sonar wrote:А то, что страна лживая и все построено на лжи даже для своего народа, так это все давно очевидно и так.
Вы полечге про страну, пожалуйста. Вас попросили привести пример... вы потужились и не смогли...
Давайте я Вам положительный пример подкину про страну которую Вы в силу неведомых причин хаете. Вот товарищ Путин Премьер Министр этой страны и товарищ Кудрин Министр Финансов держат валютный запас этой страны в казначейских обязательства правительства США... вот он хороший пример взаимного дверия
А если следовать Вашей логике то казначейство США возглавляемое уважаемым Тимофеем Гейтнером должно было отказать свое высокое доверие этим "лживым" людям
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
или вот это http://www.jig.ru/index4.php/2009/09/22 ... chena.html
С чего вы взяли, что репутация РФ стала ,,сильнее,, как вы утверждаете. Репутация вообще-то может быть плохой или хорошей, но никак не сильной. После каких событий репутация стала лучше?
sonar wrote:А Как вы относитесь к высказыванию Рейгана, который назвал СССР - империя зла?
Это нельзя вырывать из контекста.
Контекст - общее отношение Запада к России. Ведь не только за сбитый Боинг СССР была названа так.
Выделенное однозначно не определяется злом(если ето было на территорией СССР закрытой для полетов гражданской авиации и после предупреждений и полного бездействия екипажа, то ето обычный международный закон по вторжению в чужое и закрытое воздушное пространство, тоже самое сделали бы и US к примеру в аналогичной ситуации и все другие), даже если ето и имело место(существую разные точки зрения о том кто-же сбил етот Боинг на самом деле).
sonar wrote:или вот это http://www.jig.ru/index4.php/2009/09/22 ... chena.html
С чего вы взяли, что репутация РФ стала ,,сильнее,, как вы утверждаете. Репутация вообще-то может быть плохой или хорошей, но никак не сильной. После каких событий репутация стала лучше?
Да после "разбора полетов" комиссией и признания вины Грузии, помните?
Тогда Миша все оправдывался и сопротивлялся, но на западе наконецто сами увидили кто есть кто...
Вернее кого они "пригрели".
sonar wrote:А Как вы относитесь к высказыванию Рейгана, который назвал СССР - империя зла?
Это нельзя вырывать из контекста.
Контекст - общее отношение Запада к России. Ведь не только за сбитый Боинг СССР была названа так.
Выделенное однозначно не определяется злом(если ето было на территорией СССР закрытой для полетов гражданской авиации и после предупреждений и полного бездействия екипажа, то ето обычный международный закон по вторжению в чужое и закрытое воздушное пространство, тоже самое сделали бы и US к примеру в аналогичной ситуации и все другие), даже если ето и имело место(существую разные точки зрения о том кто-же сбил етот Боинг на самом деле).
Сбил еврей...
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Я хаю не старну, а ее политику, лживую насквозь. Это моя точка зрения.
Не смешите - РФ купила облигации казначейских обязательства правительства США. А во что ей еще вложить деньги? В монгольские тугрики? США все равно кто покупает ее казначейских обязательства т.к. уверено, что расплатится оно всегда сможет. А вот инвесторы Запада не очень то идут в РФ. С чего бы это?
sonar wrote:А Как вы относитесь к высказыванию Рейгана, который назвал СССР - империя зла?
Это нельзя вырывать из контекста.
Контекст - общее отношение Запада к России. Ведь не только за сбитый Боинг СССР была названа так.
Выделенное однозначно не определяется злом(если ето было на территорией СССР закрытой для полетов гражданской авиации и после предупреждений и полного бездействия екипажа, то ето обычный международный закон по вторжению в чужое и закрытое воздушное пространство, тоже самое сделали бы и US к примеру в аналогичной ситуации и все другие), даже если ето и имело место(существую разные точки зрения о том кто-же сбил етот Боинг на самом деле).
Вертихвостка wrote:Это нельзя вырывать из контекста.
Контекст - общее отношение Запада к России. Ведь не только за сбитый Боинг СССР была названа так.
Выделенное однозначно не определяется злом(если ето было на территорией СССР закрытой для полетов гражданской авиации и после предупреждений и полного бездействия екипажа, то ето обычный международный закон по вторжению в чужое и закрытое воздушное пространство, тоже самое сделали бы и US к примеру в аналогичной ситуации и все другие), даже если ето и имело место(существую разные точки зрения о том кто-же сбил етот Боинг на самом деле).
Сбил еврей...
Блин, Sergunka, мы не об етом сейчас...
А в чем проблема мог бы и не сбивать... пальнул две ракеты в молоко если такой правильный.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
США не сбило ни один гражданский самолет, таких фактов нет. А вот СССР сбил и это факт, против фактов не попрешь. Вы помните тогда реакцию мирового сообщества? Вот так мир воспринял ,,правильное решение,, СССР.
sonar wrote:
Контекст - общее отношение Запада к России. Ведь не только за сбитый Боинг СССР была названа так.
Выделенное однозначно не определяется злом(если ето было на территорией СССР закрытой для полетов гражданской авиации и после предупреждений и полного бездействия екипажа, то ето обычный международный закон по вторжению в чужое и закрытое воздушное пространство, тоже самое сделали бы и US к примеру в аналогичной ситуации и все другие), даже если ето и имело место(существую разные точки зрения о том кто-же сбил етот Боинг на самом деле).
Сбил еврей...
Блин, Sergunka, мы не об етом сейчас...
А в чем проблема мог бы и не сбивать... пальнул две ракеты в молоко если такой правильный.
Если ето было на самом деле, то у него был приказ уничтожить нарушителя, после попыток предупреждения и принуждения к снижению и посадке...
Тут он сам сделать ничего не мог, приказ есть приказ(если он был конечно, вернее как я сказал если СССР его сбила вообще)...
sonar wrote:США не сбило ни один гражданский самолет, таких фактов нет. А вот СССР сбил и это факт, против фактов не попрешь. Вы помните тогда реакцию мирового сообщества? Вот так мир воспринял ,,правильное решение,, СССР.
Есть некоторые сведенья, что там была договоренность между US и SSSR, что SSSR признает факт сбивания(чего он не делал) етого боинга за неразглазку некоторых других вещей...
Ета "папка" до сих пор под грифом абсолютно секретно с обеих сторон, может мы когда нибудь и узнаем, что-же на самом деле там произошло...
Хотя я не думаю, там похоже слишком "чувствительные" вещи затронуты...
Last edited by ARARAT. on 05 Aug 2010 20:27, edited 1 time in total.
Приказ такой был, как и было интервью с самим пилотом, ныне отставником, проживающим в Краснодарском крае. Он так и говорит открытым текстом - приказ был - уничтожить. Да и какой офицер бы мог взять на себя ответственность уничтожить Боинг без приказа? Если бы он не выполнил преступный приказ, то уволили бы из армии без пенсии и т.д. Оно пилоту надо?
sonar wrote:Приказ такой был, как и было интервью с самим пилотом, ныне отставником, проживающим в Краснодарском крае. Он так и говорит открытым текстом - приказ был - уничтожить. Да и какой офицер бы мог взять на себя ответственность уничтожить Боинг без приказа? Если бы он не выполнил преступный приказ, то уволили бы из армии без пенсии и т.д. Оно пилоту надо?
Приказ не преступный, а в рамках закона о защите воздушного пространства нарушителем, если ето все было на самом деле...
От тех же сведений, тот боинг который он сбил не являлся тем самим боингом, а всего лиш его точной копией, а именно US разведовательный самолет и вся операция была осуществленна именно US, тот злочастный боинг с пассажирами сбили или сами US или японцы или случайно или намерянно(что-бы скрыть следы так сказать)...
Last edited by ARARAT. on 05 Aug 2010 20:32, edited 1 time in total.
sonar wrote:США не сбило ни один гражданский самолет, таких фактов нет.
Чего? Ignorance is strong with this one...
Самым узнаваемым и известным в цивилизованном мире случаем сбития гражданского самолета является именно сбитие иранского Airbus A300 фрегатом "Виннисенс" ВМС США в Персидском заливе в 1988 году, а делеко не случай сбития корейского ланера Советским Союзом.
"Таких фактов нет"... Смех да и только. Мутный случай с корейским лайнером как раз тогда и получил "вторую жизнь", и потому и муссировался настолько усердно американской пропагандой, что использовался как noise screen в инциденте с Iran Air 655. В последнем никаких неясностей не было и нет - у американского вояки чесались руки пострелять. Легитимных целей не было - пришлось стрелять по гражданскому лайнеру.
Last edited by AndreyT on 05 Aug 2010 20:36, edited 2 times in total.
Ну да, секретные договоренности, правда которых никто в глаза не видел и которые никто не увидит никогда, а потому можно плести и выдумывать что хошь. Но есть факт - сбит Боинг и погибло очень много гражданских лиц. Вот это железный факт.
sonar wrote:Ну да, секретные договоренности, правда которых никто в глаза не видел и которые никто не увидит никогда, а потому можно плести и выдумывать что хошь. Но есть факт - сбит Боинг и погибло очень много гражданских лиц. Вот это железный факт.
Вам после Вашего "США не сбило ни один гражданский самолет" делать завления о "железных фактах" не разрешается. Репутации не хватает.
sonar wrote:Ну да, секретные договоренности, правда которых никто в глаза не видел и которые никто не увидит никогда, а потому можно плести и выдумывать что хошь. Но есть факт - сбит Боинг и погибло очень много гражданских лиц. Вот это железный факт.
Есть очень много серьозных нестыковок в етом деле, настолько не серьoзных, что ставит под сомнение всю ету "сказку" в целом и в деталях...
Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана. Да, бывают ошибки. Но Боинг был идентифицирован безошибочно, был визуальный контакт пилота с Боингом и потому тут была уже не ошибка.
sonar wrote:США не сбило ни один гражданский самолет, таких фактов нет. А вот СССР сбил и это факт, против фактов не попрешь. Вы помните тогда реакцию мирового сообщества? Вот так мир воспринял ,,правильное решение,, СССР.
По поводу того, что США ни один не сбило, вот вам инфа: http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
По поводу корейского, тоже было не все так просто. Была передача по ящику. Там все было очень быстро. Скорость гражданского самолета много ниже скорости военного, поэтому контакт длился сущие секунды. Так что говорить, что его пытались принудить не верно. Ну может, конечно и пытались, только в корейском самолете никто бы этого не понял. Решение надо было принимать быстро, еще немного и он ушел бы. Решение приняли. Самолет завалили. У военных такая работа - беречь границы. Говорить о каком-то зле не приходится. Нельзя винить только СССР за то, что была напряженная ситуация в мире и самолет восприняли как угрозу.
sonar wrote:Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана. Да, бывают ошибки. Но Боинг был идентифицирован безошибочно, был визуальный контакт пилота с Боингом и потому тут была уже не ошибка.
Вот выделенное то и интересно, спутать на радаре ети два воздушных судна ето тоже самое, что спутать танк с велосипедом...
sonar wrote:Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана. Да, бывают ошибки. Но Боинг был идентифицирован безошибочно, был визуальный контакт пилота с Боингом и потому тут была уже не ошибка.
Во-во.
Ну, и кто более лжив?
СССР тоже мог заявить, что принял Боинг за истребитель.
"Когда-нибудь мы будем греться от ракет с ядерной энергией, сокрушать
их в землю, покрывать ее атмосферой и оборачивать весь мир зеленью". Poul Anderson. Пер. - С.Меерзон.
