Poll: FDR - Bill of Rights

Мнения, новости, комментарии

Ваше отношение к "Билю о Правах" Рузвельта

Против
6
11%
Против
6
11%
За
18
32%
За
18
32%
Нет мнения
4
7%
Нет мнения
4
7%
 
Total votes: 56

User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by AKBApuyc »

stenking wrote:
AKBApuyc wrote:
stenking wrote: Так что Линукс как раз создан в США [наверное все же в Финляндии].

А где например находится Linux Foundation где сейчас [сейчас - да] работает Linus Torvalds который живёт в США?
Headquarters: San Francisco, California, USA Tokyo, Japan, Seoul, Korea

Нет не в Финляндии. В Финляндии он родился на плечах десятка других американских проектов ( unix, gnu.... ) и сразу же перебрался в США где благополучно развивается до сих пор. Количество кода Линукса написанного в США много больше кода написанного европейскими программистами.
Linux is an operating system that was initially created as a hobby by a young student, Linus Torvalds, at the University of Helsinki in Finland. ..He began his work in 1991 when he released version 0.02 and worked steadily until 1994 when version 1.0 of the Linux Kernel was released.
http://www.linux.org/info/
перебрался в 1996-ом :nono#:

вот еще пример современных технологий... nuclear plants
- впервые запущен в СССР
- на сегодня Европа далеко не в хвосте по производству электричества на ядерных станциях

ну и напоследок -
By forging ahead with widespread implementation of innovative conservation practices, renewable energy technologies and fuel efficient transportation, Europe has managed to reduce its 'ecological footprint' to half that of the United States for the same standard of living. The average European emits half the carbon of an average American and uses far less electricity. It takes 40 percent more fuel for an American car to drive a mile than a European car.

How has Europe managed to achieve this? Through smart, strategic government policy, working closely with the private sector, to advance incentives and regulations that encourage the necessary behavior from consumers, households and businesses.

During the past decade, as the US has resorted to increasingly desperate strategies to secure more oil -- whether Middle East wars under Bush-Cheney or more offshore drilling under Obama -- the European landscape has been slowly transformed by new conservation and renewable energy technologies that look like something out of a sci-fi movie.

Europe leads the world in the production of wind power, and Germany leads Europe. All across rural Germany giant windmills line the landscape like rows of a new-fangled crop. Nationwide more than twenty thousand windmills generate 8 percent of the country's electricity, some 21,000 megawatts (MW) of power, enough to power ten million homes and save an estimated forty-two million tons of carbon dioxide. Germany has plans to build an additional thirty offshore wind farms in the North and Baltic seas. Britain, Spain, Portugal and Sweden also are investing heavily in wind power. Denmark already gets 20 percent of its total power from wind energy. The US has only a third of Europe's wind power.

Solar power also has surged in Europe, with photovoltaic capacity in the European Union growing at an annual rate of 70 percent in recent years. Other energy forms are being developed, including geothermal, biomass, and small-scale hydro. Harnessing the limitless power of the sea has long been the dream of science fiction, and it is becoming reality in Europe. Imagine taking a windmill and sinking it beneath the sea -- that, in effect, is what engineers have done a mile off the British coast. Like a field of windmills, these underwater 'seamills' create the possibility of grids of undersea turbines producing thousands of megawatts of carbon-free power.

Portugal is the first country to pioneer an eye-popping new technology known as a 'sea snake' or 'energy eel'. Sea snakes are 100 meter-long floating cylinders that bob semi-submerged in the waves and convert wave motion to power that is then fed into underwater cables and brought to land. Portugal is planning a grid of 30 sea snake segments producing 20 megawatts of power, saving some 30 million tons of carbon emissions. Twenty-five of these grids could power a city the size of Lisbon.

Each country is deploying different technologies and acting as a laboratory for the others. Some countries have set ambitious goals: Sweden already generates 40 percent of its energy needs from renewables. In 2007, Germany generated 14 percent of its electricity from renewable energy, preventing 114 million tons of carbon emissions. Meanwhile the United States generates a paltry 6 percent of electricity from renewables.

Europe's economy has received a boost as a result of massive investment in the renewable energy sector. Hundreds of thousands of new jobs have been created, and as Germany and other countries have gained in technological expertise, they have begun exporting to markets all over the world, including to China and the United States. [в то время как у нас все еще поют песню мертвых - "drill babe, drill"]

While Europe's renewable energy sector is leading the world, most European advances have been more mundane -- just better ways of boosting conservation through greater energy efficiency, better mass transportation, and the incorporation of 'green' principles into everything from building design to urban planning to flushing toilets. Virtually all the experts agree: in the short term, the cheapest, easiest, and fastest way to reduce carbon emissions and tackle many of the world's energy shortages is through energy conservation via widespread use of existing technology.

Europe has become a leader in using green building design and construction practices, including for large commercial buildings as well as residential. Buildings are estimated to account for 50 percent of total energy use in newer cities and more than 70 percent in older urban areas.

Europe also has been pioneering what is known as 'cogeneration,' or 'combined heat and power' (CHP) systems. In conventional electricity generation, only about 35 percent of the fuel is converted into electricity while 65 percent is lost as wasted heat that is belched up the smokestack of the power plant. But cogeneration recaptures the heat and recycles it, achieving an efficiency of up to 90 percent. Denmark is leading the world in warming buildings with cogeneration methods. Hundreds of thousands of Danish homes and other buildings are warmed by surplus heat transported in insulated pipes from power plants. Recycled energy from cogeneration amounts to over 50 percent of all energy used in Denmark today; it makes up nearly 40 percent of all energy used in the Netherlands and Finland, and 20 percent in Germany, Poland, and Portugal, but only 8 percent in the United States. The average Dane now uses half as much electricity per year as the average American.
(the average US building uses roughly a third more energy than its German counterpart)

Europe's automobiles have engines that are about half the size of America's, requiring a lot less fuel than a gas guzzling American vehicle. The fuel standard of European vehicles is set to rise to fifty miles per gallon by 2012, but the Obama administration's new nationwide standards mandate an average of only 35.5 mpg by 2016. Even China has reached that by now.

Europe has built an impressive network of routes for high-speed trains that crisscross the continent, with even more in the works funded by $27.5 billion earmarked by the EU. But the US really has no high-speed train lines to speak of, and Obama has allocated only $8 billion for construction. That's too bad because trains emit only a third of the carbon per passenger compared to air travel.

For all these reasons, while the United States has seen a 21 percent increase in oil consumption since 1980, most European countries have seen significant drops. Denmark and Sweden's oil consumption declined by a third, Germany's by 20 percent, France's by 14 percent, and Italy's by 13 percent.
Treat others as you would like to be treated
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by AKBApuyc »

stenking wrote:
AKBApuyc wrote: и приводил примеры того, что в некоторых областях широкого применения (мобильная связь, ATM, автомобилестроение, интернет...) Европа не то, чтобы отстает, но напротив - опережает...

и опять же - ваша табличка показывает список компаний наиболее активно стригущих капусту, а тема немного не об этом... тема скорее о противоположном
В каких областях? Мобильная связь? Там рулила Нокиа...Сонька а сейчас наступают корейцы со своими самсунгами, гугло-андроиды и апплы. Где тут Европа? Может она спутников запустила своих много? Или технологии хитрые разработала? Или потому что там места меньше, народ поплотнее живёт то там вышек больше натыкано и интернет на 10% быстрее потому что на полгода быстрее нетворк апдейтнули?

А что с интернетом? Вот у меня 100М канал, где есть больше?
http://www.optimum.com/online/ultra.jsp
да а вот интересно, Япония в плане социальных программ ближе к США или Европе ? (ну там здравоохранение, пособия, отпуска... вы не в курсе ?) или там полная свобода нерегулируемого рынка ?

"Вот у меня 100М канал" - мы ведь все еще об "интернете для народа" говорим, верно ? сколько это вам обходится в месяц если не секрет ?

насчет интернета...
In the United States the average connection is now 3.8 Mbps, which places us twenty second among all tracked countries behind countries like Latvia and the Czech Republic.
Image

http://www.dslreports.com/shownews/Aver ... bps-107992
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Michelangelo
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 26 Nov 2006 23:21
Location: USA

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by Michelangelo »

stenking wrote:
Michelangelo wrote:
stenking wrote: Мне вчера чек например пришёл, а я уже давно чеки в банк вручную не ложил. Так вот, банк уже был закрыт ну я и пробую в банкомат его положить. Так мало того что уже не нужно никаких конвертов и суммы вводит ( т.е. банкомат раньше выступал просто как бы сейфом) а я просто всунул чек, он автоматом считался и, внимание, вся сумма ( довольно большая ) стала available в ту же секунду. Я сначало офигел от таких делов а потом мне стало интересно ну я и посмотрел что теперь многие чеки когда печатают то автоматом посылают эту информацию в банк который делится с другими банками. Т.е. не нужно ждать неделю/несколько дней как раньше а можно положить чек мгновенно.
Положить-то можно чек мгновенно...
But, available is $100- only. Далеко не "вся сумма". :nono#:
"Mгновенно" available только cash.

Реф: Reg CC - Fed Reserve Bank.
Если чек сделан с этой технологией то именно вся сумма ( 9К у меня было от небольшой компании которая мне послала чек первый раз - я поэтому и начал копать дальше что меня это удивило ). Т.е. мой банк точно знает что это не фрод или что эта сумма будет снята с счета отправителя. Факт в том что банк отправителя знает что эта компания отправила чек на моё имя на эту сумму. И когда с ним электронно связывается мой банк куда я только что положил то он получает ответ что этот чек не фальшивый, что сумма была только что заморожена и что банк переведёт скоро денег. Соотвественно мой банк спокойно кредитирует меня всеми 100% и уже потом получает деньги от банка отправителя. Я так понял во всяком случаее.
К сожалению, Вы поняли неправильно. Банки кредитируют чековый депозит на следующий business день - согласно Regulation CC. Если не ставится ехtended hold по каким-либо причинам.
Пpивeт!
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by MAKAPOB »

AKBApuyc wrote:к слову об ATM...
а вот такие машинки вы у себя видали ?
ATM machines that read fingerprints rather than magnetic cards.
начинают ставить в Европе, а в Японии уже пользуются...
Image
и даже есть надежда, что
such technology may soon wash up on American shores.
и до наших берегов доплывет... вау !
Сильно подозреваю, что вопрос тут не в технологиях, а в privacy issues. Не все готовы бежать в банк сдавать отпечатки пальцев, скан сетчатки, ДНК и пр. :)
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by stenking »

AKBApuyc wrote: да а вот интересно, Япония в плане социальных программ ближе к США или Европе ? (ну там здравоохранение, пособия, отпуска... вы не в курсе ?) или там полная свобода нерегулируемого рынка ?
Хм...У них свой третий путь. Налоги довольно большие, цены ог-го, школы/медицина бесплатная. С другой стороны там работают как лошади, отпуска маленькие.
In 1986 the average employee in manufacturing and production industries worked 3,150 hours in Japan, compared with 1,924 hours in the United States and 1,643 in France. The average Japanese worker is entitled to fifteen days of paid vacation a year but usually takes only seven days.
Бога нет.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by AKBApuyc »

MAKAPOB wrote:Сильно подозреваю, что вопрос тут не в технологиях, а в privacy issues. Не все готовы бежать в банк сдавать отпечатки пальцев, скан сетчатки, ДНК и пр. :)
если у человека открыт счет в банке, то между ним и банком уже произошел интим и никакой прайваси.
отпечатку пальца просто нечего добавить к тому, что банку не было бы уже известно :-)
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7813
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by Internetniy Volk »

AKBApuyc wrote: The right to a useful and remunerative job in the industries or shops or farms or mines of the nation;
The right to earn enough to provide adequate food and clothing and recreation;
The right of every family to a decent home;
The right to adequate medical care and the opportunity to achieve and enjoy good health;
The right to adequate protection from the economic fears of old age, sickness, accident, and unemployment;
The right to a good education.
Молодец! Если бы это было я бы так не страдал и не от кого бы ни зависел! Это настоящий социализм без репрессий.
Ловись работа и трудна и легка!
User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7813
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by Internetniy Volk »

slozovsk wrote:Социализм с высоким уровнем жизни и правами человека - это утопия.
the establishment of an American standard of living higher than ever before known
Высокий уровень жизни не получился ни в одной из социалистических стран. Свободы слова - тоже.
А Скандинавия?
Ловись работа и трудна и легка!
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by stenking »

Internetniy Volk wrote:
А Скандинавия?
1. Экономика Норвегии:

В значительной степени благосостояние зависит от нефте- и газодобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности. С середины 1990-х гг. Норвегия стала вторым в мире, после Саудовской Аравии, экспортёром нефти. Страна обладает большими запасами леса, месторождениями железа, меди, цинка, свинца, никеля, титана, молибдена, серебра, мрамора, гранита. Норвегия — самый крупный в Европе производитель алюминия и магния. Самое крупное в Европе месторождение титановой руды расположено на юго-западе Норвегии.

2. Экономика Швеции:

В XX веке в Швеции произошло то, что часто называют «экономическим чудом». В течение всего лишь нескольких десятилетий бедная аграрная страна превратилась в одну из богатейших и самых высокоразвитых индустриальных держав. Основу этого беспрецедентного развития составили огромные природные богатства северной Швеции, — лес, руда и гидроэнергетические ресурсы, — в сочетании с рядом революционных шведских изобретений и их дальнейшей разработкой и эксплуатацией, таких, как паровая турбина, шарикоподшипник, газовые маяки АГА, телефон, молочный сепаратор, безопасная спичка, гребной винт регулируемого шага, упаковка «тетрапак» и многие другие. Ещё и по сей день промышленность, созданная техническим гением, остается ядром шведского народного хозяйства.
Бога нет.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by AKBApuyc »

stenking wrote:
Internetniy Volk wrote:
А Скандинавия?
1. Экономика Норвегии:

В значительной степени благосостояние зависит от нефте- и газодобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности. С середины 1990-х гг. Норвегия стала вторым в мире, после Саудовской Аравии, экспортёром нефти. Страна обладает большими запасами леса, месторождениями железа, меди, цинка, свинца, никеля, титана, молибдена, серебра, мрамора, гранита. Норвегия — самый крупный в Европе производитель алюминия и магния. Самое крупное в Европе месторождение титановой руды расположено на юго-западе Норвегии.

2. Экономика Швеции:

В XX веке в Швеции произошло то, что часто называют «экономическим чудом». В течение всего лишь нескольких десятилетий бедная аграрная страна превратилась в одну из богатейших и самых высокоразвитых индустриальных держав. Основу этого беспрецедентного развития составили огромные природные богатства северной Швеции, — лес, руда и гидроэнергетические ресурсы, — в сочетании с рядом революционных шведских изобретений и их дальнейшей разработкой и эксплуатацией, таких, как паровая турбина, шарикоподшипник, газовые маяки АГА, телефон, молочный сепаратор, безопасная спичка, гребной винт регулируемого шага, упаковка «тетрапак» и многие другие. Ещё и по сей день промышленность, созданная техническим гением, остается ядром шведского народного хозяйства.
молодцы варяги
Though a relatively small country, Sweden has long been at the forefront of research and development. For several decades, the Swedish government, committed to strengthening R&D, has set high priorities on scientific and R&D activities. This strong engagement has helped make Sweden a leading country in terms of innovation.
For many years, Sweden has been a leading player among OECD countries in terms of its investments in and use of advanced technology. In international comparison, Swedish high-technology manufacturing is relatively large in all high-technology segments, and particularly in telecommunications and pharmaceuticals.
Statistics show that during the entire period 1970–2003, the Swedish national innovation system was among the leading countries in the OECD in terms of generating technological inventions, measured as international patenting in relation to population size. The statistics evaluating countries in terms of triadic patenting, i.e. patents assigned in the three patenting areas USA, EU and Japan, were even more outstanding. Only Switzerland reported a higher rate of triadic patenting.
Furthermore, Sweden ranked either as the first or second country publishing the highest number of scientific publications in the fields of medical science, natural science and engineering in 2001. Sweden was world-leading in medical science and second only to Switzerland in natural science and engineering in terms of the number of publications in relation to its population size.
Норвегия... тоже иллюстрация.
Будь там система дикого неуправляемого рынка, в списке миллиардеров промелькнуло бы с пяток норвежских фамилий, а на карте мира появилась бы еще одна страна с нищим населением.

Ребят, ну не вырисовывается из Европы картины застойных упадочных стран, ленивых и тупых... ну как ни старайся - не получается такой картины... разве что Греция, но мы ведь не о ней
Treat others as you would like to be treated
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by MAKAPOB »

AKBApuyc wrote:
MAKAPOB wrote:Сильно подозреваю, что вопрос тут не в технологиях, а в privacy issues. Не все готовы бежать в банк сдавать отпечатки пальцев, скан сетчатки, ДНК и пр. :)
если у человека открыт счет в банке, то между ним и банком уже произошел интим и никакой прайваси.
отпечатку пальца просто нечего добавить к тому, что банку не было бы уже известно :-)
Ну, это вы обьясняйте лоерам из ACLU.
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by Lateralus »

HappyCat wrote:Нет не правильно. Фермер это предприниматель, владелец земли, организующий рабочие места и временные и постоянные и поставляющий на рынок нужную, пользующуюся спросом продукцию. Майкл Джексон это клоун, Если Майкл Джексн получает больше фермера экономика поставлена с ног на голову. Это значит что в данной модели рынка что-то не работает. Так как на фермерскую продукцию спрос в естественных условиях должен быть больше чем на кривляние Майкла Джексона.
А вы хотите жить в есественных условиях? Ну там рожать прямо в поле, на Привете не строчить многокилометровые посты, никакого кино, а в том же поле пахать и выносить горшок в огород?
Майл Джексон обеспечивал рабочими местами побольше, чем сотня фермеров. Звукозаписывающие студии, гастроли, миллионы выпускаемых дисков - на это все нужны рабочие руки.
HappyCat wrote:Так как на фермерскую продукцию спрос в естественных условиях должен быть больше чем на кривляние Майкла Джексона
Программист в США тоже в среднем зарабатывает побольше фермера. Вот такой вот парадокс.
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by Lateralus »

stenking wrote:2. Мне вчера чек например пришёл, а я уже давно чеки в банк вручную не ложил. Так вот, банк уже был закрыт ну я и пробую в банкомат его положить. Так мало того что уже не нужно никаких конвертов и суммы вводит ( т.е. банкомат раньше выступал просто как бы сейфом) а я просто всунул чек, он автоматом считался и, внимание, вся сумма ( довольно большая ) стала available в ту же секунду. Я сначало офигел от таких делов а потом мне стало интересно ну я и посмотрел что теперь многие чеки когда печатают то автоматом посылают эту информацию в банк который делится с другими банками. Т.е. не нужно ждать неделю/несколько дней как раньше а можно положить чек мгновенно.
Отстаете :) Некоторые банки уже имеют телефонные приложения, которые позволяют просто сфоткать чек со своего айФона или Андроида и деньги появятся на балансе.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by AKBApuyc »

MAKAPOB wrote:
AKBApuyc wrote:
MAKAPOB wrote:Сильно подозреваю, что вопрос тут не в технологиях, а в privacy issues. Не все готовы бежать в банк сдавать отпечатки пальцев, скан сетчатки, ДНК и пр. :)
если у человека открыт счет в банке, то между ним и банком уже произошел интим и никакой прайваси.
отпечатку пальца просто нечего добавить к тому, что банку не было бы уже известно :-)
Ну, это вы обьясняйте лоерам из ACLU.
мне лично это кажется удобным и надежным способом.
я наверное подумаю немного ... и подпишусь, разумеется когда такие технологии доплывут к нам из передовой Европы :wink:
Treat others as you would like to be treated
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by dimp »

stenking wrote: В XX веке в Швеции произошло то, что часто называют «экономическим чудом». В течение всего лишь нескольких десятилетий бедная аграрная страна превратилась в одну из богатейших и самых высокоразвитых индустриальных держав. Основу этого беспрецедентного развития составили огромные природные богатства северной Швеции, — лес, руда и гидроэнергетические ресурсы, — в сочетании с рядом революционных шведских изобретений и их дальнейшей разработкой и эксплуатацией, таких, как паровая турбина, шарикоподшипник, газовые маяки АГА, телефон, молочный сепаратор, безопасная спичка, гребной винт регулируемого шага, упаковка «тетрапак» и многие другие. Ещё и по сей день промышленность, созданная техническим гением, остается ядром шведского народного хозяйства.
Забавно, что вы выделили "природные богатства", а не "ряд революционных шведских изобретений". Стран с природными богатствами уровня Швеции очень много, однако сколько из них имеют уровень жизни такой как в Швеции? При этом уровень социализма в Швеции уже в начале 20 века был существенно выше, чем у большинства других стран. А ведь казалось бы, чем больше социализма, тем меньше инноваций. К тому же социалистическая Швеция имеет непропорцинонально большое количество компаний/брендов с мировой известностью, что тоже не очень вписывается в некоторые теории :wink: .
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by MAKAPOB »

AKBApuyc wrote:...когда такие технологии доплывут к нам из передовой Европы :wink:
Лет 15-ть назад инженер с Форда рассказывал мне, какие технологические примочки разработаны и готовы к внедрению на Форде. В частности, GPS, traffic information, камера заднего вида, камера распознающая разметку на дороге, автоматическая параллельная парковка и многое другое, что тогда казалось совершенной фантастикой в простом автомобиле.
Все это, по его словам, так и осталось пылиться на полках из-за каких-то проблем с профсоюзами(!).
Так что проблема вовсе не в доплытии "из передовой Европы" :)
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by ksi »

MAKAPOB wrote:Все это, по его словам, так и осталось пылиться на полках из-за каких-то проблем с профсоюзами(!).
Так что проблема вовсе не в доплытии "из передовой Европы" :)
Казалось бы, при чем здесь евреи?" :D

Макаров, у вас во всех грехах виноваты профсоюзы, либерасты, коммунисты и т.п. Бедному Форду выламывают руки злобные профсоюзы и поэтому у него до сих пор двигатели с нижним расположением распредвала как и 50 лет назад :oops:
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by MAKAPOB »

ksi wrote:
MAKAPOB wrote:Все это, по его словам, так и осталось пылиться на полках из-за каких-то проблем с профсоюзами(!).
Так что проблема вовсе не в доплытии "из передовой Европы" :)
Казалось бы, при чем здесь евреи?" :D

Макаров, у вас во всех грехах виноваты профсоюзы, либерасты, коммунисты и т.п. Бедному Форду выламывают руки злобные профсоюзы и поэтому у него до сих пор двигатели с нижним расположением распредвала как и 50 лет назад :oops:
Казалось бы - при чем здесь Макаров?
Если бы я не был таким стареньким, я бы помнил, в чем именно инженер Форда обвинял профсоюзы. Не помню - проклятый склероз.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by stenking »

dimp wrote:
stenking wrote: В XX веке в Швеции произошло то, что часто называют «экономическим чудом». В течение всего лишь нескольких десятилетий бедная аграрная страна превратилась в одну из богатейших и самых высокоразвитых индустриальных держав. Основу этого беспрецедентного развития составили огромные природные богатства северной Швеции, — лес, руда и гидроэнергетические ресурсы, — в сочетании с рядом революционных шведских изобретений и их дальнейшей разработкой и эксплуатацией, таких, как паровая турбина, шарикоподшипник, газовые маяки АГА, телефон, молочный сепаратор, безопасная спичка, гребной винт регулируемого шага, упаковка «тетрапак» и многие другие. Ещё и по сей день промышленность, созданная техническим гением, остается ядром шведского народного хозяйства.
Забавно, что вы выделили "природные богатства", а не "ряд революционных шведских изобретений". Стран с природными богатствами уровня Швеции очень много, однако сколько из них имеют уровень жизни такой как в Швеции? При этом уровень социализма в Швеции уже в начале 20 века был существенно выше, чем у большинства других стран. А ведь казалось бы, чем больше социализма, тем меньше инноваций. К тому же социалистическая Швеция имеет непропорцинонально большое количество компаний/брендов с мировой известностью, что тоже не очень вписывается в некоторые теории :wink: .

Ну скажем Швеция далеко не социалистическая страна. Там как бы король до сих пор главный :) И проблем у неё очень хватает: 60% налог, маленькие зарплаты. А вообще-то говоря фиг его знает почему у них всё хорошо :)
Бога нет.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by HappyCat »

Lateralus wrote:
HappyCat wrote:Нет не правильно. Фермер это предприниматель, владелец земли, организующий рабочие места и временные и постоянные и поставляющий на рынок нужную, пользующуюся спросом продукцию. Майкл Джексон это клоун, Если Майкл Джексн получает больше фермера экономика поставлена с ног на голову. Это значит что в данной модели рынка что-то не работает. Так как на фермерскую продукцию спрос в естественных условиях должен быть больше чем на кривляние Майкла Джексона.
А вы хотите жить в есественных условиях? Ну там рожать прямо в поле, на Привете не строчить многокилометровые посты, никакого кино, а в том же поле пахать и выносить горшок в огород?
Майл Джексон обеспечивал рабочими местами побольше, чем сотня фермеров. Звукозаписывающие студии, гастроли, миллионы выпускаемых дисков - на это все нужны рабочие руки.
HappyCat wrote:Так как на фермерскую продукцию спрос в естественных условиях должен быть больше чем на кривляние Майкла Джексона
Программист в США тоже в среднем зарабатывает побольше фермера. Вот такой вот парадокс.
Кам он! Уейк ап! Это рекорд студии взяли мальчика Майкла Джексона и раскрутили и нажились. Это рекорд студии дали ему работу а не он им. Не его взяли б кого другого. Этих талантов в америке в каждом трейлере по 5 штук. Но столько не продать. Т.е. растет талантов таких куда больше спроса. Ну как можно например вырастить на бэкярде столько помидор или огурцов, что от них уже и сами и все соседи и родственники и знакомые не знают куда деваться (это из личного экспириенса типа последнего месяца).

Фермеры, конечно же зарабатывают получше программистов. Вот пойдите и попробуйте со своей программистской зарплаты купить ну хотя б 10 акров земли. Так этого мало, надо еще ее обработать, собрать урожей, скорее всего одному не под силу, значит надо платить кому-то. Куда большие деньги надо хотя б чтоб начать. Может конечно если усреднить среди всех кто пытается стать фермером и ежегодно разоряется то и получите что средняя зарплата ниже программистской. А как виниградари? Это кто фермиры или где?

Сравнивать здесь вообще тяжело, так как программист наемный рабочий, а фермер сам себе хозяин. Один сидит на зарплате, другой декларирует инком как прибыль минус затраты. Первому меньше определенной суммы вообще нельзя платить, второй может какое-то время показывать вообще нулевой инком, показывая что вся заработанное ушло на поддержание производства. Наконец в любом предпринимательстве высок процент разорившихся. В программисты не возьмут любого, фермером может стать любой согласный рискнуть. Если уже сравнивать фермера с программистом то инком программиста надо считать вместе с поиском работы, днями когда был безработным и тп. И то это не коррекно, надо скорее сравнивать тогда со средним инкомом любого кто хочет быть программистом :).

И так же точно артисты (и Майкл Джексон в том числе) это наимные рабочие у звукозаписывающих студий. Звукозаписывающие студии весьма даже на самом деле очень даже рынок монополизировали. Кстати знаете что те кто идут на Амеркан Идол подписывают контракт, что все что они сделают, независимо от того выйдут они куда либо или нет, в течении определенного числа лет принадлежит Американ Идолу?
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by HappyCat »

MAKAPOB wrote:

Отвлекитесь от Китая. Прямо в одном городе есть два специалиста с разными запросами. Один с семьей, второй нет. Один согласен работать за 10 у.е., а второму надо кормить семью - 40 у.е. Кого наймет капиталист? Вы как с этим думаете боротся? Заставлять капиталиста платить 40 всем?

Давайте на пальцах: Вы буржуй, я наемный рабочий. Мы с вами договариваемся. Вам нужно сделать работу, мне мужно заработать денег. Мы с вами торгуемся, как на базаре. В результате, допустим, приходим к соглашению - вы получаете болт, который нужен вам и платите за это Х тугриков, которые нужны мне. Справедливо? Не на 100%. Поскольку в разное время, в зависимости от экономической ситуации, у меня может быть несколько предложений от разных буржуев или у вас может стоять очередь из безработных на это место.
Но существует какое-то равновесие между вашим спросом и моим предложением рабочей силы.
Теперь искуственно вводим в нашу торговлю третье лицо - государственного бюрократа. Он или заставит вас платить мне больше, или заставит меня получать меньше.
Далее, болт, изговленный мной, вы продаете за У тугриков. А бюрократ-арбитр хочет, чтобы вы мне платили У+1. Значит ему надо идти дальше по цепочке и заставлять вашего покупателя платить вам больше... И так далее. Или идти в магазин, где я покупаю картошку, и заставлять хозяина продавать мне картошку дешевле. И дальше по цепочке. И где-то эти цепочки должны замкнуться. Только сомнения меня берут, что замкнутся... В отличие от саморегуляции.
И получается у нас с вами, что тезис "зарплаты должно хотя бы хватать" ставит всю экономику на колени и в полню зависимость от бюрократа, который сам никакой ответственности не несет.
На самом деле все не так просто. В определенных ситуациях рынок вполне себе склонен к тому что начинает сам же препятствовать свободной торговле. Скажем образование монополии. И чтоб этого не возникало необходимо вмешательство общетсва. И не бюрократа, а общества. Не государственный чиновник должен решать, а путем демократического голосования. И здесь важна мера. Я не уверена что Европа совершенна, и не уверена что Америка совершенна.

Ну вот вчера смотрела передачи, показывали Огайо. Одна семья сейчас вынужденная обращаться за бесплатными продуктами. Когда-то мужчина работал на заводе. Завод больше не производит в Америке. Жена нашла только работу в донатс стор за $8 в час. Ну и куда уж меньше? Интересно помогло бы ей если бы можно было нанимать за 1$ в час? Ну да она рада что у нее есть работа. Муж нашел было в Хоум Депо, но сократили, так как продажи уменьшились, не могут столько держать работников. Он ищет работу, пытается заработать хоть чем, мелким ремонтом за кэш, стрижкой газонов. И здесь уже минимальный заработок вообще не ограничен :). Но они реально голодают! И таких примеров было много.

Да показали девицу, которая окончила хайскул на одни А, но интерес был у нее в палеонтологии, что уже в наших условиях неразумно. Потом она нарожала детей и сейчас не знает что делать. С отцом детей какие-то непонятные отношения. В конце передачи сказали что чайлд саппорт она с него получила всеж. Но сама она похоже не знает что делать, пытается стать теперь певицей :).

Но показательно. Мне кажется стагнейшн фактор не пресловутая уравниловка, которой даже и в СССР не было (ну сами посудите, какая уровниловка, с Москвой и деревней, с Березками для одних и сельхозмагом для других, с поликлиникой и кремлевской больницей для политбюро, с дачами в Пицунде для политбюро), а стеклянный потолок. Когда молодежь начинает понимать что выше стеклянного потолка не прыгнешь вот тут и возникает желание уколоться и забыться а вместо того чтоб всю жизнь вкалывать как глупые родители.

Я думаю кстати что антогонистической разницы между Европой и Америкой нет. Это скорее разные фазы одной системы. При этом государства Средиземноморья (Греция) всегда отличались большой коррупцией. И в таких ситуациях желания демократического большинства плохо проходят через бюрократическую машину. Ощущение что в Греции этот пресловутый стеклянный потолок всегда был ниже. И это именно является тормозом для всяких инноваций.

Вот сейчас на кого имеет смысл учиться? Ну думаю на финансиста, адвоката и врача (ну или медсестру). Все. Ну и кому нужно столько врачей? Кто реально сможет в будущем платить за их услуги если люди ничего производить не будут? Получается как раз что бесплатная медицина будет единственным выходом, если не нормализуется ситуация с разнообразием карьер которые будут давать реальный доход. А как оно нормализуется само? Я не уверена что без вмешательства государства оно нормализуется. Не значит что государство должено регулировать все как в СССР. Значит что должно умело дернуть за рычаги рыночную экономику, чтоб она отреагировала правильно.

Проблема я считаю как раз в том что у власти должен быть не бюрократ, а демократическое большинство. А бюрократ лишь орудие в руках большинства. В частности в Америке это достигается тем что многие пропозиции голосуются (о местных налогах, например). Это коррупция и олигархия ставит экономику в зависимость от бюрократа.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by AKBApuyc »

MAKAPOB wrote:
AKBApuyc wrote:...когда такие технологии доплывут к нам из передовой Европы :wink:
Лет 15-ть назад инженер с Форда рассказывал ...
вот и вы рассказывайте... :-)
а то получается с одной стороны мы самые передовые и впереди Европы всей, потому что они социалистические...
а когда выясняется, что не самые и не впереди, тут и
- "да не очень-то они и социалистические..."
- "да и нам самим яйтца, профсоюзы мешают, а не то бы мы ого-го... иго-го"
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by Lateralus »

HappyCat wrote:Кам он! Уейк ап! Это рекорд студии взяли мальчика Майкла Джексона и раскрутили и нажились. Это рекорд студии дали ему работу а не он им. Не его взяли б кого другого. Этих талантов в америке в каждом трейлере по 5 штук. Но столько не продать. Т.е. растет талантов таких куда больше спроса. Ну как можно например вырастить на бэкярде столько помидор или огурцов, что от них уже и сами и все соседи и родственники и знакомые не знают куда деваться (это из личного экспириенса типа последнего месяца).
Факт остается фактом - фермеров много, а Майкл Джексон один.
HappyCat wrote:Фермеры, конечно же зарабатывают получше программистов.
Ес-но статистика нас не интересует, правильно?
http://www.ers.usda.gov/features/farmincome/

Image

Прошу заметить, это график инкома для целого household.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by HappyCat »

Lateralus wrote:
HappyCat wrote:Кам он! Уейк ап! Это рекорд студии взяли мальчика Майкла Джексона и раскрутили и нажились. Это рекорд студии дали ему работу а не он им. Не его взяли б кого другого. Этих талантов в америке в каждом трейлере по 5 штук. Но столько не продать. Т.е. растет талантов таких куда больше спроса. Ну как можно например вырастить на бэкярде столько помидор или огурцов, что от них уже и сами и все соседи и родственники и знакомые не знают куда деваться (это из личного экспириенса типа последнего месяца).
Факт остается фактом - фермеров много, а Майкл Джексон один.
HappyCat wrote:Фермеры, конечно же зарабатывают получше программистов.
Ес-но статистика нас не интересует, правильно?
http://www.ers.usda.gov/features/farmincome/

Image

Прошу заметить, это график инкома для целого household.
Но вы ж продолжаете сравнивать яблоки с грушами. А сколько бизнесов банкротятся? Потому многие и сидят себе программистами на зарплате, что спокойнее :).

http://www.job-employment-guide.com/com ... alary.html

The average Computer Programmer salary is around USD 60,000 with the bottom and top ranges hovering from about USD 35, 000 to USD 97,000. Starting salaries for computer programmers with a Bachelor’s degree in Computer Science is in the range of USD 46, 000 per annum. Lowest paid in the computer categories are the mainframe programmers whose incomes are approximately in the USD 60, 000 per annum bracket, applications development computer programmer salary coming next with USD 65, 000 per annum and software developer computer programmer salary coming up at the top of the heap with about USD 73, 000 per annum.

Ну и зартаты на дегри еще надо б вычесть ;) Учесть время когда был безработным :). Глядишь и получется что меньше фермера :).

Т.е. вы реально считаете что спрос на Майков Джексонов больше чем на фермеров? Спрос на программистов был сильно преувеличен, но где-то примерно как на фермеров должен бы быть :).

И еще раз талантливых певцов, музыкантов, артистов тысячи. Из них единицам везет и рекорд компани их продают себе в прибыль. Причем там чистая удача. Из тысячи одинаковых огурцов съесть удалось только 10, а остальные пошли в компост.

Но в целом если средний фермер не может заработать хотя бы как средний программист сейчас, то экономика больна.
Last edited by HappyCat on 26 Jul 2010 22:34, edited 1 time in total.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Poll: FDR - Bill of Rights

Post by Lateralus »

HappyCat wrote:Но вы ж продолжаете сравнивать яблоки с грушами. А сколько бизнесов банкротятся? Потому многие и сидят себе программистами на зарплате, что спокойнее :).
Так вы предлагает считать только самых успешных фермеров, а остальных из статистики выкинуть? Оригинально.
HappyCat wrote:Ну и зартаты на дегри еще надо б вычесть ;) Учесть время когда был безработным :). Глядишь и получется что меньше фермера :).
Ну если вы начнете факты отчаянно притягивать за уши - то ес-но, что-то глядишь у вас и получится :)
HappyCat wrote:Т.е. вы реально считаете что спрос на Майков Джексонов больше чем на фермеров? Спрос на программистов был сильно преувеличен, но где-то примерно как на фермеров должен бы быть :).
Спрос на одного Майкла Джексона несравненно больше чем спрос на одного фермера. Поэтому и зарабатывает (зарабатывал) он несравненно больше. ЧТД.

Return to “Политика”