Судьба азербайджанских беженцев с т.з. Арарата.

[Araks]

В свете соседнего топика очень не терпится узнать мнение Арарата по сабжу. С его согласия открываем тему и ждем его истинно гуманитарно-правозащитное мнение.

[Araks]

Все решается посредством переговоров, равноправных,

Да кто ж против, только равноправных почему-то никак не получается. Израиль делает уступку за уступкой, а в ответ "хочу еще". Поэтому электорат и клонится в правую сторону, т.к. видит, что односторонние уступки левых только разжигают апетит и ухудшают ситуацию.

Надо применить так называемый нулевой вариант, иначе получается Израиль закрутил гайки на полную, а затем делает пол оборота, типа мы сделали уступку...
Нет, так не пойдет, надо открутить гайку совсем и снять весь болт сначало и только потом можно равноправно договариваться...

Итак, Арарат, можно ли сделать вывод, что вы считаете, что армянские войска должны быть выведены из Карабаха, карабахские подразделения разоружены и расформированы, а азербайджанцы должны полномасштабно вернуться в Карабах? Иначе, как можно применить ваш подход - "надо открутить гайку совсем и снять весь болт сначало и только потом можно равноправно договариваться".

[ARARAT.]

Сейчас расскажу про болт...
В случае Карабаха, никто никуда не заселяйлся(аналогия захват территорий и заселение Изралитянами), армяне там жили и до етих событий.
События если вам напомнить развивались совсем по другому. Была республика Азербайджан, где жили и азербайджанцы и армяне.
Были анклавы и чисто азербайджанские и чисто армянские и смешанные, после начала событий началось действия и с той и с другой стороны, причем я считаю, что первыми все-же начали Азеры, но ето не столько важно даже.
После того как они попытались силой военной армией уничтожить армянские анклавы началась война за независимость армянских анклавов от Азербайджана, войну выиграли Армяне и очертили границы своих вокруг анклавов, которые и держат до сих пор.
Теперь про беженцев...
Они были с обеих сторон, т.е. со стороны Азеров армяне убежали или внутрь Карабаха или Армении, часть в Россию ето в самом Карабахе, в Баку и Сумгаите и других районах где не было прямых военных действий, а были например погромы и резня, армяне просто уехали(кто остался живыми конечно).
Со соторы Армении тоже жили Азеры, было их немного они тоже уехали в Азербайджан.
Т.е. имеет беженцев двух типов: непосредственно из мест боевых действий и со всех остальных мест.
Теперь насчет самого Карабаха, его судьба еще не решена и мне кажется скорее всего будет независимое государство в итоге, но ето должен признать Азербайджан, если не признает, значит не будет, к Армении скорее всего никакого присоединения не будет. Может случится и отход его обратно к Азербайджану, но уже без армян, не думаю, что ето будет...
Теперь про сам болт, самого болта вообщемто и нет, так как армяне никого не держат(т.е. внутри Карабаха никаких Азеров на положении жителей Палетстины просто нет), никому имбарго не вводят, земли на которых они не жили до етого не захватывали(за исключением буферной зоны) и естественно никакие поселения не строят...
Т.е отличие таково: нет тех земель которые были захваченны в ходе войны на которых они не жили, т.е. нулевого варианта вообщем то нет...
Проблема беженцев есть, нo она должна решаться после решения главного вопроса...

[MAKAPOB]

Сейчас расскажу про болт...
...
Теперь про сам болт, самого болта вообщемто и нет...

M-дa... Содержательно... Красочно... Давайте уж лучше про палестинский болт - как там у вас было? "Свернуть гайку, накрутить гайку... "

[lxf]

M-дa... Содержательно... Красочно...

Заметьте, что при этом ни на кого не наехал и никого не обозвал ослом !

[MAKAPOB]

M-дa... Содержательно... Красочно...

Заметьте, что при этом ни на кого не наехал и никого не обозвал ослом !

Ага, заметил. Только азербайджанцев "азерами".
Уверяю вас, если в ответ на его пост настрочить десятки с требованием к армянам прекратить резать азербайджанцев и турков - будут вам и наезды и ослы.

[OldCrow]

Сейчас расскажу про болт...
В случае Карабаха, никто никуда не заселяйлся(аналогия захват территорий и заселение Изралитянами), армяне там жили и до етих событий.
События если вам напомнить развивались совсем по другому. Была республика Азербайджан, где жили и азербайджанцы и армяне.
Были анклавы и чисто азербайджанские и чисто армянские и смешанные, после начала событий началось действия и с той и с другой стороны, причем я считаю, что первыми все-же начали Азеры, но ето не столько важно даже.
После того как они попытались силой военной армией уничтожить армянские анклавы началась война за независимость армянских анклавов от Азербайджана, войну выиграли Армяне и очертили границы своих вокруг анклавов, которые и держат до сих пор.
Теперь про беженцев...
Они были с обеих сторон, т.е. со стороны Азеров армяне убежали или внутрь Карабаха или Армении, часть в Россию ето в самом Карабахе, в Баку и Сумгаите и других районах где не было прямых военных действий, а были например погромы и резня, армяне просто уехали(кто остался живыми конечно).
Со соторы Армении тоже жили Азеры, было их немного они тоже уехали в Азербайджан.
Т.е. имеет беженцев двух типов: непосредственно из мест боевых действий и со всех остальных мест.
Теперь насчет самого Карабаха, его судьба еще не решена и мне кажется скорее всего будет независимое государство в итоге, но ето должен признать Азербайджан, если не признает, значит не будет, к Армении скорее всего никакого присоединения не будет. Может случится и отход его обратно к Азербайджану, но уже без армян, не думаю, что ето будет...
Теперь про сам болт, самого болта вообщемто и нет, так как армяне никого не держат(т.е. внутри Карабаха никаких Азеров на положении жителей Палетстины просто нет), никому имбарго не вводят, земли на которых они не жили до етого не захватывали(за исключением буферной зоны) и естественно никакие поселения не строят...
Т.е отличие таково: нет тех земель которые были захваченны в ходе войны на которых они не жили, т.е. нулевого варианта вообщем то нет...
Проблема беженцев есть, нo она должна решаться после решения главного вопроса...

Вы в курсе, что наименование "азер" эта национальность считает неприемлемым и некорректным? Всё равно как армянина назвать "ара" или "хач". И это Вы заклеймили меня расистом из-за словосочетания "чёрная кожа"? Удивительное лицемерие. Неужели Вы считаете себя лучше азербайджанца?

[helg]

Вы в курсе, что наименование "азер" эта национальность считает неприемлемым и некорректным? Всё равно как армянина назвать "ара" или "хач". И это Вы заклеймили меня расистом из-за словосочетания "чёрная кожа"? Удивительное лицемерие. Неужели Вы считаете себя лучше азербайджанца?

http://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijan ... [quote]The Azerbaijanis are an ethnic group mainly living in northwestern Iran and the Republic of Azerbaijan. Commonly referred to as Azeris/Āzarīs[/quote]В Википедии написано "Azeris", и никто диспута там на этот счёт не открывает. Полагаю, это говорит, что такое название - приемлемое.

[MAKAPOB]

Вы в курсе, что наименование "азер" эта национальность считает неприемлемым и некорректным? Всё равно как армянина назвать "ара" или "хач". И это Вы заклеймили меня расистом из-за словосочетания "чёрная кожа"? Удивительное лицемерие. Неужели Вы считаете себя лучше азербайджанца?

http://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijan ... [quote]The Azerbaijanis are an ethnic group mainly living in northwestern Iran and the Republic of Azerbaijan. Commonly referred to as Azeris/Āzarīs

В Википедии написано "Azeris", и никто диспута там на этот счёт не открывает. Полагаю, это говорит, что такое название - приемлемое.[/quote]

Ага, подискутируйте еще на тему "негр" в русском против английского аналога и "жид" в польском пртив русского.
В сов. армии не служили? Там название "азер" имело вполне определенный оттенок, которым арарат и пользуется...
Вполне тот же, что и "хачик" (упомянутый выше). Будем арарата звать "хачиком"?

[helg]

Ага, подискутируйте еще на тему "негр" в русском против английского аналога и "жид" в польском пртив русского. В сов. армии не служили?

Повышение тона дискуссии и переход на личности - признание неправоты. Увы.

[Ana123]

Вы в курсе, что наименование "азер" эта национальность считает неприемлемым и некорректным? Всё равно как армянина назвать "ара" или "хач". И это Вы заклеймили меня расистом из-за словосочетания "чёрная кожа"? Удивительное лицемерие. Неужели Вы считаете себя лучше азербайджанца?

http://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijan ... [quote]The Azerbaijanis are an ethnic group mainly living in northwestern Iran and the Republic of Azerbaijan. Commonly referred to as Azeris/Āzarīs

В Википедии написано "Azeris", и никто диспута там на этот счёт не открывает. Полагаю, это говорит, что такое название - приемлемое.

Ага, подискутируйте еще на тему "негр" в русском против английского аналога и "жид" в польском пртив русского.
В сов. армии не служили? Там название "азер" имело вполне определенный оттенок, которым арарат и пользуется...
Вполне тот же, что и "хачик" (упомянутый выше). Будем арарата звать "хачиком"?[/quote]
Хач на армянском означает крест , а хачик -крестик. Так же Хачик короткое от имени Хачатур(несущий крест)
Ара - тоже имя, и обращение к мужчине.
так что ничего оскорбительного в этих словах/именах нет
Как если бы Вы назвали Васю Колей и посчитали что оскорбили это национальное достоинство

[OldCrow]

Позвольте азербайджанцам самим решать, что их оскорбляет. ARARAT и его апологеты элементарно пользуются отсутствием представителей этой национальности на форуме. АRARAT, если Вас лично назовут "арой" или "хачем", будете ли Вы этим оскорблены?

[ksi]

Позвольте азербайджанцам самим решать, что их оскорбляет. ARARAT и его апологеты элементарно пользуются отсутствием представителей этой национальности на форуме. АRARAT, если Вас лично назовут "арой" или "хачем", будете ли Вы этим оскорблены?

Арарат - ты хач!

PS. Если ты оскорбился, то я тебе плачу 100 баксов, форум свидетель!

[helg]

Ksi, прошу заметить что Вы сползли с темы на обсуждение личностей.

[ksi]

Ksi, прошу заметить что Вы сползли с темы на обсуждение личностей.

Не правда, я просто перевел обсуждение из чисто теоретического трепа в плоскость социальных экспериментов Вот мы и получим ответ на вопрос заданный OldCrow.

[helg]

Ksi, прошу заметить что Вы сползли с темы на обсуждение личностей.

Не правда, я просто перевел обсуждение из чисто теоретического трепа в плоскость социальных экспериментов Вот мы и получим ответ на вопрос заданный OldCrow.

Это, знаете ли, как раз и есть сползание с "теоретической" темы на обсуждение "социальных" личностей. Вы тем самым признаёте, что аргументов по "теоретической" части у Вас нет.

[Килькин]

Ksi, прошу заметить что Вы сползли с темы на обсуждение личностей.

Не правда, я просто перевел обсуждение из чисто теоретического трепа в плоскость социальных экспериментов

Строго говоря, ничего вы не перевели, топик именно с этой целью и открыт - как можно скорее перейти на личности.

По теме. Интересно, честно говоря, как жили армяне с азербайджанцами до СССР (а, может, до Российской Империи). СССР вопще то вел на местах весьма деликатную и тонкую национальную политику, что и позволяло не держать рядом с каждым армянином или азербайджанцем по милиционеру. Не вот эту дурацкую горбачевско-ельцинскую "берите столько суверенитета, сколько унесете". И не только в этом регионе, а практически везде, где компактно проживали дети разных народов.

[lxf]

Арарат - ты хач!

PS. Если ты оскорбился, то я тебе плачу 100 баксов, форум свидетель!

Готовьте 100 баксов. Арарат оскорбится, за то, что вы его "тыкнули".

[ksi]

Арарат - ты хач!

PS. Если ты оскорбился, то я тебе плачу 100 баксов, форум свидетель!

Готовьте 100 баксов. Арарат оскорбится, за то, что вы его "тыкнули".

Готово, готовы. Пацаны за базар отвечают

[lxf]

Готово, готовы. Пацаны за базар отвечают

А я вот сильно оскорбился, когда выиграл спор (ящик пива), что Янукович станет президентом Украины. Понятное дело мой оппонент исчез и пива я так и не получил. Так что форумные споры на деньги IMHO пустая трата времени.

[MAKAPOB]

Ага, подискутируйте еще на тему "негр" в русском против английского аналога и "жид" в польском пртив русского. В сов. армии не служили?

Повышение тона дискуссии и переход на личности - признание неправоты. Увы.

У вас что - набор резиновых штампов, которые вы употребляете случайным образом? Если нет - где там "Повышение тона дискуссии и переход на личности"?

[helg]

Ага, подискутируйте еще на тему "негр" в русском против английского аналога и "жид" в польском пртив русского. В сов. армии не служили?

Повышение тона дискуссии и переход на личности - признание неправоты. Увы.

У вас что - набор резиновых штампов, которые вы употребляете случайным образом? Если нет - где там "Повышение тона дискуссии и переход на личности"?

Если не замечать переход на личности и повышение тона, дискуссия моментально перерастает в свару. Эффект абсолютно повторяемый, и этот форум - не исключение.

Попытка донести мысль вопросительными предложениями вместо повествовательных - это разговор на повышеных тонах. Придирки же к личности собеседника: "Вы не служили?", "У вас что - набор штампов" - не предполагают ответа по существу. Вместо этого ответы на них приводят к повышению градуса дискуссии. Эти два приёма, на мой взгляд, неконструктивны и означают отсутствие аргументов у собеседника.

Там, где один человек скажет, "Спасибо, мне нечего добавить", другой скажет эквивалентное по смыслу "Сам дурак" или подобный личный наезд. Разница лишь в том, что в первом случае дискуссия просто завершается, а во втором, если собеседник того же уровня, что и наезжающий, дискуссия по теме завершается и начинается мордобой.

[MAKAPOB]

Попытка донести мысль вопросительными предложениями вместо повествовательных - это разговор на повышеных тонах.

Это готовая нобелевка по лингвиистике и логике.

Я не стану заявлять оппоненту: "ты дурак". Я попробую ненавязчиво подвести его самого к этому выводу.


"Вы не служили" относится к тому, что в СА очень хорошо (лучше чем в википедии) было видно, обидное ли название "азер" или нет.
Всего-то навсего надо было на секунду подумать - а что Макаров имелл ввиду, спрашивая "В сов. армии не служили?". Но резиновые штампы тут не помогают - исключитльно мозги.
Так что, когда нечего ответить, мжно всегда шлепнуть резинкой: "Личный наезд! Полыхаев".

[Килькин]

Не берегут евреи армян, ох, не берегут

[ksi]

Это, знаете ли, как раз и есть сползание с "теоретической" темы на обсуждение "социальных" личностей. Вы тем самым признаёте, что аргументов по "теоретической" части у Вас нет.

Да господь с вами, я вообще в этой теме не участвовал. Меня чисто заинтресовало действительно ли обидиться Арарат на "хача" в противовес его "азерам" или нет. И все, не ищете черную кошку, где ее нет.