Ша..., Уже Никто Никуда Не Плывет

[Митяй]

Опять таки от нобелевского лауреата в экономике.

Milton Friedman тоже Нобелевский лауреат в экономике...

Что делать?

Смотреть по результатам. Гринспан уже рвал волоса и каялся, что слишком верил в свободный рынок.

[MAKAPOB]

Кстати, деятельность Бека и Ко

Да читал я вашего бека... довольно незамысловатый вывод там сидит в каждом преложении --- "обаман дурак... негры козлы"

Отнюдь. Выводы действительно незамысловатые, но, не смотря на это, не всем доступные... Например, ни "обама дурак", ни "негры козлы" там нет. Так что подозреваю, что не читали...

[MAKAPOB]

Опять таки от нобелевского лауреата в экономике.

Milton Friedman тоже Нобелевский лауреат в экономике...

Что делать?

Смотреть по результатам. Гринспан уже рвал волоса и каялся, что слишком верил в свободный рынок.

Нету, нету в Америке "свободного рынка". Есть более свободный, чем в др. местах, но это поправимо .
П.С. Начинайте уже меня убеждать, что зарегулированные "по самое нихачю" Фредди и Фанни, не сыграли своей роли в последнем бубле...

[Sergunka]

Так что подозреваю, что не читали...

Читал пару страниц... каюсь... вывод сделал... подозреваю, что Вы вообще книжку не открывали

[Sergunka]

Нету, нету в Америке "свободного рынка".

Опа! Меня и мою семью мой заработок ежегодный вполне так удовлетворяет... при условии, что сам я не "местный", говорю с заметным акцентом... за сравнениями я даже посылать никого не буду... сейчас сами болезные набегут

Вроде как на мой незатейливый взгляд у рынка в США столько свободы -- сколько смог унести... то, что из рук вываливается, ну елы-палы! начнешь подбирать вообще все окончательно развалится.

[TanyaNew]

Чтобы облегчить работу вашего консервативного мозга и не лезть через дебри "прочих мудреных слов" там написано следующее пояснение.
Советую также почитать комментарии читателей.

Интересно, после этого как reasonable думающий консерватор , Вы измените свою точку зрения на supply side, а то еще и извинитесь перед либералами за оскорбления?
Шучу, шучу...

Ну если вы шутите или не штите то предлагаю вам как опоннента Принстонскому профессору Кругману , Гарвардского профессора консерватора Фургунсона.
Вот здесь они спорят.
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/ ... ps.01.html

По поводу книг я бы назвала в <top> :<Freakanomics> ,<Outliers> , <Post American world>

[TanyaNew]

Ну хорошо, вот еще факты, говорящие об опасности фрее-маркет ецономы. Кстати отличная ретроспектива эволюции экономических взглядов.
Опять таки от нобелевского лауреата в экономике.

Кругман утверждает, что культ свободного рынка разрушил экономику в результате последнего кризиса...

Ну в качестве контр аргумента могу отаслать вас к книге <Accent of money> того же <Furgunsona> не возражаете.
От Krugmana у меня впечатления как от оторваного от реальности гика. Он считает что в мире есть <silver bulet> .

[Sergunka]

Ребята... але? если вам нечего сказать лучше не начинайте

[Могулия]

Ну хорошо, вот еще факты, говорящие об опасности фрее-маркет ецономы. Кстати отличная ретроспектива эволюции экономических взглядов.
Опять таки от нобелевского лауреата в экономике.

Кругман утверждает, что культ свободного рынка разрушил экономику в результате последнего кризиса...

Ну в качестве контр аргумента могу отаслать вас к книге <Accent of money> того же <Furgunsona> не возражаете.

Книга написана перед финансовым кризисом 2008-ого.
Интересно, как бы он изменил свои взгляды после него. Может стал бы на себе тоже волоски рвать, как Алан?

[gato]

Хотя лучше бы не было, но все войны последних лет - инициированы мусульманами - Иран - Ирак, Ирак - Кувейт, Пакистан - Индия, да и войны с Израилем, по большому счету, тоже, как и террористическая война против европейской культуры и в Европе и - бестолковая но попытка была - в США - и в России кстати аналогично - Чечня.) Везде абсолютно - оголтелое мусульманство было первопричиной.)

Если бы войска ввели в Прибалтику вместо Чечни, там бы тоже оголтелое мусульманство было первопричиной?

[TanyaNew]

Книга написана перед финансовым кризисом 2008-ого.
Интересно, как бы он изменил свои взгляды после него. Может стал бы на себе тоже волоски рвать, как Алан?

Да нет вроде не рвет на себе волосы, посмотрите его последни интервию на GPS.
Моргуля если вы поклоник Криумана то могу предположить вы как и он считает что реальную жизнь можно просчитать на компютере, ну может на супер компютере и найти оптимальный курс.
Проблема в том что на економику и различные явления влияют огромное количество разных факторов зависяших от кучи праметров. Свободный рынок ето механизм который при крайнем приближение позволят системе работать и само регулироватся. Ето не значит что в етой систме не будет проблем ето значит что система сможет как-то их преодолевать. И никто не отменял роль регулирования в системе свободного рынка вопрос на сколько нужны ети ргулирования на сколько правы ети регулирования е.т.ц. Какова цена за саморегуляцию рынка какова цена за регуляцию.
Например сейчас Кругман предствляет идею фих основная проблема економики ето безработица. При етом он махает рукой на то что работы убежали за рубеж типа "а фигня". Но он совершенно не принимает во вниманию историю : новые направления в економики люди находили когда им было хреново == большая безработица (ето политичиски не коррекно). (индустреальнaя революция, текстильня революция , техничаскaя революция) указанием сверху новые направления в економики не появляются.
И тем не мение он расчитывает что Америка каким -то образом придумает новые направление в економике при етом держа всех безработных на деньгах от государства.

[gato]

Всё верно, нормальный такой реально читаемый список 90-х. Я тоже честно говоря не знаю ни одного человека который бы сам в здравом уме прочитал бы "Войну и Мир"

Сам не знаю, значит этого нет. Вопрос же был не о том, что вы читаете сами, а что должно быть в библиотеке. Даже предпочитающий Донцову понимает, что он читает туфту и другим пожелает прочитать классику. То есть, не смотря на предпочтения, он знает что правильно.

[Sergunka]

И тем не мение он расчитывает что Америка каким -то образом придумает новые направление в економике при етом держа всех безработных на деньгах от государства.

До сих пор начиная от знаменитого Никсон Шока в 1971 году так и было. Если есть, что сказать посуществу или у Вас есть другой рецепт... милости просим.

[TanyaNew]

До сих пор начиная от знаменитого Никсон Шока в 1971 году так и было. Если есть, что сказать посуществу или у Вас есть другой рецепт... милости просим.

Сергунька простите ваш полет мыслей мне не понятен. Что вы подразумеваете под направлением в еконимiке?

[Могулия]

Книга написана перед финансовым кризисом 2008-ого.
Интересно, как бы он изменил свои взгляды после него. Может стал бы на себе тоже волоски рвать, как Алан?

Да нет вроде не рвет на себе волосы, посмотрите его последни интервию на GPS.
Моргуля если вы поклоник Криумана то могу предположить вы как и он считает что реальную жизнь можно просчитать на компютере, ну может на супер компютере и найти оптимальный курс.
Проблема в том что на економику и различные явления влияют огромное количество разных факторов зависяших от кучи праметров. Свободный рынок ето механизм который при крайнем приближение позволят системе работать и само регулироватся. Ето не значит что в етой систме не будет проблем ето значит что система сможет как-то их преодолевать. И никто не отменял роль регулирования в системе свободного рынка вопрос на сколько нужны ети ргулирования на сколько правы ети регулирования е.т.ц. Какова цена за саморегуляцию рынка какова цена за регуляцию.
Например сейчас Кругман предствляет идею фих основная проблема економики ето безработица. При етом он махает рукой на то что работы убежали за рубеж типа "а фигня". Но он совершенно не принимает во вниманию историю : новые направления в економики люди находили когда им было хреново == большая безработица (ето политичиски не коррекно). (индустреальнaя революция, текстильня революция , техничаскaя революция) указанием сверху новые направления в економики не появляются.
И тем не мение он расчитывает что Америка каким -то образом придумает новые направление в економике при етом держа всех безработных на деньгах от государства.

Да ну, весь этот ликбез про "огромное количество разных факторов" знает не только Кругман, но и любой первокурсник.
Кстати Кругман - сторонник в какой-то степени протекционистских мер: не против санкций против Китая дабы те подняли свою валюту, даже если доллар обвалится. Все это естественным способом будет способствовать сохранению работ в Америке.

Его главные поинты сегодня в диспутах с консерваторами:

1) нерегулируемые рынки - это абстракция. Слепая вера в рынок привела к дерегуляции и кризису 2008-го года.

2) сейчас не время быть fiscally conservative, государству надо еще больше тратить, иначе это приведет к депрессии. Только нарастив экономику, Америка сможет справиться с внешним долгом, причем не выплачивая его, а сделав его маленьким по ср. с GDP. Примерно как происходило при Клинтоне.

[Могулия]

И тем не мение он расчитывает что Америка каким -то образом придумает новые направление в економике при етом держа всех безработных на деньгах от государства.

Американская экономика по-прежнему гибче европейской по динамике рабочей силы. Венчурный капитал по-прежнему в избытке и готов поддержать любые начинания. Будут деньги - будут и новые идеи. Ближайшие 10-20 лет по этому поводу можно не беспокоиться.

А вот в более долгой перспективе переток инвестиций может перейти в Китай, в принципе этот процесс уже пошел, и тогда Китай может стать лидером мировых технологий. А вот этого уже бояться надо.

[TanyaNew]

Да ну, весь этот ликбез про "огромное количество разных факторов" знает не только Кругман, но и любой первокурсник.
Кстати Кругман - сторонник в какой-то степени протекционистских мер: не против санкций против Китая дабы те подняли свою валюту, даже если доллар обвалится. Все это естественным способом будет способствовать сохранению работ в Америке.

Его главные поинты сегодня в диспутах с консерваторами:

1) нерегулируемые рынки - это абстракция. Слепая вера в рынок привела к дерегуляции и кризису 2008-го года.

2) сейчас не время быть фисцаллы цонсервативе, государству надо еще больше тратить, иначе это приведет к депрессии. Только нарастив экономику, Америка сможет справиться с внешним долгом, причем не выплачивая его, а сделав его маленьким по ср. с ГДП. Примерно как происходило при Клинтоне.

Ну в интевиеш ссылку на которое я привела выше он отмахнулся от вопроса про Китай и мировую конкуренцию.
По поводу нерегулируимых рынков так и понятно как любое абсолютное понятие оно не реально. Вопрос по моему сегодня состоит в том на сколько надо регулировать и как и где. Об етом идет спор.
Кругман говорит о таких цыфрах вливания в економику что волосы дыбом . При етом говорит что все что меньше - фигня. Вы обратили внимание что он рассказал про первый <stimulus packge> что он расошелся залатывать дырки по наравлению економики не пошло почти ничего. Но <stimulus packge> дал свой положительных психологический еффект.
Вопрос в том ворая часть той же программы не разойдестя ли она по тем же дыркам что вероятнее всего но с отрицательным психологическим еффектом "наше правительство нас разоряет"

[Sergunka]

До сих пор начиная от знаменитого Никсон Шока в 1971 году так и было. Если есть, что сказать посуществу или у Вас есть другой рецепт... милости просим.

Сергунька простите ваш полет мыслей мне не понятен.

И слава богу... крепкий сон залог долгожительства.

[TanyaNew]

Американская экономика по-прежнему гибче европейской по динамике рабочей силы. Венчурный капитал по-прежнему в избытке и готов поддержать любые начинания. Будут деньги - будут и новые идеи. Ближайшие 10-20 лет по этому поводу можно не беспокоиться.

А вот в более долгой перспективе переток инвестиций может перейти в Китай, в принципе этот процесс уже пошел, и тогда Китай может стать лидером мировых технологий. А вот этого уже бояться надо.

Утверждение "будут деньги будут новые идеи" довольно спорно. Возмите пример зажравшейся среднивековой Испании, еффект "3-его поколения емигрантов" в Америке е.т.ц. Сытый всем довольный человек не станет работать 24 часа в сутки, когда все хорошо банкир не будет вкладывать деньги в рискованную идею у него и так все в порядке.
Вы заметили как много появилось книг про положительно влияние <reseta> на економику.

[TanyaNew]

До сих пор начиная от знаменитого Никсон Шока в 1971 году так и было. Если есть, что сказать посуществу или у Вас есть другой рецепт... милости просим.

Сергунька простите ваш полет мыслей мне не понятен.

И слава богу... крепкий сон залог долгожительства. :Росе:

Ну если вы предпочитает роль загадочной томной барышни ваш дело .

[stenking]

Даже предпочитающий Донцову понимает, что он читает туфту и другим пожелает прочитать классику. То есть, не смотря на предпочтения, он знает что правильно.

Это называется лицимерие.

[Sergunka]

Сытый всем довольный человек не станет работать 24 часа в сутки

Он будет обкрадывать Медикейд и Медикеир

[MAKAPOB]

Сытый всем довольный человек не станет работать 24 часа в сутки

Он будет обкрадывать Медикейд и Медикеир

Не, он будет работать на гос. контору с 9:00 до 17:00 и требовать сокращения рабочего дня при повышении зарплаты и бенефитов. Пока не получится Греция.
Зато политики какое-то время смогут рапортовать неслыханное падение безработицы и рост благосостояния трудящих.

Какое, думаете, влияние на экономику окажет отмена Бушевских такс-катов?

[gato]

Даже предпочитающий Донцову понимает, что он читает туфту и другим пожелает прочитать классику. То есть, не смотря на предпочтения, он знает что правильно.

Это называется лицимерие.

То есть если ты пьешь водку, то лицемерием считается желать, чтобы остальные предпочитали квас?

[Billy-goat]

Квас - это уж слишком. Ну, хотя бы пиво...