War diary: Афганские дневники

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

War diary: Афганские дневники

Post by AKBApuyc »

BBC wrote:В СМИ опубликована серия материалов, основанных на секретных документах американских военных о войне в Афганистане. Публикации появились в британской газете Guardian, американской New York Times и немецкой Der Spigel.

Тысячи файлов с секретной информацией попали в распоряжение владельцев сайта Wikileaks, специализирующегося на публикации секретных документов и информации, ставшей доступной в результате "утечек".

Из документов, к которым получили доступ журналисты, вырисовывается следующая картина: силы коалиции проигрывают войну в Афганистане, военные убивают сотни мирных жителей и информация об этом не становится достоянием общественности, число нападений со стороны талибов увеличивается, а командующие силами НАТО опасаются, что Пакистан и Иран поддерживают нестабильность в регионе.

Владельцы Wikileaks сообщают, что получили более 90 тысяч отчетов и сообщений разведслужб о ходе конфликта в Афганистане. Они были подготовлены на протяжении последних шести лет военной операции, в течение которых погибли более трехсот британских и более тысячи американских военных.

"представили властей не ставят под сомнение аутентичность информации", попавшей в руки журналистов.
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... eaks.shtml
http://www.spiegel.de/international/wor ... 14,00.html
http://www.guardian.co.uk/world/series/ ... e-war-logs
http://www.nytimes.com/interactive/world/war-logs.html
War diary on Wikileaks
The Afghan War Diary is the most significant archive about the reality of war to have ever been released during the course of a war. The deaths of tens of thousands is normally only a statistic but the archive reveals the locations and the key events behind each most of these deaths. We hope its release will lead to a comprehensive understanding of the war in Afghanistan and provide the raw ingredients necessary to change its course.

Most entries have been written by soldiers and intelligence officers listening to reports radioed in from front line deployments. However the reports also contain related information from Marines intelligence, US Embassies, and reports about corruption and development activity across Afghanistan.

Each report consists of the time and precise geographic location of an event that the US Army considers significant. It includes several additional standardized fields: The broad type of the event (combat, non-combat, propaganda, etc.); the category of the event as classified by US Forces, how many were detained, wounded, and killed from civilian, allied, host nation, and enemy forces; the name of the reporting unit and a number of other fields, the most significant of which is the summary - an English language description of the events that are covered in the report.
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: War diary: Афганские дневники

Post by Lateralus »

Ваш собственный комментарий?
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: War diary: Афганские дневники

Post by Зырянин »

The documents disclose for the first time that Taliban insurgents appear to have used portable, heat-seeking surface-to-air missiles to shoot down U.S. helicopters. Heat-seeking missiles, which the United States provided to the anti-Soviet Afghan fighters known as mujaheddin in the 1980s, helped inflict heavy losses on the Soviet Union until it withdrew its forces from Afghanistan in 1989.

One report from the spring of 2007 refers to witnesses who saw what appeared to be a heat-seeking missile destroy a CH-47 transport helicopter. The Times first unearthed the document in its review of the files. The Chinook crash killed five Americans, a British citizen and a Canadian. Even though the initial U.S. report stated that the helicopter was “engaged and struck with a missile,” a NATO spokesman suggested that small-arms fire was responsible for bringing down the helicopter
http://patdollard.com/2010/07/washingto ... ghanistan/


эти heat-seeking missiles вряд ли стингеры, потому что батарейки от стингера имеют гарантийный срок всего 10 лет, а с войны 1979-1985 г. уже прошло 15 лет.

значит кто-то недавно начал поставлять новую технику талебану.

вопрос - кто?

http://top.rbc.ru/politics/26/04/2005/59805.shtml
Россия будет продавать Сирии зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) "Стрелец", заявил журналистам министр обороны РФ Сергей Иванов.

26 апреля 2005г.
a что такое этот "стрелец" ?


http://www.grani.ru/War/Arms/m.88193.html
ЗРК "Стрелец"

Комплект аппаратуры управления и пусковых модулей "Стрелец" обеспечивает автоматизированную работу в составе зенитной системы малой дальности на различных носителях. Количество модулей на носителе - до четырех. Ракет на модуле - две. Ракеты ПЗРК "Игла-С".
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: War diary: Афганские дневники

Post by helg »

Зырянин wrote:эти heat-seeking missiles вряд ли стингеры, потому что батарейки от стингера имеют гарантийный срок всего 10 лет, а с войны 1979-1985 г. уже прошло 15 лет.
Полагаю, что батарейка с гарантийным сроком в 10 лет, сделанная для военных, при надлежащем хранении может легко жить и втрое. Да и сменить батарейку, если что, на дешёвую китайскую поделку, чай не новый стингер покупать. А стингеров им тогда отсыпали от души.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: War diary: Афганские дневники

Post by AKBApuyc »

Lateralus wrote:Ваш собственный комментарий?
бессмысленная война
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: War diary: Афганские дневники

Post by Зырянин »

helg wrote:
Зырянин wrote:эти heat-seeking missiles вряд ли стингеры, потому что батарейки от стингера имеют гарантийный срок всего 10 лет, а с войны 1979-1985 г. уже прошло 15 лет.
Полагаю, что батарейка с гарантийным сроком в 10 лет, сделанная для военных, при надлежащем хранении может легко жить и втрое. Да и сменить батарейку, если что, на дешёвую китайскую поделку, чай не новый стингер покупать. А стингеров им тогда отсыпали от души.
я ошибся, не десять, а пять.

там кстати не только батарейка, а еще баллон с газом.

http://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger
...The battery of a Stinger lasts for four or five years ...
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: War diary: Афганские дневники

Post by Lateralus »

AKBApuyc wrote:
Lateralus wrote:Ваш собственный комментарий?
бессмысленная война
С этим сложно не согласиться.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: War diary: Афганские дневники

Post by lxf »

Небось высланные "русские шпионы" решили отомстить. 8)
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: War diary: Афганские дневники

Post by VladimirF »

AKBApuyc wrote:бессмысленная война
На этот счёт есть любопытные замечания, которые высказал б. командующий сов. войсками в Афганистане Виктор Ермаков в беседе с корреспондентом CNN:
"But you cannot impose democracy by using force. An Afghan has agreed with you today, at gunpoint, that American democracy is the best thing in the world, just as he was once saying that the Soviet system was the best. But as soon as you turn around, he'll shoot you in the back..."
"I would like to remind you what the first man to unite the Afghan tribes, Czar Babur, said: 'Afghanistan has not been and never will be conquered, and will never surrender to anyone."
Asked what difference the latest troop surge will make, the 74-year-old former deputy defense minister says, "I can see only one: Obama will be more often going to the airport to pay his last respects to the [airlifted U.S.] soldiers killed in Afghanistan. That's the only difference that I can see, whatever the size of the task force."
http://www.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/1 ... index.html
На днях на CNN на эту тему высказался Рон Пол (прибл. перевод на русский): "Единственное чего хотят талибы это создать своё правительство на своей земле." И если считать, что они от своего намерения никогда не откажутся, то эта война бессмысленна. Удивительно как этого не понимают Обама и его меньшие братья по т.н. коалиции. :pain1:
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: War diary: Афганские дневники

Post by Flash-04 »

+1
там должна смениться культура, а это займет очень много времени, если вообще когда-то произойдет.
Установить демократию сейчас там можно только одним путем: полностью унижтожить местное население, и заселить страну желающими выросшими в демократической стране.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: War diary: Афганские дневники

Post by Зырянин »

VladimirF wrote: На этот счёт есть любопытные замечания, которые высказал б. командующий сов. войсками в Афганистане Виктор Ермаков в беседе с корреспондентом CNN:
"But you cannot impose democracy by using force.
советские генералы очень однобоко знакомы с историей.

послевоенные япония и германия - органические демократии "родились" именно что под контролем оккупационной армии.

то же самое происходит в ираке и афгане.
процесс требует времени, это да.
где-то одно-два поколения.

а сам афганистан был неоднократно завоеван.

александр македонский, персы, тот же бабур.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: War diary: Афганские дневники

Post by SosLipBam »

Flash-04 wrote:+1
там должна смениться культура, а это займет очень много времени, если вообще когда-то произойдет.
Установить демократию сейчас там можно только одним путем: полностью унижтожить местное население, и заселить страну желающими выросшими в демократической стране.
афганистан это центр проблем для региона и всего мира, если бы там все оставалось как было до вторжения, то думаю что сейчас узбекистан и таджикистан были бы уже потеряны. Со стороны Афганистана в конце 90 и начала 2000 были не только постоянные вылазки исламистов в соседние страны, но и бесконечный источник пропаганды и денег на пропаганду террора. Согласен, что война была неверной (наземная), лучше бы долбали бы этот малинник с воздуха... или раз и навсегда одним разом, чтобы не повадно для других было.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: War diary: Афганские дневники

Post by SosLipBam »

Зырянин wrote:
а сам афганистан был неоднократно завоеван.

александр македонский, персы, тот же бабур.
Афганцы как и любой другой народ любят себя приукрасить и выпендриваться. Любят болтать на тему: Богатый Афганистан, ресурсы, бриллианты, золото и т.п... земля богатая... а народ!! Да народ жопу, я извиняюсь, до сих пор камнями в аулах и городках подтирает. К чему это я, так вот, не завоеванный, потому-что не кому не нужный.

Мое ИМХО, более или менее цивильный народ оттуда бежит как может, а те что остаются, с ними не чего построишь, хотя очень надеюсь что-нибудь да выйдет.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: War diary: Афганские дневники

Post by Зырянин »

SosLipBam wrote:
Афганцы как и любой другой народ любят себя приукрасить и выпендриваться.
нету там никакого "афганского народа".

есть пуштуны, хорасанцы, узбеки.
разные они все, в смысле языка, культуры и обычаев.

афганистан это "искусственная страна", результат раздела ср.азии между росийской и британской империями в 19-м веке.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: War diary: Афганские дневники

Post by SosLipBam »

Зырянин wrote:
SosLipBam wrote:
Афганцы как и любой другой народ любят себя приукрасить и выпендриваться.
нету там никакого "афганского народа".

есть пуштуны, хорасанцы, узбеки.
разные они все, в смысле языка, культуры и обычаев.

афганистан это "искусственная страна", результат раздела ср.азии между росийской и британской империями в 19-м веке.
Простите, я использовал слово "народ" чтобы означить население Афганистана в целом, а не какую-либо этническую группу проживающею там.

При этом, скорее всего, большинство населения Афганистана в первую очередь ответит Вам что они "Афгани", а потом уже, если спросить уточнит принадлежность к этнической группе.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
ZmeyeeD
Уже с Приветом
Posts: 3394
Joined: 02 Jul 2006 02:59

Re: War diary: Афганские дневники

Post by ZmeyeeD »

Зырянин wrote: афганистан это "искусственная страна", результат раздела ср.азии между росийской и британской империями в 19-м веке.
Афганистан как независимая страна существует как минимум с 18 века.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0%B8%D1%8F
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: War diary: Афганские дневники

Post by Зырянин »

ZmeyeeD wrote:
Зырянин wrote: афганистан это "искусственная страна", результат раздела ср.азии между росийской и британской империями в 19-м веке.
Афганистан как независимая страна существует как минимум с 18 века.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0%B8%D1%8F
гораздо раньше.

афганистан основан одичавшими протоукрами.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: War diary: Афганские дневники

Post by SosLipBam »

Зырянин wrote:
ZmeyeeD wrote:
Зырянин wrote: афганистан это "искусственная страна", результат раздела ср.азии между росийской и британской империями в 19-м веке.
Афганистан как независимая страна существует как минимум с 18 века.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0%B8%D1%8F
гораздо раньше.

афганистан основан одичавшими протоукрами.
и изначальное название страны Афукранистан?
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: War diary: Афганские дневники

Post by VladimirF »

Зырянин wrote:послевоенные япония и германия - органические демократии "родились" именно что под контролем оккупационной армии.
то же самое происходит в ираке и афгане.
процесс требует времени, это да.
где-то одно-два поколения.
Насчёт одного-двух поколений - это несколько десятков лет. Вы полагаете, что амер. войска будут оставаться там такое длительное время? Сомневаюсь. Сравнение Ирака и Афганистана с Германией и Японией не вполне корректно - никаких инсургентов-милитантов-талибов и т.п. там не было и американцев там не убивали (другая культура), а в Афганистане убивают и весьма интенсивно. Так что и из Ирака, и из Афганистана они уйдут во вполне обозримом будущем, как в своё время ушли из Вьетнама. Что после ухода произошло во Вьетнаме? К власти пришли коммунисты, те самые против которых -надцать лет бесплодно воевали. То же самое будет и в Ираке, и в Афганистане - к власти придут исламисты, талибисты и т.п., те самые, против которых так же бесплодно воюют сейчас. Хотите верьте, хотите нет.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: War diary: Афганские дневники

Post by AKBApuyc »

все идет по плану -
Палата представителей Конгресса США одобрила законопроект, стоимостью 33 млрд долларов, позволяющий профинансировать отправку американского подкрепления в Афганистан численностью до 30 тыс. военнослужащих.
министр обороны Великобритании Лиам Фокс wrote:"Мы находимся в Афганистане не для того, чтобы учить жизни народ разрушенной страны уровня XIII века. Наше присутствие там объясняется лишь желанием обезопасить британцев и нашими глобальными интересами".
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: War diary: Афганские дневники

Post by Зырянин »

VladimirF wrote: Насчёт одного-двух поколений - это несколько десятков лет. Вы полагаете, что амер. войска будут оставаться там такое длительное время?

легко.

оккупируем же мы как-то до сих пор и японию и германию, и до сих пор не развалились. а ведь больше полвека прошло.

Сомневаюсь. Сравнение Ирака и Афганистана с Германией и Японией не вполне корректно - никаких инсургентов-милитантов-талибов и т.п. там не было и американцев там не убивали (другая культура), а в Афганистане убивают и весьма интенсивно.
я бы не сказал что интенсивно.
потери есть, но они сравнимы с тем, сколько теряет, скажем, российская армия в мирное время, не ведя войны ни с кем.

Так что и из Ирака, и из Афганистана они уйдут во вполне обозримом будущем, как в своё время ушли из Вьетнама.
блажем кто верует.

буш семь лет назад уже сказал что mission accomplished, все по домам.


во вьетнаме было другое - штаты воевали против китайских "добровольцев", вооруженных советским оружием. а талибам никто не помогает.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: War diary: Афганские дневники

Post by SosLipBam »

Зырянин wrote:
VladimirF wrote: Насчёт одного-двух поколений - это несколько десятков лет. Вы полагаете, что амер. войска будут оставаться там такое длительное время?

легко.

оккупируем же мы как-то до сих пор и японию и германию, и до сих пор не развалились. а ведь больше полвека прошло.
:mrgreen:

тыгда, надо автоматизировать процесс поднятия верхний планки государственного долга... каждый год эдак на 20%... )) и тогда действительно - легко ))

Все страна (и кредиторы) будут пахать на этот интереснный инвестиционный проект ))))
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: War diary: Афганские дневники

Post by Зырянин »

SosLipBam wrote:

тыгда, надо автоматизировать процесс поднятия верхний планки государственного долга... каждый год эдак на 20%...

что собственно и происходит.


Все страна (и кредиторы) будут пахать на этот интереснный инвестиционный проект
мы и так на него пашем .
емнип 40% или около того наших налогов уходит на пентагон, разведку, обеспечение ветеранов, и т. д. и т.п. короче на финансирование убийства людей.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: War diary: Афганские дневники

Post by PavelM »

Ну вот тебе раз. Надо же какое совпадение.
Стоит чего-нибудь опубликовать, и вот на тебе пожалуйста.

В Швеции выдан ордер на арест Джулиана Ассанжа (Julian Assange) - основателя сайта WikiLeaks, специализирующегося на публикации секретных материалов. Об этом сообщает The Local со ссылкой на местную газету Expressen.
Ассанжа подозревают в изнасиловании и сексуальных домогательствах. По данным журналистов, потерпевшие - две молодые женщины - обратились в полицию Стокгольма в пятницу, 20 августа.

http://lenta.ru/news/2010/08/21/warrant/

Изнасиловал сразу двоих. Прямо маньяк.
Не удивлюсь, что окажется, что он еще вдобавок и педофил. :D
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: War diary: Афганские дневники

Post by MAKAPOB »

Зырянин wrote:емнип 40% или около того наших налогов уходит на пентагон, разведку, обеспечение ветеранов, и т. д. и т.п. короче на финансирование убийства людей.
"Kто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".

Return to “Политика”