helg wrote:Если у Вас есть сомнения в достоверности какого-либо элемента цепочки утверждений, что выше, я готов выслушать Ваши аргументы и подкрепить свои.
Аргументы безусловно есть по всем пунктам, но в этой теме дело совсем не в этом. Эти пункты можно обсуждать в отдельной теме о легитимности создания государства Израиль. Здесь же обсуждается отношение к проблеме беженцев.
В Газе и на западном берегу у арабов есть своя территория, их снабжают всем необходимым, их уровень жизни выше, чем в соседних арабских странах(при том, что они не работают) и Арарат вопит об их бедственном положении и кроет евреев на чем свет стоит. Азербайджанские беженцы вышвырнуты в Азербайджан, у них нет своей территории(Агдамский, Физулинский, Лачинский районы окупированы армянами), никто не переводит им миллионы, уровень жизни у них нищенский, ими никто на международном уровне не занимается вообще и Арарату на них плевать, он считает, что их проблему вообще на надо рассматривать пока Азербайджан не признает независимость Карабаха. И вся эта разница только потому, что Арарат армянин, а в Израиле евреи. Вот это низкое лицемерие я и продемонстрировал данным топиком. Все. По вопросу отношения к беженцам у вас есть аргументы?
Araks занимает первое место!
Особенно понравилось "Арарат вопит" и "Арарату на них плевать" и "низкое лицемерие "...
Молодец, Araks, пиши еще, давай и дальше показывай свое истинное лицо(другими словами хамское и невежественное) лицо!
PS А ведь именно из-за таких и складывается отношение ко всем его сородичам... Потом они сами почему то удивляются "особому" отношению других к ним...
Last edited by ARARAT. on 22 Jul 2010 00:52, edited 1 time in total.
helg wrote:Если у Вас есть сомнения в достоверности какого-либо элемента цепочки утверждений, что выше, я готов выслушать Ваши аргументы и подкрепить свои.
Аргументы безусловно есть по всем пунктам...
Что же, я готов выслушать Ваши аргументы. Полагаю, после этого можно будет обсудить и тему, на которую Вы предлагаете переключиться. Мои аргументы, что выше, - это автохтонные и артефактные различия. Извольте предъявить Ваши.
ARARAT. wrote:
Araks занимает первое место!
Особенно понравилось "Арарат вопит" и "Арарату на них плевать" и "низкое лицемерие "...
Молодец, Araks, пиши еще, давай и дальше показывай свое истинное лицо(другими словами хамское и невежественное) лицо!
PS А ведь именно из-за таких и складывается отношение ко всем его сородичам... Потом они сами почему то удивляются "особому" отношению других к ним...
ARARAT, Вы - патентованный провокатор. К чему Ваш плач о "сородичах"? Например, возьмём меня, совершенно нейтрального собеседника. У меня нет "особого отношения" ни к чьим сородичам, и я не делаю скоропалительных выводов на основании одного-единственного представителя нации. Но другие, почитав конкретно Вас, ARARAT, именно отношение к Вашим сородичам могут поменять с нейтрального на негативное. Задумайтесь!
ARARAT. wrote:
Araks занимает первое место!
Особенно понравилось "Арарат вопит" и "Арарату на них плевать" и "низкое лицемерие "...
Молодец, Araks, пиши еще, давай и дальше показывай свое истинное лицо(другими словами хамское и невежественное) лицо!
PS А ведь именно из-за таких и складывается отношение ко всем его сородичам... Потом они сами почему то удивляются "особому" отношению других к ним...
ARARAT, Вы - патентованный провокатор. К чему Ваш плач о "сородичах"? Например, возьмём меня, совершенно нейтрального собеседника. У меня нет "особого отношения" ни к чьим сородичам, и я не делаю скоропалительных выводов на основании одного-единственного представителя нации. Но другие, почитав конкретно Вас, ARARAT, именно отношение к Вашим сородичам могут поменять с нейтрального на негативное. Задумайтесь!
Тот пост не про вас, проходите мимо, Вы в игноре, не забывайте...
И постарайтесь сдерживайте ваши желочные емоции за то что вас поставили на свое место в той теме в Жизни... А то от вас воняет етой желочью даже через монитор блин...
"Господи как дети" (c)
PS Не ну ети фаны уже не следят за собой...
Что-то у меня подозрение складывается, что етот OldCrow клон кое-кого "живого" на Привете...
Как-то странно его посты чередуются с Araksom, причем сразу после постов последнего появляется...
Может ето просто его клон...?
ARARAT. wrote:Что-то у меня подозрение складывается, что етот OldCrow клон кое-кого "живого" на Привете...
Как-то странно его посты чередуются с Araksom, причем сразу после постов последнего появляется...
Может ето просто его клон...?
Меня уже тут называли клоном некоего Дяди Вовы. Насколько я понимаю, это не подтвердилось?
ARARAT. wrote:
Araks занимает первое место!
Особенно понравилось "Арарат вопит" и "Арарату на них плевать" и "низкое лицемерие "...
Молодец, Araks, пиши еще, давай и дальше показывай свое истинное лицо(другими словами хамское и невежественное) лицо!
PS А ведь именно из-за таких и складывается отношение ко всем его сородичам... Потом они сами почему то удивляются "особому" отношению других к ним...
ARARAT, Вы - патентованный провокатор. К чему Ваш плач о "сородичах"? Например, возьмём меня, совершенно нейтрального собеседника. У меня нет "особого отношения" ни к чьим сородичам, и я не делаю скоропалительных выводов на основании одного-единственного представителя нации. Но другие, почитав конкретно Вас, ARARAT, именно отношение к Вашим сородичам могут поменять с нейтрального на негативное. Задумайтесь!
Тот пост не про вас, проходите мимо, Вы в игноре, не забывайте...
И постарайтесь сдерживайте ваши желочные емоции за то что вас поставили на свое место в той теме в Жизни... А то от вас воняет етой желочью даже через монитор блин...
"Господи как дети" (c)
PS Не ну ети фаны уже не следят за собой...
Я не буду говорить в открытом форуме, чем воняет от Вас. Я не пишу постов в пьяном виде. В отличие от.
ARARAT. wrote:
Araks занимает первое место!
Особенно понравилось "Арарат вопит" и "Арарату на них плевать" и "низкое лицемерие "...
Молодец, Araks, пиши еще, давай и дальше показывай свое истинное лицо(другими словами хамское и невежественное) лицо!
PS А ведь именно из-за таких и складывается отношение ко всем его сородичам... Потом они сами почему то удивляются "особому" отношению других к ним...
ARARAT, Вы - патентованный провокатор. К чему Ваш плач о "сородичах"? Например, возьмём меня, совершенно нейтрального собеседника. У меня нет "особого отношения" ни к чьим сородичам, и я не делаю скоропалительных выводов на основании одного-единственного представителя нации. Но другие, почитав конкретно Вас, ARARAT, именно отношение к Вашим сородичам могут поменять с нейтрального на негативное. Задумайтесь!
Тот пост не про вас, проходите мимо, Вы в игноре, не забывайте...
И постарайтесь сдерживайте ваши желочные емоции за то что вас поставили на свое место в той теме в Жизни... А то от вас воняет етой желочью даже через монитор блин...
"Господи как дети" (c)
PS Не ну ети фаны уже не следят за собой...
Я не буду говорить в открытом форуме, чем воняет от Вас. Я не пишу постов в пьяном виде. В отличие от.
ARARAT. wrote:Что-то у меня подозрение складывается, что етот OldCrow клон кое-кого "живого" на Привете...
Как-то странно его посты чередуются с Araksom, причем сразу после постов последнего появляется...
Может ето просто его клон...?
Не, OldCrow это наш старый знакомый дядя Боба, он же OldWino. Живет в глуши в Вирджинии, женат на американке, придерживатеся традиционных консервативных взглядов с примесью расизма. В ермолке не ходит. А Araks наверняка ходит - ему по должности положено. Так что это разные люди - один в ермолке, второй - нет
ARARAT. wrote:Что-то у меня подозрение складывается, что етот OldCrow клон кое-кого "живого" на Привете...
Как-то странно его посты чередуются с Araksom, причем сразу после постов последнего появляется...
Может ето просто его клон...?
Не, OldCrow это наш старый знакомый дядя Боба, он же OldWino. Живет в глуши в Вирджинии, женат на американке, придерживатеся традиционных консервативных взглядов с примесью расизма. В ермолке не ходит. А Araks наверняка ходит - ему по должности положено. Так что это разные люди - один в ермолке, второй - нет
Что-то не припоминаю я етого дяди Боба, какой ник точно был помнишь?
Araks у нас еще и верующий?
Вот ето уже интересно и как такое сочетаться может, хотя ети ортодоксы довольно агрессивные и невежественные бывают...
Надо будет почитать "историю" етих двоих типов...
ARARAT. wrote:Что-то не припоминаю я етого дяди Боба, какой ник точно был помнишь?
Araks у нас еще и верующий?
Вот ето уже интересно и как такое сочетаться может, хотя ети ортодоксы довольно агрессивные бывают...
Надо будет почитать "историю" етих двоих типов...
Дядя Боба так и будет. Не ищи по нику, ищи просто на эти слова.
Araks - ну ему по должности положено быть агрессивным и защищать любые действия евреев. Имей совесть - в любой нации есть такие ультра-патриоты.
ARARAT. wrote:Что-то не припоминаю я етого дяди Боба, какой ник точно был помнишь?
Araks у нас еще и верующий?
Вот ето уже интересно и как такое сочетаться может, хотя ети ортодоксы довольно агрессивные бывают...
Надо будет почитать "историю" етих двоих типов...
Дядя Боба так и будет. Не ищи по нику, ищи просто на эти слова.
Araks - ну ему по должности положено быть агрессивным и защищать любые действия евреев. Имей совесть - в любой нации есть такие ультра-патриоты.
Дело не в защите, дело в нападении и в методах ведения етого нападения, слишком низкие...
Защищать можно хоть до умопомрачения, но при етом не нападать на других, тем более в такой низкой форме как делает етот Аракс, причем еще и переворачивая все безбожно с ног на голову...
Показывает именно его личные качества и уровень, хотя ты наверно прав ето некая смесь ортодокса с ура-патриотом на низком исполнении "без тормозов"...
ARARAT. wrote:Что-то у меня подозрение складывается, что етот OldCrow клон кое-кого "живого" на Привете...
Как-то странно его посты чередуются с Araksom, причем сразу после постов последнего появляется...
Может ето просто его клон...?
Не, OldCrow это наш старый знакомый дядя Боба, он же OldWino. Живет в глуши в Вирджинии, женат на американке, придерживатеся традиционных консервативных взглядов с примесью расизма. В ермолке не ходит. А Araks наверняка ходит - ему по должности положено. Так что это разные люди - один в ермолке, второй - нет
OldCrow - не еврей ни разу и в Вирджинии никогда не жил. Опять ошибочка у Вас. А при чём тут Дядя Боба и чем он так похож на меня? Ну, кроме словечка "Old", конечно.
ARARAT. wrote:Что-то не припоминаю я етого дяди Боба, какой ник точно был помнишь?
Araks у нас еще и верующий?
Вот ето уже интересно и как такое сочетаться может, хотя ети ортодоксы довольно агрессивные бывают...
Надо будет почитать "историю" етих двоих типов...
Дядя Боба так и будет. Не ищи по нику, ищи просто на эти слова.
Araks - ну ему по должности положено быть агрессивным и защищать любые действия евреев. Имей совесть - в любой нации есть такие ультра-патриоты.
Дело не в защите, дело в нападении и в методах ведения етого нападения, слишком низкие...
Защищать можно хоть до умопомрачения, но при етом не нападать на других, тем более в такой низкой форме как делает етот Аракс, причем еще и переворачивая все безбожно с ног на голову...
Показывает именно его личные качества и уровень, хотя ты наверно прав ето некая смесь ортодокса с ура-патриотом на низком исполнении "без тормозов"...
И да такие везде есть, у всех "сородичей" к сожалению...
OldCrow wrote:OldCrow - не еврей ни разу и в Вирджинии никогда не жил. Опять ошибочка у Вас. А при чём тут Дядя Боба и чем он так похож на меня? Ну, кроме словечка "Old", конечно.
Не обращайте внимания, здесь у многих такое наблюдается - подозревать каждого новичка в том, что он чей-то клон. Причем, доказательств, как правило, никто предъявлять не находит нужным. Достаточно того, что у них "подозрение складывается"
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
helg wrote:Если у Вас есть сомнения в достоверности какого-либо элемента цепочки утверждений, что выше, я готов выслушать Ваши аргументы и подкрепить свои.
Аргументы безусловно есть по всем пунктам...
Что же, я готов выслушать Ваши аргументы. Полагаю, после этого можно будет обсудить и тему, на которую Вы предлагаете переключиться. Мои аргументы, что выше, - это автохтонные и артефактные различия. Извольте предъявить Ваши.
Вы упорно хотите увести меня в долгий оффтоп по теме легитимности создания государства Израиль, но эта тема на форуме уже неоднократно обсуждалась и в этом топике она совершенно не при чем. Мысли, аргументы о судьбе азербайджанских беженцев после войны в Карабахе у вас есть?
ksi wrote:Araks - ну ему по должности положено быть агрессивным и защищать любые действия евреев. Имей совесть - в любой нации есть такие ультра-патриоты.
Кси, а вам что по должности положено? У вас есть идеи о судьбе азербайджанских беженцев или просто антисемитская/антирелигиозная труба зовет? Если Аракс где-то засветился, значит надо срочно выступить против, неважно, речь про турецкий конвой или про электрочайник.
helg wrote:Если у Вас есть сомнения в достоверности какого-либо элемента цепочки утверждений, что выше, я готов выслушать Ваши аргументы и подкрепить свои.
Аргументы безусловно есть по всем пунктам...
Что же, я готов выслушать Ваши аргументы. Полагаю, после этого можно будет обсудить и тему, на которую Вы предлагаете переключиться. Мои аргументы, что выше, - это автохтонные и артефактные различия. Извольте предъявить Ваши.
Вы упорно хотите увести меня в долгий оффтоп по теме легитимности создания государства Израиль, но эта тема на форуме уже неоднократно обсуждалась и в этом топике она совершенно не при чем. Мысли, аргументы о судьбе азербайджанских беженцев после войны в Карабахе у вас есть?
Все ходы записаны выше. Моё утверждение в этой ветке таково:
helg wrote:На мой взгляд разница в том, что армяне в Карабахе жили очень много поколений. Евреи же начали приежать в Палестину не раньше середины XIX века, а сколь-нибудь заметная их миграция туда началсь гораздо позже.
Ответы на него есть, и они подразумевают, что утверждение таки оспаривается. Я хотел бы уточнить: продолжаете ли Вы (ну или другие присутствующие) оспаривать данное утверждение, или готовы закрыть дискуссию на эту тему. Тогда можно перейти к обсуждению того, что Вы предлагаете.
И ещё. Я настоятельно прошу ограничить использование вопросительных предложений в дискуссии со мной.
helg wrote:Все ходы записаны выше. Моё утверждение в этой ветке таково:
helg wrote:На мой взгляд разница в том, что армяне в Карабахе жили очень много поколений. Евреи же начали приежать в Палестину не раньше середины XIX века, а сколь-нибудь заметная их миграция туда началсь гораздо позже.
Ответы на него есть, и они подразумевают, что утверждение таки оспаривается. Я хотел бы уточнить: продолжаете ли Вы (ну или другие присутствующие) оспаривать данное утверждение, или готовы закрыть дискуссию на эту тему. Тогда можно перейти к обсуждению того, что Вы предлагаете.
И ещё. Я настоятельно прошу ограничить использование вопросительных предложений в дискуссии со мной.
1. Историчность вашего утверждения, безусловно, оспаривается, но в этой теме я его обсуждать не буду, т.к. воспринимаю это, как попытку увести дискуссию от основного вопроса.
2. Какое отношение ваше утверждение имеет к судьбе азербайджанских беженцев, если большая их часть вообще не из Карабаха? Речь идет о захваченных, разграбленных и заминированных районах Азербайджана по периметру Арцаха.
3. Не понимаю ограничение на задавание вопросов. Они вполне легитимны и нисколько не провокационны. Я просто не понимаю, почему вы упорно хотите увести дискуссию в оффтоп? Почему это делает Арарат, понятно, но вы-то, вроде, патологическим антисемитизмом не страдаете.
helg wrote:Все ходы записаны выше. Моё утверждение в этой ветке таково:
helg wrote:На мой взгляд разница в том, что армяне в Карабахе жили очень много поколений. Евреи же начали приежать в Палестину не раньше середины XIX века, а сколь-нибудь заметная их миграция туда началсь гораздо позже.
Ответы на него есть, и они подразумевают, что утверждение таки оспаривается. Я хотел бы уточнить: продолжаете ли Вы (ну или другие присутствующие) оспаривать данное утверждение, или готовы закрыть дискуссию на эту тему. Тогда можно перейти к обсуждению того, что Вы предлагаете.
И ещё. Я настоятельно прошу ограничить использование вопросительных предложений в дискуссии со мной.
1. Историчность вашего утверждения, безусловно, оспаривается, но в этой теме я его обсуждать не буду, т.к. воспринимаю это, как попытку увести дискуссию от основного вопроса.
2. Какое отношение ваше утверждение имеет к судьбе азербайджанских беженцев, если большая их часть вообще не из Карабаха? Речь идет о захваченных, разграбленных и заминированных районах Азербайджана по периметру Арцаха.
3. Не понимаю ограничение на задавание вопросов. Они вполне легитимны и нисколько не провокационны. Я просто не понимаю, почему вы упорно хотите увести дискуссию в оффтоп? Почему это делает Арарат, понятно, но вы-то, вроде, патологическим антисемитизмом не страдаете.
Контекст моего утверждения - это ответ на вопрос о разнице между ситуациями в Палестине и в Карабахе, в коей пользователь Araks выразил перед этим сомнение. Не прийдя к консенсусу о наличии или отсутствии этой разницы, невозможно судить о производных этой разницы, одну из которых Вы и предлагаете обсуждать.
Я неоднократно упомининал, что ведение дискуссии в повествовательном тоне, по моему опыту, значительно продуктивнее. Если вопрос нельза переформулировать как утверждение, он, по моему опыту, приводит к повышению градуса дискуссии и к снижению её продуктивности.
Araks wrote:1. Историчность вашего утверждения, безусловно, оспаривается, но в этой теме я его обсуждать не буду, т.к. воспринимаю это, как попытку увести дискуссию от основного вопроса.
2. Какое отношение ваше утверждение имеет к судьбе азербайджанских беженцев, если большая их часть вообще не из Карабаха? Речь идет о захваченных, разграбленных и заминированных районах Азербайджана по периметру Арцаха.
3. Не понимаю ограничение на задавание вопросов. Они вполне легитимны и нисколько не провокационны. Я просто не понимаю, почему вы упорно хотите увести дискуссию в оффтоп? Почему это делает Арарат, понятно, но вы-то, вроде, патологическим антисемитизмом не страдаете.
Контекст моего утверждения - это ответ на вопрос о разнице между ситуациями в Палестине и в Карабахе, в коей пользователь Araks выразил перед этим сомнение. Не прийдя к консенсусу о наличии или отсутствии этой разницы, невозможно судить о производных этой разницы, одну из которых Вы и предлагаете обсуждать.
Но вы же можете привести свою позицию о судьбе азербайджанских беженцев в контексте вашего понимания истории событий и без какой-либо связи с Израилем.
(Дрожащими руками поставил точку вместо вопросительного знака, чтобы не повышать градус).
Я неоднократно упомининал, что ведение дискуссии в повествовательном тоне, по моему опыту, значительно продуктивнее. Если вопрос нельза переформулировать как утверждение, он, по моему опыту, приводит к повышению градуса дискуссии и к снижению её продуктивности.
Трудно представить себе дискуссию без возможности задать вопрос оппоненту. Впервые слышу, что вопросительный знак может нести оскорбительный оттенок. Вон, Арарат поливает оппонентов на чем свет стоит без всяких вопросительных знаков, и ничего, градус дискуссии не повышается. Все зависит от внутренней культуры оппонента.
ARARAT. wrote:
Araks занимает первое место!
Особенно понравилось "Арарат вопит" и "Арарату на них плевать" и "низкое лицемерие "...
Молодец, Araks, пиши еще, давай и дальше показывай свое истинное лицо(другими словами хамское и невежественное) лицо!
PS А ведь именно из-за таких и складывается отношение ко всем его сородичам... Потом они сами почему то удивляются "особому" отношению других к ним...
ARARAT, Вы - патентованный провокатор. К чему Ваш плач о "сородичах"? Например, возьмём меня, совершенно нейтрального собеседника. У меня нет "особого отношения" ни к чьим сородичам, и я не делаю скоропалительных выводов на основании одного-единственного представителя нации. Но другие, почитав конкретно Вас, ARARAT, именно отношение к Вашим сородичам могут поменять с нейтрального на негативное. Задумайтесь!
Арарат совершенно прав, давая оценку тону сообщений Аракса.
А OldCrow совершенно прав, давая оценку предвзятости Арарата. Похоже его "особое отношение к сородичам" Аракса сформировалось еще задолго до этого разговора.
Могулия wrote:Арарат совершенно прав, давая оценку тону сообщений Аракса.
А вы были бы не вы, если бы неотметились в стане оппонентов Аракса, не важно по какому поводу.
По теме азербайджанских беженцев мнение у вас имеется или так потролить заглянули?
Araks wrote:1. Историчность вашего утверждения, безусловно, оспаривается, но в этой теме я его обсуждать не буду, т.к. воспринимаю это, как попытку увести дискуссию от основного вопроса.
2. Какое отношение ваше утверждение имеет к судьбе азербайджанских беженцев, если большая их часть вообще не из Карабаха? Речь идет о захваченных, разграбленных и заминированных районах Азербайджана по периметру Арцаха.
3. Не понимаю ограничение на задавание вопросов. Они вполне легитимны и нисколько не провокационны. Я просто не понимаю, почему вы упорно хотите увести дискуссию в оффтоп? Почему это делает Арарат, понятно, но вы-то, вроде, патологическим антисемитизмом не страдаете.
Контекст моего утверждения - это ответ на вопрос о разнице между ситуациями в Палестине и в Карабахе, в коей пользователь Araks выразил перед этим сомнение. Не прийдя к консенсусу о наличии или отсутствии этой разницы, невозможно судить о производных этой разницы, одну из которых Вы и предлагаете обсуждать.
Но вы же можете привести свою позицию о судьбе азербайджанских беженцев в контексте вашего понимания истории событий и без какой-либо связи с Израилем.
(Дрожащими руками поставил точку вместо вопросительного знака, чтобы не повышать градус).
Благодарю.
Проблема межнациональных отношений в Закавказье (Я не уверен, что это название региона в последние не стало обидным. Раньше так можно было говорить) - так вот, на мой взгляд, межнациональная проблема возникла с усилением национальных элит в регионе. Национальной элите естественно подогревать национальные чувства для получения поддержки подвластного населения. Во времена России и СССР необходимости подогревать эти противоречия не было, даже совсем наоборот. В коллективах, где я работал в те времена, вопросы, связанные с местом рождения, возникали в основном на уровне гастрономических и климатических различий. Моё знакомство с национальными противоречиями в том регионе, это, пожалуй, балет "Гаяне" и его "Танец с Саблями"
Мелодия была известна всем, а вот либретто, "Ромео и Джульетта" Закавказья, только с хорошим концом, - не всем. Этот балет - очень характерная иллюстрация в каком направлении оно двигалось в те времена.
На мой взгляд, поддерживать какую-либо одну из элит в этом национальном конфликте - непродуктивно. Регион будет развиваться гораздо продуктивнее со снижением остроты межнациональных противоречий. Но добиваться этого, опираясь на национальные политические элиты в регионе, довольно затруднительно. С учётом этого видится несколько направлений решения проблем региона, а с ними и решение проблемы беженцев.
Araks wrote:
Я неоднократно упомининал, что ведение дискуссии в повествовательном тоне, по моему опыту, значительно продуктивнее. Если вопрос нельза переформулировать как утверждение, он, по моему опыту, приводит к повышению градуса дискуссии и к снижению её продуктивности.
Трудно представить себе дискуссию без возможности задать вопрос оппоненту. Впервые слышу, что вопросительный знак может нести оскорбительный оттенок. Вон, Арарат поливает оппонентов на чем свет стоит без всяких вопросительных знаков, и ничего, градус дискуссии не повышается. Все зависит от внутренней культуры оппонента.
Увы, мой опыт говорит, что это так. Он также утверждает, что обсуждения личностей дискутирующих, будь то ARARAT или кто другой, вместо дискуссии по их позициям - тоже чрезвычано непродуктивно.
