналогия - вас попросили перевести пару статей из открытых источников с русского на английский и попросили затем эти статьи скомпилировать в отчет.

Но все таки вас "замели". 2 варианта - Москва и Нью-Йорк.
Каковы будут последствия в обоих случаях?

В случае с Москвой мы уже последствия видели - 15 лет тюрьмы.

[klsk]

Представьте, что вы безработный. Белый с неброской европейской внешностью.
Нехватка денег уже душит. И вдруг к вам подрулил некий Махмуд с предложением за небольшое вознаграждение - покататься в метро. Ну и заодно зарисовать в блокнотик все замеченные вами видеокамеры, посты наблюдения персонала и охраны.
Метро - место публичное. Камеры -тоже не сверхсекретные материалы. С точки зрения обвинений в шпионаже - вы ничем не рискуете.

Но все таки вас "замели". 2 варианта - Москва и Нью-Йорк.
Каковы будут последствия в обоих случаях?

Думаю, в обоих случаях для меня последствия будут нехорошие. Воплне возможно, посадят. В обоих случаях.

Предугадывая ваш ответ на это - с моей точки зрения, ваш пример нельзя сравнивать с делом Сутягина. Совершенно разного рода вещи.

[OleZenit]

Аналогия не прослеживается никак. Лучше пусть будет другая аналогия - вас попросили перевести пару статей из открытых источников с русского на английский и попросили затем эти статьи скомпилировать в отчет.

Но все таки вас "замели". 2 варианта - Москва и Нью-Йорк.
Каковы будут последствия в обоих случаях?
В случае с Москвой мы уже последствия видели - 15 лет тюрьмы.

Нет - это ваша аналогия не никак не соответствует. Сутягину не предоставили статьи для перевода - а поставили задачу самому найти наиболее ценные источники и сделать по ним дайджест.
Выигрыш иностранного информационнго агенства заключается в том, что только местный , я бы сказал "локализованный" агент, реально погруженный в тему, в состоянии определить в огромном "мусоре" открытых публикаций те блестящие камушки, из которых можно сложить мозаику реальной и достоверной информации.

И самое важное , (это к ответу и на ваш пост - klsk548) вы как то упорно не желаете замечать предмет исследований.
Если бы речь шла о производстве курятины или молока - да и никто бы и моргнул.

Но если предмет исследований - "подводный атомный флот" - не надо прикидываться дурачком.
Если бы Аня Чэпмен попросила бы как бы невзначай какого-нибудь сиэтловского гика - "слушай - че там за обстановка на боинге и дж.дайнэмиксе? собери мне последние новости с местных многотиражек, если че - потолкайся в курилках "
Что было бы ?

[Зырянин]

Выигрыш иностранного информационнго агенства заключается в том, что только местный , я бы сказал "локализованный" агент, реально погруженный в тему, в состоянии определить в огромном "мусоре" открытых публикаций те блестящие камушки, из которых можно сложить мозаику реальной и достоверной информации.

с удивлением из передачи эха москвы узнал, что сутягин до ареста, оказывается, лично посещал базы подплава, и активно там общался там с л/с. типа лекции читал.

т.е. он не просто статьи из какого-нибудь журнала "коммунист вооруженных сил" на онглийский переводил, а целенаправленно крутился среди лиц, допущенных к гостайне.

какой он после этого нафиг ученый и узник совести?
агент он махровый.

[Зырянин]

Если бы Аня Чэпмен попросила бы как бы невзначай какого-нибудь сиэтловского гика - "слушай - че там за обстановка на боинге и дж.дайнэмиксе? собери мне последние новости с местных многотиражек, если че - потолкайся в курилках "
Что было бы ?

там же её бы и повязали, и изнасиловали.
всем дж. дайнемиксом.

[OleZenit]

т.е. он не просто статьи из какого-нибудь журнала "коммунист вооруженных сил" на онглийский переводил, а целенаправленно крутился среди лиц, допущенных к гостайне.

Во-во и я про тоже.
Если следовать духу требований ФБР - вступая в контакт с "носителями секретов" он был обязан держать на груди бэйджик - "я зарегистрированный агент иностранной разведки".

[Зырянин]

т.е. он не просто статьи из какого-нибудь журнала "коммунист вооруженных сил" на онглийский переводил, а целенаправленно крутился среди лиц, допущенных к гостайне.

Во-во и я про тоже.
Если следовать духу требований ФБР - вступая в контакт с "носителями секретов" он был обязан держать на груди бэйджик - "я зарегистрированный агент иностранной разведки".

не духу, а букве.
на местных режимных обьектах, подозрительные лица (напр. контрактор или левый визитор) обвешиваются крупным бейджиком с красной полоской нискось, или яркой окантовкой.
вроде бы это какое-то федеральное требование.

[OleZenit]

на местных режимных обьектах, подозрительные лица (напр. контрактор или левый визитор) обвешиваются крупным бейджиком с красной полоской нискось, или яркой окантовкой.

Да уж...
Лет пять назад ходил я пособеседоваться насчет вакансии в крупный и понтовый банк.
Секьюрити на входе прикрепил к моему пинджаку ярко оранжевый бэйджик "Посетитель" и лично провел к собеседователю.
После собеседования - снова отконвоировали на выход. Больше я туда не ходил - с этим работодателем мы не понравились друг другу.

[klsk]

И самое важное , (это к ответу и на ваш пост - klsk548) вы как то упорно не желаете замечать предмет исследований.
Если бы речь шла о производстве курятины или молока - да и никто бы и моргнул.

Но если предмет исследований - "подводный атомный флот" - не надо прикидываться дурачком.

Я согласен, что он действовал, как выразилась Латынина, в "серой зоне". Но при этом то, что я знаю о судебном процессе, позволяет мне сделать вывод, что деятельность свою он не скрывал, делал все открыто. А обвинение явно мухлевало. И 15 лет за то, что он сделал - варварство, ИМХО.

Если бы Аня Чэпмен попросила бы как бы невзначай какого-нибудь сиэтловского гика - "слушай - че там за обстановка на боинге и дж.дайнэмиксе? собери мне последние новости с местных многотиражек, если че - потолкайся в курилках "
Что было бы ?

Полагаю, что если бы американский гик открыто делал обзоры местных многотиражек и передавал бы их Ане, ФБР могло бы этого гика строго предупредить не делать этого. Но на 15 лет его явно не посадили бы.

[AKBApuyc]

И самое важное , (это к ответу и на ваш пост - klsk548) вы как то упорно не желаете замечать предмет исследований.
Если бы речь шла о производстве курятины или молока - да и никто бы и моргнул.

Но если предмет исследований - "подводный атомный флот" - не надо прикидываться дурачком.

Я согласен, что он действовал, как выразилась Латынина, в "серой зоне". Но при этом то, что я знаю о судебном процессе, позволяет мне сделать вывод, что деятельность свою он не скрывал, делал все открыто. А обвинение явно мухлевало. И 15 лет за то, что он сделал - варварство, ИМХО.

Если бы Аня Чэпмен попросила бы как бы невзначай какого-нибудь сиэтловского гика - "слушай - че там за обстановка на боинге и дж.дайнэмиксе? собери мне последние новости с местных многотиражек, если че - потолкайся в курилках "
Что было бы ?

Полагаю, что если бы американский гик открыто делал обзоры местных многотиражек и передавал бы их Ане, ФБР могло бы этого гика строго предупредить не делать этого. Но на 15 лет его явно не посадили бы.

что-то мне подсказывает, что предупреждением не обошлось бы... но я могу ошибаться

[OleZenit]

Я согласен, что он действовал, как выразилась Латынина, в "серой зоне". Но при этом то, что я знаю о судебном процессе, позволяет мне сделать вывод, что деятельность свою он не скрывал, делал все открыто. А обвинение явно мухлевало. И 15 лет за то, что он сделал - варварство, ИМХО.

Что значит "не скрывал" - от родственников? А почему он не поставил в известность о "подработках" свое начальство по основному месту работы. Почему общаясь в курилках с "носителями" он не сказал им, что собирает материал для иностранной "конторы"

Анна Чэпмен тоже не скрывала что она имеет гражданство РФ и понтовалась крутыми связями в Москве.
Насколько я понял, на нее вообще ничего не было кроме прослушки разговоров. Тем не менее ФБР совершенно "гуманно" шантажнуло ее "двадцаткой" за "отмывание" нескольких пачек банкнот - либо альтернатива "во всем раскаяться". Мало какая девушка (кроме шахидок) не "призналась" бы в том, что у ей поручили задание соблазнить Обаму. Это не варварство?

Вы правильно сказали про "серую зону" - если ты ввязался в игру "теней" на огромные ставки - так не жалуйся, что все потерял.

[klsk]

что-то мне подсказывает, что предупреждением не обошлось бы... но я могу ошибаться

Я тоже могу ошибаться. Но вот в чем я практически уверен - в Америке явно не допустили бы, чтобы среди присяжных были отставные ФБРовцы. И не допустили бы ситуации, когда во время первого судебного процесса судья "скрупулезно перечислил все пункты обвинения (их было 38), отметив, что ни суд, ни обвиняемый так и не смогли понять, в чем конкретно обвинялся Сутягин... Дополнительное расследование велось 2 года. При этом 33 (!) из 38 пунктов обвинения были сняты самим следствием...". А все это время между первым и вторым процессами пока еще невиновного человека держали под стражей.

Согласны?

http://www.bellona.ru/articles_ru/artic ... -peresmotr

[Митяй]

т.е. он не просто статьи из какого-нибудь журнала "коммунист вооруженных сил" на онглийский переводил, а целенаправленно крутился среди лиц, допущенных к гостайне.

Во-во и я про тоже.
Если следовать духу требований ФБР - вступая в контакт с "носителями секретов" он был обязан держать на груди бэйджик - "я зарегистрированный агент иностранной разведки".

не духу, а букве.
на местных режимных обьектах, подозрительные лица (напр. контрактор или левый визитор) обвешиваются крупным бейджиком с красной полоской нискось, или яркой окантовкой.
вроде бы это какое-то федеральное требование.

А что, на базу подплава любой может зайти и откровенно поговорить "за подплав" ? И даже бейджика не надо ?

[Stanford Wannabe]

До сих пор есть люди, искренне (?) верящиe, что Сутягин не предатель

[klsk]

Что значит "не скрывал" - от родственников? А почему он не поставил в известность о "подработках" свое начальство по основному месту работы. Почему общаясь в курилках с "носителями" он не сказал им, что собирает материал для иностранной "конторы"

Я понятия не имею, о чем он общался в курилках с "носителями". Насколько я понимаю, из обвинительного заключения не следует, что он узнал какую-то информацию именно от этих носителей. В нем (обвинительном заключении) говорится о "неустановленных источниках".

Анна Чэпмен тоже не скрывала что она имеет гражданство РФ и понтовалась крутыми связями в Москве. Насколько я понял, на нее вообще ничего не было кроме прослушки разговоров. Тем не менее ФБР совершенно "гуманно" шантажнуло ее "двадцаткой" за "отмывание" нескольких пачек банкнот - либо альтернатива "во всем раскаяться". Мало какая девушка (кроме шахидок) не "призналась" бы в том, что у ей поручили задание соблазнить Обаму. Это не варварство?

Анне обвинение за отмывание денег не было предъявлено.

Вы правильно сказали про "серую зону" - если ты ввязался в игру "теней" на огромные ставки - так не жалуйся, что все потерял.

Но не 15 лет ведь, согласитесь. Которые дали в результате такого фарсового судебного процесса, что вспоминается 37 год прошлого столетия.

[varenuha]

Но если предмет исследований - "подводный атомный флот" - не надо прикидываться дурачком.
Если бы Аня Чэпмен попросила бы как бы невзначай какого-нибудь сиэтловского гика - "слушай - че там за обстановка на боинге и дж.дайнэмиксе? собери мне последние новости с местных многотиражек, если че - потолкайся в курилках "
Что было бы ?

Дык чего проще, продемонстрировать в СУДЕ эти многотиражки и привести свидетелей из этих курилок? Американцы, между прочим так и сделали. А у Сутягина НИКАКИХ вменяемых доказательств приведено не было. Только туманные (и пустые) слова про компиляцию из открытых источников. Правда на приветовских патреотов это действует...

[klsk]

До сих пор есть люди, искренне (?) верящиe, что Сутягин не предатель

Судя по, как вы выразились, специфической аудитории Эха - их значительное большинство.

[OleZenit]

Я тоже могу ошибаться...

Можно я отвечу. В этот топик тему сопоставления шпионы "наши" и "ваши" на примере Чэпмен/Сутягин вытащил я.
В данном случае у меня "ничего личного" к обоим персонажам.
Я задал вопрос о двойных стандартах.
Почему Чэпмен обьявлена шпионкой и облита с ного до головы без единого эпизода с признаками ущерба для США - и совепшенно реальная "двадцатка" для нее - это не варварство а честное американское правосудие?
А простачек Сутягин взялся вытаскивать из больного и плохозащищенного "тела" ВПК России (напомнить что такое 99-й - первый последефолтный год) остатки конфиденциальной информации - да он герой !

Вот и все. Давайте судить всех одинаково

[klsk]

Я задал вопрос о двойных стандартах.
Почему Чэпмен обьявлена шпионкой и облита с ного до головы без единого эпизода с признаками ущерба для США - и совепшенно реальная "двадцатка" для нее - это не варварство а честное американское правосудие?
А простачек Сутягин взялся вытаскивать из больного и плохозащищенного "тела" ВПК России (напомнить что такое 99-й - первый последефолтный год) остатки конфиденциальной информации - да он герой !

Вот и все. Давайте судить всех одинаково

По-моему, вы совсем не в курсе дела Анны Чапмен. Ее в шпионаже не обвиняли, и двадцатка ей не грозила. Максимум, что ей грозило - 5 лет. И лично я думаю, что если бы суд все-таки состоялся, ей бы дали условный срок, не более.

[OleZenit]

Анне обвинение за отмывание денег не было предъявлено.

Фиг знает, я на самом деле не очень ковырялся в этом деле.
Ну тогда ваще не понимаю - ЗА ЧТО ее собирались судить.

Дык чего проще, продемонстрировать в СУДЕ эти многотиражки и привести свидетелей из этих курилок? Американцы, между прочим так и сделали.

Чего они предьявили по Чэпмен - донесение филера , "анонимный телефон" и прослушку разговора с папой ? Даже если она работала на СВР (в чем я лично сильно сомневаюсь) - напомню, что она все-таки гражданка России и не дело ФБР запрещать ей этого работодателя.
Почему ее шантажировали огромными срокАми? Выслать и всего делов. Разве мы в состоянии войны , что сам факт работы на чужую разведку - повод для растрела

Ладно пора завязывать. Стандартный срок горячих хэдлайнов - две недели - пора затухать.
Во всем этом деле меня поразила реакция Кремля - он поддержал этот шабаш.

Я почти уверен, что в этой десятке - реальных "кадров" - меньшинство.
Зато все ощутимее - запущен интересный процесс, в котором заинтересована Москва

Шикарный индикатор - повязали "двенадцатого" - 23-летнего питерского пацана. В прошлом году закончил политех, осенью законтрактовался тестером в Рэмонд и уже "шпион". ФБР уже не сможет остановиться - огромный бюджет надо осваивать и демонстрировать достижения.
И при этом, как мне кажется, совершенно сознательно - производится импликация установки - "russian==spy" . Я думаю вы это почувствуете.

С точки зрения Москвы - установка для русских вундеркиндов- "ребята - вас там ждет ФБР - айда к нам в Сколково"

Что-то меня много. Действительно все. Никого не хотел обидеть

[varenuha]

Шикарный индикатор - повязали "двенадцатого" - 23-летнего питерского пацана. В прошлом году закончил политех, осенью законтрактовался тестером в Рэмонд и уже "шпион". ФБР уже не сможет остановиться - огромный бюджет надо осваивать

Золотые слова, только это не ФБР а ФСБ не может остановиться и перестать осваивать бюджет. А заслать шпиона по H1B визе - действительно, самый легкий и правильный способ. Единственный только вопрос - нафига, что в открытом демократическом обществе делать шпиону-нелегалу? А, ну да, мы это вопрос уже решили: осваивать бюджет...

[Митяй]

Анне обвинение за отмывание денег не было предъявлено.

Фиг знает, я на самом деле не очень ковырялся в этом деле.
Ну тогда ваще не понимаю - ЗА ЧТО ее собирались судить.

Лоббирование интересов иностранного государства без регистрации.

[Lateralus]

Почему Чэпмен обьявлена шпионкой и облита с ного до головы без единого эпизода с признаками ущерба для США - и совепшенно реальная "двадцатка" для нее - это не варварство а честное американское правосудие?

Не вижу никакой реальной двадцадки. Обвинение конечно может требовать что угодно, но только суд решает кому сколько давать. Так что никакой реальной двадцаткой тут даже и не пахнет. А вот Сутягин отсидел реальную десятку (или сколько там).

[klsk]

...А вот Сутягин отсидел реальную десятку (или сколько там).

11 лет. Молодой мужик, с детишками. 11 лет отсидел. Это просто трындец

[PavelM]

...А вот Сутягин отсидел реальную десятку (или сколько там).

11 лет. Молодой мужик, с детишками. 11 лет отсидел. Это просто трындец

Весьма ненатурально плачете. Громче надо.