Breaking News!

[13-й]

То есть, конкретно, обвиняют в собирании сведений составляющих гостайну. А вот про то, как эту гостайну добывать из газет - унылое молчание.

так он работал на иностранную разведку или нет ?
(оставим пока в стороне что именно он ей передавал и за какую плату... есть какие факты на этот счет ?)

Сутягин сам говорит, что он работал на иностранную организацию, но он, видите-ли, не знал, что эта организация сотрудничает со спецлужбами Британии и США.
Военный аналитик притворился, что он не знаком с методами спецслужб по добыванию информации.

[varenuha]

Ну тут уже многие говорили, что (грубо говоря): "Шпионаж по открытым источникам? - раз плюнуть!" Хотелось бы узнать на конкретном примере, как такое возможно. Вот есть статья в газете, несодержащая государственной тайны. Как информация из такой статьи, после всевозможной обработки, становится государственной тайной? Напомню, именно это утверждают журналисты от фсб.

НА ОСНОВЕ ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ
Сегодня специалисты нового центра ежедневно готовят более 2000 документов, включая переводы, аналитические обзоры, видеоподборки, карты и др.
...

Вы полностью failed to present your case. "Постите" мегатонны букв и все в пустую. Простейший вопрос: "Если иностранные спецслужбы САМИ работают с открытыми источниками, на фига им сутягины?

[varenuha]

...

[13-й]

Ну тут уже многие говорили, что (грубо говоря): "Шпионаж по открытым источникам? - раз плюнуть!" Хотелось бы узнать на конкретном примере, как такое возможно. Вот есть статья в газете, несодержащая государственной тайны. Как информация из такой статьи, после всевозможной обработки, становится государственной тайной? Напомню, именно это утверждают журналисты от фсб.

НА ОСНОВЕ ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ
Сегодня специалисты нового центра ежедневно готовят более 2000 документов, включая переводы, аналитические обзоры, видеоподборки, карты и др.
...

Вы полностью failed to present your case. "Постите" мегатонны букв и все в пустую. Простейший вопрос: "Если иностранные спецслужбы САМИ работают с открытыми источниками, на фига им сутягины?

Мозгов, наверное, не хватает своих, вот и вербуют спецов.

[AKBApuyc]

"Шпионаж по открытым источникам? - раз плюнуть!" Хотелось бы узнать на конкретном примере, как такое возможно. Вот есть статья в газете, несодержащая государственной тайны. Как информация из такой статьи, после всевозможной обработки, становится государственной тайной?
"Государственная тайна", опубликованная "Красной звездой", - остается гостайной?
Каким образом передача, обработка, анализ ОТКРЫТОЙ информации может превратить ее в государственную тайну?
Предположим, есть опубликованная, не содержащая секретов, информация. Каким образом, можно, ее перекомпилировав, превратить в секретную?
Если я прочитаю в "Красной звезде" про танковый двигатель и расскажу об этом своему американскому другу - мне тоже будут шпионаж шить?
туманные (и пустые) слова про компиляцию из открытых источников.

Простейший вопрос: "Если иностранные спецслужбы САМИ работают с открытыми источниками, на фига им сутягины?

Open source intelligence (OSINT) is a form of intelligence collection management that involves finding, selecting, and acquiring information from publicly available sources and analyzing it to produce actionable intelligence. In the intelligence community (IC), the term "open" refers to overt, publicly available sources (as opposed to covert or classified sources).

OSINT is defined by both the U.S. Director of National Intelligence and the U.S. Department of Defense (DoD), as "produced from publicly available information that is collected, exploited, and disseminated in a timely manner to an appropriate audience for the purpose of addressing a specific intelligence requirement."[3]
OSINT is, as of 2005, defined by the U.S. Office of Management and Budget under the category of "Forces And Direct Support" and specifically for the DoD under Commercial Code M320 as[4]
Open Source Intelligence (OSINT) Collection/Processing

Accredited journalists have some protection in asking questions, and researching for recognized media outlets. Even so they can be imprisoned, even executed, for seeking out OSINT. Private individuals illegally collecting data for a foreign military or intelligence agency is considered espionage in most countries.

Information collection in OSINT is generally a different problem from collection in other intelligence disciplines where obtaining the raw information to be analyzed may be the major difficulty, particularly if it is to be obtained from non-cooperative targets. In OSINT, the chief difficulty is in identifying relevant, reliable sources from the vast amount of publicly available information. However, this is not as great a challenge for those who know how to access local knowledge and how to leverage human experts who can create new tailored knowledge on the fly.(поэтому локальные аналитики ценнее)

in November 2005 the Director of National Intelligence announced the creation of the DNI Open Source Center. The Center was established to collect information available from "the Internet, databases, press, radio, television, video, geospatial data, photos and commercial imagery."[8] In addition to collecting openly available information, it would train analysts to make better use of this information. The Center absorbed the CIA's previously existing Foreign Broadcast Information Service (FBIS)

The current Under-Secretary of Defense for Intelligence assigned executive agency for this program to the Defense Intelligence Agency.
U.S. military offices that engage in OSINT activities include:
Defense Intelligence Agency
National Geospatial Intelligence Agency
US Army Foreign Military Studies Office
US Army Asian Studies Detachment
EUCOM JAC Molesworth
Open Source Branch, Joint Intelligence Center, U.S. Special Operations Command
Foreign Media Monitoring in Support of Information Operations, U.S. Strategic Command
The Department of Homeland Security has an active open source intelligence unit.

CRS Report for Congress

итак:
- добывать развединфо из открытых источников возможно
- если иностранному шпиону-аналитику такое баловство прощается (в крайнем случае - его всего лишь попросят вернуться в страну проживания), то аналогичная деятельность местного гражданина рассматривается как измена (treason) и наказывается заметно строже

почему агент из местных жителей предпочтительнее для иностранной разведки ?
- у него бОльшая свобода передвижения в отличии от иностранных агентов
- он специалист в нужной для иностранной разведки области
- он лучше знаком с особенностями военной сферы своей страны (лучше знает что и где искать, как понимать те или иные "намеки" в доступных источниках)
- у него больше связей и доступа к местным "болтунам"
и т.д.

[Зырянин]

"Шпионаж по открытым источникам? - раз плюнуть!" Хотелось бы узнать на конкретном примере, как такое возможно.

Open source intelligence (OSINT) is a form of intelligence collection

CRS Report for Congress

не в бровь а в пах.


срезал.
и убил.


ветку можно закрывать.

[Митяй]

Да хоть офшорным онанистом!
"...шпионаж, ...оказание помощи..., иностранной организации... в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации"
Теперь понятно?

Это тот же самый шпионаж, который согласно ст 276 УК РФ может совершаться только иностранным подданным или лицом без гражданства, или какой-то более другой ?

Вы так в законах разбираетесь - это что-то ! Просто не могу пройти мимо, не прокомментировав.

Вы что, совсем не можете понять простейших предложений?

Статья 275. Государственная измена
"Государственная измена, то есть шпионаж, ... совершенная гражданином Российской Федерации"

Статья 276. Шпионаж
"... если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства"

Что Вам ещё не понятно?
275 статья касается граждан РФ, а 276 - неграждан. Что тут может быть непонятного-то?
Для граждан шпионаж является государственной изменой, а для неграждан шпионаж - это шпионаж. Что здесь сложного-то?

Объясните ему кто-нибудь, а то у меня терпения не хватает разжёвывать ему элементарные вещи.

Очень хорошо, что до вас наконец дошло, что шпионаж в смысле УК по определению не может быть совершен гражданином РФ"

теперь еще помедитируйте над моей фразой "Остается госизмена, АКА работа оффшорным аналитиком" со страницы 24, и можете начинать извиняться за шулера.

[13-й]

Да хоть офшорным онанистом!
"...шпионаж, ...оказание помощи..., иностранной организации... в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации"
Теперь понятно?

Это тот же самый шпионаж, который согласно ст 276 УК РФ может совершаться только иностранным подданным или лицом без гражданства, или какой-то более другой ?

Вы так в законах разбираетесь - это что-то ! Просто не могу пройти мимо, не прокомментировав.

Вы что, совсем не можете понять простейших предложений?

Статья 275. Государственная измена
"Государственная измена, то есть шпионаж, ... совершенная гражданином Российской Федерации"

Статья 276. Шпионаж
"... если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства"

Что Вам ещё не понятно?
275 статья касается граждан РФ, а 276 - неграждан. Что тут может быть непонятного-то?
Для граждан шпионаж является государственной изменой, а для неграждан шпионаж - это шпионаж. Что здесь сложного-то?

Объясните ему кто-нибудь, а то у меня терпения не хватает разжёвывать ему элементарные вещи.

Очень хорошо, что до вас наконец дошло, что шпионаж в смысле УК по определению не может быть совершен гражданином РФ"

теперь еще помедитируйте над моей фразой "Остается госизмена, АКА работа оффшорным аналитиком" со страницы 24, и можете начинать извиняться за шулера.

Продолжаете демонстрировать тупость?
Статья 275. Государственная измена
"Государственная измена, то есть шпионаж..."
"Государственная измена, то есть шпионаж..."
"Государственная измена, то есть шпионаж..."

Статья 275. Государственная измена
"... то есть шпионаж, ... совершенная гражданином Российской Федерации"
"... то есть шпионаж, ... совершенная гражданином Российской Федерации"
"... то есть шпионаж, ... совершенная гражданином Российской Федерации"

И теперь не дошло, мистер шулер?
Канделябра Вам похоже мало.

[13-й]

"Шпионаж по открытым источникам? - раз плюнуть!" Хотелось бы узнать на конкретном примере, как такое возможно.

Open source intelligence (OSINT) is a form of intelligence collection

CRS Report for Congress

не в бровь а в пах.


срезал.
и убил.


ветку можно закрывать.

Пусть ещё мистер шулер покрасуется своим интеллектом.

[Митяй]

Да хоть офшорным онанистом!
"...шпионаж, ...оказание помощи..., иностранной организации... в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации"
Теперь понятно?

Это тот же самый шпионаж, который согласно ст 276 УК РФ может совершаться только иностранным подданным или лицом без гражданства, или какой-то более другой ?

Вы так в законах разбираетесь - это что-то ! Просто не могу пройти мимо, не прокомментировав.

Вы что, совсем не можете понять простейших предложений?

Статья 275. Государственная измена
"Государственная измена, то есть шпионаж, ... совершенная гражданином Российской Федерации"

Статья 276. Шпионаж
"... если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства"

Что Вам ещё не понятно?
275 статья касается граждан РФ, а 276 - неграждан. Что тут может быть непонятного-то?
Для граждан шпионаж является государственной изменой, а для неграждан шпионаж - это шпионаж. Что здесь сложного-то?

Объясните ему кто-нибудь, а то у меня терпения не хватает разжёвывать ему элементарные вещи.

Очень хорошо, что до вас наконец дошло, что шпионаж в смысле УК по определению не может быть совершен гражданином РФ"

теперь еще помедитируйте над моей фразой "Остается госизмена, АКА работа оффшорным аналитиком" со страницы 24, и можете начинать извиняться за шулера.

[Moderated]Статья 275. Государственная измена
"Государственная измена, то есть шпионаж..."
"Государственная измена, то есть шпионаж..."
"Государственная измена, то есть шпионаж..."

Статья 275. Государственная измена
"... то есть шпионаж, ... совершенная гражданином Российской Федерации"
"... то есть шпионаж, ... совершенная гражданином Российской Федерации"
"... то есть шпионаж, ... совершенная гражданином Российской Федерации"

И теперь не дошло, мистер шулер?
Канделябра Вам похоже мало.

Повторяю вопрос : это тот же самый шпионаж, что в статье 276, или какой-то другой ? Если другой - хотелось бы определение увидеть.
[Moderated]

[oscar]

Повторяю вопрос : это тот же самый шпионаж, что в статье 276, или какой-то другой ? Если другой - хотелось бы определение увидеть.

Определение шпионажа законодатель дал в ст. 276
А различия в том, что, если общественно-опасное деяния, описанные в ст.276, осуществляются иностранцем или лицом без гражданства, то это - шпионаж (ст 276).

Если то же самое осуществляется российским гражданином, то это будет госизмена в форме шпионажа (ст. 275)

[Зырянин]

Повторяю вопрос : это тот же самый шпионаж, что в статье 276, или какой-то другой ?

а кому какая разница?
судят-то не по статьям, а по факту.
думать, что если если преступное деяние не полностью соответствует требованиям определенной статьи УК, то и преступления нет, - это значит просто не понимать как работает правоохранительная система (и не только в рф).

[varenuha]

Повторяю вопрос : это тот же самый шпионаж, что в статье 276, или какой-то другой ? Если другой - хотелось бы определение увидеть.

Определение шпионажа законодатель дал в ст. 276
А различия в том, что, если общественно-опасное деяния, описанные в ст.276, осуществляются иностранцем или лицом без гражданства, то это - шпионаж (ст 276).

Если то же самое осуществляется российским гражданином, то это будет госизмена в форме шпионажа (ст. 275)

Все правильно, только еще один момент. Шпионаж, осуществляемый российским гражданином, является шпионажем, если гражданин передавал и собирал гостайну, а не просто любые сведения. Именно это и содержалось в приговоре Сутягину. И там же говорится что эту гостайну он умудрялся получать из газет. Не говорится только как.

[oscar]

Все правильно, только еще один момент. Шпионаж, осуществляемый российским гражданином, является шпионажем, если гражданин передавал и собирал гостайну, а не просто любые сведения. Именно это и содержалось в приговоре Сутягину. И там же говорится что эту гостайну он умудрялся получать из газет. Не говорится только как.

Извините, я не читал приговор Сутягину и всю здешнюю дискуссию.

Но для того, чтобы была госизмена в форме шпионажа, не обязательно, чтобы собираемые сведения по заданию иностранной организации, составляли гостайну. Смотрите определение (подчеркнутое)

Статья 276. Шпионаж

Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданств

[varenuha]

"Шпионаж по открытым источникам? - раз плюнуть!" Хотелось бы узнать на конкретном примере, как такое возможно.

Open source intelligence (OSINT) is a form of intelligence collection

CRS Report for Congress

не в бровь а в пах.
срезал.
и убил.
ветку можно закрывать.

Тяжелый случай. Мы разве шпионаж вообще обсуждали? Что, кто-то сомневается что спецслужбы всего мира читают газеты в поисках секретов? Помнится, лет тридцать назад даже фильм был американский "Три дня Кондора", где эта работа подробно обсуждалась.
В последний раз попробую. Обсуждаем конкретное судебное дело, где чуваку пришили конкретную статью с формулировкой: "собирал гостайну из газет". Гостайна - это конкретный, опубликованный перечень сведений, содержащих конкретную секретную информацию. Перечни эти регулярно пересматриваются и апдейтятся различными министерствами. Верховный суд частенько выносит различные решения, по-поводу легитимности того или иного списка. Документы, содержащие гостайну, по-закону, должны быть с соответсвующими грифами секретности. In general такие документы в газеты не попадают. А если вдруг и попали, то это и без шпионажа, должно быть предметом разбирательства и наказания виновных. Шансов прочитать в газетах гостайну(см. определение выше) близки к нулю, поскольку газетчикам тоже в тюрьму особенно не хочется. В приговоре товарищу вменяется именно вот такой счастливый случай: прочитал в газете сведение, содержащееся в одном из списков про гостайну(см. определение выше). Прочитал и передал иностранной разведки. С разведкой, как бы все понятно. А вот с гостайной - несовсем. Ни газета не известна, ни чего, конкретно, он там вычитал.
Вот примерно как-то так. Доступно, или будем продолжать разговаривать про то как ЦРУ пытается понять расклад сил в Политбюро по фотографии в газете "Правда"?

[oscar]

Повторяю вопрос : это тот же самый шпионаж, что в статье 276, или какой-то другой ?

а кому какая разница?
судят-то не по статьям, а по факту.
думать, что если если преступное деяние не полностью соответствует требованиям определенной статьи УК, то и преступления нет, - это значит просто не понимать как работает правоохранительная система (и не только в рф).

Если какие-то деяния не подпадают под какую-то статью УК, то они не образуют состава преступления, т.е их нельзя назвать преступными.

[varenuha]

Извините, я не читал приговор Сутягину и всю здешнюю дискуссию.
Но для того, чтобы была госизмена в форме шпионажа, не обязательно, чтобы собираемые сведения по заданию иностранной организации, составляли гостайну. Смотрите определение (подчеркнутое)

Статья 276. Шпионаж

Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства

Частица "если" и остальная часть фразы, по-вашему, здесь ничего не значат и их можно убрать?

[oscar]

Извините, я не читал приговор Сутягину и всю здешнюю дискуссию.
Но для того, чтобы была госизмена в форме шпионажа, не обязательно, чтобы собираемые сведения по заданию иностранной организации, составляли гостайну. Смотрите определение (подчеркнутое)

Статья 276. Шпионаж

Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства

Частица "если" и остальная часть фразы, по-вашему, здесь ничего не значат и их можно убрать?

"Если" здесь относится к субъекту (к тому, что стоит после "если".)

Как я говорил выше:
1."если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства", то - шпионаж
2."если эти деяния совершены гражданином РФ", то - госизмена в форме шпионажа

http://ukrf.net/s275.html

Предметом шпионажа могут быть иные сведения, кроме государственной тайны, которые передаются или собираются по заданию иностранной разведки для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.

[Зырянин]

Доступно, или будем продолжать разговаривать про то как ЦРУ пытается понять расклад сил в Политбюро по фотографии в газете "Правда"?

случай действительно тяжёлый - обсуждать закрытое дело, по которому осужденный судом присяжных сам впоследствии _признал_ свою вину.
вероятно ему виднее, чем кому бы то ни было.


что касается конкретных статей - (повторюсь) был бы человек, а статья найдется.
юридические закавыки, трактовки и формулировки можно обсасывать бесконечно.

какова цель дискуссии?
доказать что там иногда осуждают людей ни за что?
дык там всегда так было, есть и будет.
да и здесь такое нередкость.

доказать невиновность сутягина по конкретным статьям?
после того как он сам признал вину, это как бы бессмысленно.

обсудить тонкости ст. 275 и ст.276 ук рф?
это наверно интересно тому, кому эти статьи реально светят.

[Митяй]

Доступно, или будем продолжать разговаривать про то как ЦРУ пытается понять расклад сил в Политбюро по фотографии в газете "Правда"?

случай действительно тяжёлый - обсуждать закрытое дело, по которому осужденный судом присяжных сам впоследствии _признал_ свою вину.

Добровольно ? Или под угрозой сидеть еще 5 лет ?

[Зырянин]

Добровольно ? Или под угрозой сидеть еще 5 лет ?

очевидно добровольно.

если б под пытками, он бы наверно уже всё рассказал. еще в австрии.

угрозы как таковой не было, т.к. его осудили-то на все 15, а не на 10+5.

[Lateralus]

Интересная конференция:

http://lenta.ru/conf/korotchenko/

[Митяй]

Добровольно ? Или под угрозой сидеть еще 5 лет ?

очевидно добровольно.

если б под пытками,

Не надо косить под дурачка, вас могут легко спутать и без этого. Про пытки я не спрашивал. Я спрашивал - угрожало ли ему отсидеть еще 5 лет, если он не подписывает ?

угрозы как таковой не было, т.к. его осудили-то на все 15, а не на 10+5.

То есть перспектива досиживать пять лет - это для вас не угроза ? Да вы отчаянный малый, как я посмотрю.

[Зырянин]

Не надо косить под дурачка, вас могут легко спутать и без этого. Про пытки я не спрашивал. Я спрашивал - угрожало ли ему отсидеть еще 5 лет, если он не подписывает ?

думаю что нет.
за него очень просили омериканцы, как было заявлено.
кмк, елси б он "уперся рогом", настаивая на невиновности, то его бы выпустили и так.


насчёт "дурачка" - зачем так петушиться?
вполне можно вести цивилизованное обсуждение и без обзываний.

То есть перспектива досиживать пять лет - это для вас не угроза ?

после уже отсиженных десяти - нет.
он же заранее не знал об обмене.
наверное настраивался сидеть всю пятнашку.
"угрозы" как таковой не было, и жизненные планы у него уже были сформированы с расчетом на 15 лет.

[Митяй]

Интересная конференция:

http://lenta.ru/conf/korotchenko/

По-моему, Коротченко пытается поднять реноме СВР в глазах сограждан.