Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

[Доцэнт]

Я бы за Навального проголосовал. Но он вроде туда сам лезть не хочет. Ну и правильно делает.

Напоминает типичное кухонное нытье.
Если с такими оппозиционерами каши не сваришь, зачем Вы предлагаете голосовать за них?

Я так понимаю, товарищ в России не живет, друзей и родственников у него там нет, а тут попкорну по спешалу прикупил. Надо же что-то с ним (попкорном) делать? Вот и ждет развлечений.

[AntonX]

Я бы за Навального проголосовал. Но он вроде туда сам лезть не хочет. Ну и правильно делает.

Напоминает типичное кухонное нытье.
Если с такими оппозиционерами каши не сваришь, зачем Вы предлагаете голосовать за них?

Я так понимаю, товарищ в России не живет, друзей и родственников у него там нет, а тут попкорну по спешалу прикупил. Надо же что-то с ним (попкорном) делать? Вот и ждет развлечений.

Это ты про меня никак рассуждаешь? А у тебя самого-то там как, с попкорна ряшка не потрескалась? А маслице с заду не подтекает? А родственники да друзья мои почему тебя вдруг так сильно забеспокоили? Свои не пишут уже? Ну позвони им, покайся, может простят.

[AntonX]

Я бы за Навального проголосовал. Но он вроде туда сам лезть не хочет. Ну и правильно делает.

Интересно, а как он станет президентом, если "сам не хочет"? Насильно, что ли? Как говорится, плох тот солдат, что не хочет стать генералом. Вот она проблема населения РФ: все сидят ждут, пока за них кто-то что-то сделает. Так может, это они сами виноваты, а не "злое ФСБ"?

Он не станет президентом. Не потому, что не хочет, этои переменчиво, сегодня не хочет, завтра может и передумает. А не станет почему - ветку сначала почитайте.

[Sergunka]

Как мне видится - Вертикаль обвалить может только дешевая нефть.

Совсем не обязательно... если к примеру Путин помре... долгие ему лета и царствие небесное то вертикаль так же осыпится как и осыпалась сталинская система лагерей и внеэкономического принуждения.

Собственно все, что можно предъявить Путину это то, что система управления построенная им только может управляться им же... тот же Медведев даже и не пробует примерить на себя путинский кафтан.

[Sergunka]

Касательно вопроса топика: ОК, Путин плохой - кто хороший? Дайте парочку имен.

Присоединяюсь к вопросу. Кем заменить Путина ? Мне вот долгое время Явлинский нравился. Но Гриша, похоже скис насовсем.

Гриша просто реалист и премьер министерство это не решение проблемы. Даже если вдруг к власти прийдет вменяемый президент России, то дай бог ему здоровья не окочуриться от осознания в какой ситуации находится Россия.

С одной стороны оборзевшее безмеры чиновничество и олигархи которых лично Путин "крышует", а с другой обнищавший народ у которого даже беслатное среднее образование отобрали... я уж не говорю про отсутствие независимого суда... на общем фоне это уже политического ландшафта никак не меняет.

[AntonX]

Как мне видится - Вертикаль обвалить может только дешевая нефть.

Совсем не обязательно... если к примеру Путин помре... долгие ему лета и царствие небесное то вертикаль так же осыпится как и осыпалась сталинская система лагерей и внеэкономического принуждения.

А почему с уходом Путина должна вертикаль сыпаться? Поставят другого какого подполковника, и все. Сверху она вообще сейчас осыпаться не может. Вертикаль сейчас - это власть, бабло, вседозволеность, и безнаказанность. Ну кто-ж это сам осыпет?

А сталинская система осыпалась потому, что держалась не на бабле, а на страхе, там от лагерей (или хуже) до самого верха никто застрахован не был. Вот они это с облегчением и осыпали. Но ведь осыпали только это, бабло (какое уж было тогда) да власть партейцы себе оставили.

[Митяй]

Касательно вопроса топика: ОК, Путин плохой - кто хороший? Дайте парочку имен. Ходорковского, Березовского и Бабу Леру не предлагать.

Вот когда рванет, тогда и имена появятся. А пока населению тщательно вдалбливается, что на всю Россию имеется два политика.

[Доцэнт]

[... Обвиняете участника в переходе на личность, но сами этим же заняться не прочь ... 5 дней ...]

[Доцэнт]

Вот когда рванет, тогда и имена появятся. А пока населению тщательно вдалбливается, что на всю Россию имеется два политика.

Ну, во-первых, не два. У Зюги с Жириком, в отличие от различных кухонных интернет-страдальцев, почему-то получилось даже свои собственные партии создать. А во-вторых, еще раз: не Путин создал систему, а система создала Путина, и Путин находится у руля, потому что ЗНАЕТ КАК. А другие не знают, не умеют, не хотят и т.д. Вот почему, например, губернатором Калифорнии является Терминатор, а не Вы? Вам кто-то не давал? Путин, может, мешал, или ФСБ? Ответьте на вопрос.

А населению в основном пох. Ему главное чтобы хлеба и зрелищ побольше. А вот когда то и другое заканчивается, тогда да...

[Митяй]

Как мне видится - Вертикаль обвалить может только дешевая нефть.

Совсем не обязательно... если к примеру Путин помре... долгие ему лета и царствие небесное то вертикаль так же осыпится как и осыпалась сталинская система лагерей и внеэкономического принуждения.

Собственно все, что можно предъявить Путину это то, что система управления построенная им только может управляться им же... тот же Медведев даже и не пробует примерить на себя путинский кафтан.

не, не посыпется. Там все схвачено намертво откатами и распилами - никому из бюрократии потрясения не нужны. Найдут путина-2, такого же серенького крысеныша, каким было Ихнее Все поначалу.

[Митяй]

Вот когда рванет, тогда и имена появятся. А пока населению тщательно вдалбливается, что на всю Россию имеется два политика.

Ну, во-первых, не два. У Зюги с Жириком, в отличие от различных кухонных интернет-страдальцев, почему-то получилось даже свои собственные партии создать. А во-вторых, еще раз: не Путин создал систему, а система создала Путина, и Путин находится у руля, потому что ЗНАЕТ КАК. А другие не знают, не умеют, не хотят и т.д. Вот почему, например, губернатором Калифорнии является Терминатор, а не Вы? Вам кто-то не давал? Путин, может, мешал, или ФСБ? Ответьте на вопрос.

А населению в основном пох. Ему главное чтобы хлеба и зрелищ побольше. А вот когда то и другое заканчивается, тогда да...

Собственные партии им дали создать в бандитские 90е - тогда со свободой создания партий было несколько иначе, чем нынче. А не разогнали ихние партии потому, что лежат эти партии под Вертикалью и в такт подмахивают. Во главе со своими Рулевыми. Ну или посасывают, не знаю уж как у них там принято.

[Sergunka]

Как мне видится - Вертикаль обвалить может только дешевая нефть.

Совсем не обязательно... если к примеру Путин помре... долгие ему лета и царствие небесное то вертикаль так же осыпится как и осыпалась сталинская система лагерей и внеэкономического принуждения.

Собственно все, что можно предъявить Путину это то, что система управления построенная им только может управляться им же... тот же Медведев даже и не пробует примерить на себя путинский кафтан.

не, не посыпется. .

После смерти Сталина посыпалась... то же самое произойдет и после ухода Путина от дел.

Там все схвачено намертво откатами и распилами - никому из бюрократии потрясения не нужны. Найдут путина-2, такого же серенького крысеныша, каким было Ихнее Все поначалу.

В истории такая схема работает только в феодальном обществе когда приемственность соблюдается на всех уровнях пирамиды и посты соотвественно передаются по наследству... в общем Путину надо бы сына... а так не прокатит бояре передерутся

[Sergunka]

А во-вторых, еще раз: не Путин создал систему, а система создала Путина, и Путин находится у руля, потому что ЗНАЕТ КАК.

Справедливости ради согласен... система т.е. "семибанкирщина" в лице неутомимого деятеля Бориса Абрамовича Березовского и "членов семьи" выбрала Путина... а вот дальше уж Путина расстарался и создал нечто свое... что нынче называется "вертикалью" - семь округов, назначение губернаторов и окончательно прибил выборность в Думу по одномандатным округам.
Как главного архитектора и создателя Путина сейчас практически заменить невозможно... тоже соглашусь. Если кто прийдет новый, то прийдется менять многие моменты в частности мне активно не нравится и не нравилось выборы в Думу по партийным спискам. Отсутствие независимого суда и вообще пренебрежение судебной реформой это все, что критически влияет на многие процессы в России... люди там живут на уровне конца девятнадцатого века... впору сословия вводить.

[Sergunka]

А сталинская система осыпалась потому, что держалась не на бабле, а на страхе

Вам бы что ли в новейшей истории России разобраться малость... Как хороший пример Петр Леонидович Капица, который вполне так сотрудничал со сталинской системой имея квартиру, дачу, машину и прислугу... ферштейн? Где в этой схеме Вы страх углядели? Боялись, конечно, те кто из себя корчил черт знает что и тех кого Сталин за это вполне справедливо пустил в расход или сослал куда подальше... но вцелом сталинская система работала не хуже путинской все на тех же принципах личной преданности и кумовства.

[AntonX]

Я так понимаю, товарищ в России не живет, друзей и родственников у него там нет, а тут попкорну по спешалу прикупил. Надо же что-то с ним (попкорном) делать? Вот и ждет развлечений.

Это ты про меня никак рассуждаешь? А у тебя самого-то там как, с попкорна ряшка не потрескалась? А маслице с заду не подтекает? А родственники да друзья мои почему тебя вдруг так сильно забеспокоили? Свои не пишут уже? Ну позвони им, покайся, может простят.

Смотри-ка, культура так и прет. Ну это у либерстов бывает, когда им вопросы конкретные задают, то все норовят на личности перейти, причем с таким типично совковым ухватом. Сами-то они не совки, не. А потом, главное, удивляются, почему в России система "неправильная". Да потому что она из таких, как ты, дорогой, и построена, а удивляться самому себе - это странновато как-то и похоже на шизу.

А чего-ж ты свою цитатку обрезал, милок? Вот я там твой "конкретный вопрос" обратно вставил. И я на него как раз вполне ответил. Можешь еще чего так спросить, я тебе еще по сусалу наотвечаю. Стрелочники педриотические, блин...

[Доцэнт]

Ну что же, я смотрю, в процессе дискуссии выяснилось следующее:

1. Путин - продукт системы, а не наоборот. А то, что он систему нагнул под себя, доказывает, что он не совсем лох (а под кого еще он должен был ее нагибать?)

2. Оказывается, для того, чтобы попасть в политику, надо что-то делать, а не только в интернетах трындеть. Как и везде. Это форменное безобразие! Где же это видано - задницу отрывать от дивана???!!!

3. Обратно к Ельцину, надо полагать, никто не хочет. Что само по себе странно - тогда же была демократия!
И примеров государств бСССР, где Путина нет, система та же, и где лучше, чем при Путине, отчего-то никто не привел. А ведь есть такие хорошие примеры: на Украине, например, с демократией хорошо, а недавно в Киргизии очень хорошо было с ней же. Народ, так сказать, активно волеизлеял. Правда, все в основном свелось к грабежам, но волеизлеял же! Тут никто на форуме в Киргизию не хочет на ПМЖ? Почему так?

Подводим итоги: чтобы случились перемены, надо изменить систему, которую составляет не любящий работать и любящий халяву народ (товарищи, давайте хоть себе-то врать не будем). Осталось ответить на совсем простой вопрос: как это сделать и кто это будет делать. Что характерно, в других странах народ точно такой же (т.е. ленивый и т.д.), потому что все гомосапиенсы одинаковы, но там за это 3.14здят больнее, вот народ и вертится интенсивнее. А в России просто все еще личной свободы больше. Чем народ и пользуется.

Кстати, у Ульянова В.И. в свое время получилось сломать систему до основанья, а затем... Есть желающие поучаствовать в эксперименте? Между прочим, человек работал чисто за идею, ничего для себя. Многие ли из нынешних на это готовы?

[Доцэнт]

[... + 10 дней ...]

[AntonX]

А чего-ж ты свою цитатку обрезал, милок? Вот я там твой "конкретный вопрос" обратно вставил. И я на него как раз вполне ответил. Можешь еще чего так спросить, я тебе еще по сусалу наотвечаю. Стрелочники педриотические, блин...

Ты эта, извини, пацан, но я с тупым совковым быдлом стараюсь не общаться. Ничего личного. Привыкай исходить на говно в специально отведенных для этого местах.

А, не понравилось, заюлил, заверещал, аж слюнки брызгают. То есть "конкретные вопросы" про моих родственников и чужой попкорн кончились? А какие интеллектуальные вопросы-то были, и даже вовсе не быдловские. Так что-ли?

[Prince]

Ты эта, извини, пацан, но я с тупым совковым быдлом стараюсь не общаться. Ничего личного. Привыкай исходить на говно в специально отведенных для этого местах.

.....а разговариваете по быдло-совковки.

[OleZenit]

... В частности, есть ли тенденция к пониманию того, что от власти нужно что-то требовать?...

Ничто не ново в России уже лет 150 - "шумим, брат, шумим"(с)

Текущий топик - вполне характерная иллюстрация о "требователях" и содержании "требований" - "...по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном..." (с)

[LeonidNYC]

Вы, наверное, в Америке никогда не были, раз такое говорите. Попробуйте пожить в "цветном" районе, лучше черном, о впечатлениях расскажете. Там Вам быстро объяснят про расизм и дружбу народов.

В отношениях США к России ничего не изменилось, как были русские "плохие", так и остались. Сужу об этом по газетам, ТВ, фильмам типа Salt и т.д. Что и понятно: образ врага необходимо поддерживать, т.к. ресурсы-то заканчиваются...

Я живу в Америке уже давно, и сужу по ТВ, фильмам, и т.д. что про Россию мало что пишут, очень мало что показывают, и она мало кого в Америке интересует - по той простой причине что Американцы больше интересуются своими проблемами и новостями, а мездхународные новости которые затрагивают Американские интересы и экономику заполнены новостями из Китая, Афганистана, Ирака, Индии, Канады, Мексики, и Европейского Собщества. Новости о России надо специально искать - и они часто пишутся для заполнения газеты/журнала, на 15ой странице, журналистами которые не особенно знают и понимают Россию, рядом с новостями из Гватемалы, Африки, и т.д. Фильмы типа Salt и Indiana Jones, где Россиян показывают в застойно-негативном свете это просто развлекуха, не более того. Если среднего зрителя посмотревшего Salt спросить про Россию, он/она врядли сможет что-то позитивное или негативное сказать. "Агент КГБ" это хороший образ проверенный во многих боевиках типа James Bond movies, и его любят использовать в любых фильмах о шпиноах/суперагентах.

[perasperaadastra]

А чем Путин плох? Оставшихся он устраивает. Уехавшим разрешает возвращаться и уезжать. Даже интернет не запретил! Вон, сейчас Единую Россию только ленивый не пинает - и ничего. ИМХО, Ну а то, что там наука загнулась и прочая ерунда - оно оставшимся и не нужно.

[Sergunka]

1. Путин - продукт системы, а не наоборот. А то, что он систему нагнул под себя, доказывает, что он не совсем лох (а под кого еще он должен был ее нагибать?)

Если вернуться к теме топика, то как продукт системы установленной после реформ Гайдара и Чубайса -- это сочетание власти и олигархии. Если Путина лишить власти, то соотвественно наступит новый передел собственности среди олигархов, ну и само собой у Путина отберут последнее или как Горбачев будет вынужден переехать в Сан Франциско скажем так это самый оптимистичный сценарий

[Sergunka]

А чем Путин плох? Оставшихся он устраивает. Уехавшим разрешает возвращаться и уезжать. Даже интернет не запретил! Вон, сейчас Единую Россию только ленивый не пинает - и ничего. ИМХО, Ну а то, что там наука загнулась и прочая ерунда - оно оставшимся и не нужно.

Ну, там у оставшихся есть свои соображения, но в топике они не участвуют... основной пласт вопросов у нового поколения как их уже метко назвали "девяностики" те да когда подрастут выдадут нагора... можно посмотреть как тема национальной самоиндетификации в лагере "Дон" развернулась.

Основная притензия к системе это отсутсвие механизмов балансировки. До поры до времени это можно сдерживать.

[Cpt. Smollett]

Подводим итоги: чтобы случились перемены, надо изменить систему, которую составляет не любящий работать и любящий халяву народ (товарищи, давайте хоть себе-то врать не будем). Осталось ответить на совсем простой вопрос: как это сделать и кто это будет делать. Что характерно, в других странах народ точно такой же (т.е. ленивый и т.д.), потому что все гомосапиенсы одинаковы, но там за это 3.14здят больнее, вот народ и вертится интенсивнее. А в России просто все еще личной свободы больше. Чем народ и пользуется.

это цитаты из внутренней методички Суркова для нашистов, отдыхающих на Селигере?