Poll: Muslim facility near Ground Zero: cons&pros

[Alex_L]

То же самое, что поставить памятник убийце на могиле им убиенного.
Мусульмане в Штатах делают вид, что ассимилируются, до тех пор, пока их не станет много. Потом здесь будет вторая Европа. Вон в Питере шариатский суд открывают.

именно так, памятник убийце ставят, но что интересно что множество американцев это приветсвуют...

Я как-то в фамилии Блюмберг американца не усматриваю

Зрение слабое ?

[Araks]

Я Вам лучше любого врача скажу - если Вы для анекдотов начинаете требовать документальных подтверждений - что-то не так с ЧЮ

Все анекдоты отталкиваются от какой-то реальности. Но спорить об этом не стоит, я так среагировал, т.к. не обратил внимание, чей пост.

П.С. Откуда вообще Тора взялась?

Это тоже шутка юмора?

[AKBApuyc]

если Вы утверждаете, что среди трех ветвей аврамической религии ислам чем-то отличается по миролюбию от остальных двух - то доказать это будет затруднительно.

Ой ли? Что-то в теме об исламе вы особого успеха в доказательстве обратного не добились. Видимо, сыпать лозунгами и общими фразами гораздо легче, чем разбираться с конкретными текстами.

лукавите, друг мой ?

я не утверждал и не утверждаю, что Коран (как и Тора) - это добрые книги.
напротив... цитаты и контекст к цитатам показывают обратное.

и Коран, и Тора достаточно жестокие описания жизни, культуры и мировоззрения древних людей... обе книги при желании можно использовать для оправдания насилия к другим народам. все зависит именно от желаний, целей и развития читателя.

я не выделяю одну религию в противовес другой (все они друг друга стоят), я просто против двойных стандартов

даже "запретив" ту или иную религию (как Вы предлагали), или даже все религии, мира мы не получим, потому что люди-то останутся... с их традициями, войнами, мировоззрениями.
это люди убивают... люди "с голосами в голове", а чей это голос - Чебурашкин или Господень - не так важно...
людей надо чинить, а не мифы древних народов

[AlienCreature]

Меня больше интересует кто предлагает построить мечеть на месте теракта.

не на месте... квартала два от места

Это просто издевательство. Эти 2 квартала на местности - практически прямая видимость. Я там живу. Уже взял отгул на работе 9/11 идти на rally против этого проекта и пожертвовал денег на рекламу. No pasarn!!!

[Araks]

я не утверждал и не утверждаю, что Коран (как и Тора) - это добрые книги.
напротив... цитаты и контекст к цитатам показывают обратное.

и Коран, и Тора достаточно жестокие описания жизни, культуры и мировоззрения древних людей... обе книги при желании можно использовать для оправдания насилия к другим народам. все зависит именно от желаний, целей и развития читателя.

я не выделяю одну религию в противовес другой (все они друг друга стоят)

Именно этот ваш тезис я уже много раз опровергал конкретными примерами и цитатами в разных темах, но вы слишком фанатично преданы этой идее, чтобы услышать, наконец, очевидное - все религии разные и влияют на сознание людей по-разному.

я просто против двойных стандартов

Речь не о двойных стандартах, а об индивидуальном подходе. Вам, просто, выгодно мешать все религии до кучи для продвижения своей, естественно, единственно верной.

даже "запретив" ту или иную религию (как Вы предлагали), или даже все религии, мира мы не получим, потому что люди-то останутся... с их традициями, войнами, мировоззрениями.
это люди убивают... люди "с голосами в голове", а чей это голос - Чебурашкин или Господень - не так важно...
людей надо чинить, а не мифы древних народов

Для починки людей, пока что, ничего лучше религии не придумано.
И я не предлагал полностью запретить ислам там, где он уже есть. Я предлагал поставить его пропаганду под контроль спецслужб. Проповедники из московских мечетей поют о мире и любви, как миленькие. Так же могли бы петь и все европейские и американские муллы. С этого надо было начинать восстановление Ирака и Афганистана. В это надо вкладывать деньги в Пакистане. Пропаганда же либерастии мусульманам вызывает только обратную реакцию.

[Araks]

Уже взял отгул на работе 9/11 идти на rally против этого проекта и пожертвовал денег на рекламу. No pasarn!!!

[Edward99]

Меня больше интересует кто предлагает построить мечеть на месте теракта.

не на месте... квартала два от места

Это просто издевательство. Эти 2 квартала на местности - практически прямая видимость. Я там живу. Уже взял отгул на работе 9/11 идти на rally против этого проекта и пожертвовал денег на рекламу. No pasarn!!!

Удачи!

[AKBApuyc]

я не утверждал и не утверждаю, что Коран (как и Тора) - это добрые книги.
напротив... цитаты и контекст к цитатам показывают обратное.

и Коран, и Тора достаточно жестокие описания жизни, культуры и мировоззрения древних людей... обе книги при желании можно использовать для оправдания насилия к другим народам. все зависит именно от желаний, целей и развития читателя.

я не выделяю одну религию в противовес другой (все они друг друга стоят)

Именно этот ваш тезис я уже много раз опровергал конкретными примерами и цитатами в разных темах, но вы слишком фанатично преданы этой идее, чтобы услышать, наконец, очевидное - все религии разные и влияют на сознание людей по-разному.

я просто против двойных стандартов

Речь не о двойных стандартах, а об индивидуальном подходе. Вам, просто, выгодно мешать все религии до кучи для продвижения своей, естественно, единственно верной. :шинк:

ваш подход я помню... на цитаты вы требовали контекст, на контекст - учет устной традиции, когда в ход пошла устная традиция - пошел последний аргумент, дескать у меня душа не той системы (кто-то из ваших однополчан меня этим сразил) и вопрос закрылся...
с другой стороны - вы как аргумент приводили обрывки цитат ненавистной вам религии, отказывались даже обсуждать контекст, правильность перевода, устные традиции...
в этом я вижу двойной стандарт.

ну а против вашего главного джокера у меня и карт-то не осталось...

ваши религии придуманы людьми.
Что касается иудаизма, то получили свою систему свыше, от Творца Вселенной.

С этим мне спорить бессмысленно, и вы это наверняка прекрасно знаете

Для починки людей, пока что, ничего лучше религии не придумано.

напротив, религия - это самый массовый деллусион в истории человечества...
а в современных условиях - еше и сплит персоналиты дисордер

И я не предлагал полностью запретить ислам там, где он уже есть. :ноно#: Я предлагал поставить его пропаганду под контроль спецслужб. Проповедники из московских мечетей поют о мире и любви, как миленькие. :шинк: Так же могли бы петь и все европейские и американские муллы. С этого надо было начинать восстановление Ирака и Афганистана. В это надо вкладывать деньги в Пакистане. Пропаганда же либерастии мусульманам вызывает только обратную реакцию.

мы и говорим об американских мусульманах. поверьте, с вашей религией у них гораздо больше обшего, чем вы думате
особенно в системе моральных ценностей

[Leberecht]

ваши религии придуманы людьми.
Что касается иудаизма, то получили свою систему свыше, от Творца Вселенной.

С этим мне спорить бессмысленно, и вы это наверняка прекрасно знаете

Это почему-же бессмысленно? Где доказательства Божественного участия в написании конкретно их текста?
Или это Вы так шутите, что, имхо, скорее всего

[AKBApuyc]

ваши религии придуманы людьми.
Что касается иудаизма, то получили свою систему свыше, от Творца Вселенной.

С этим мне спорить бессмысленно, и вы это наверняка прекрасно знаете

Это почему-же бессмысленно? Где доказательства Божественного участия в написании конкретно их текста?
Или это Вы так шутите, что, имхо, скорее всего

доказательства ?! теперь Вы шутите ?
... еслиб религия еше и доказательствами оперировала... это былаб уже не религия

[Leberecht]

Это почему-же религия не должна оперировать доказательствами?
В том-же Буддизме как раз всё построено на принципе "Не веришь? Правильно делаешь! Проверь и убедись!"
Т.е. "утром стулья, а вечером (опять-же, если уже так сильно хочется заплатить) деньги"

[AKBApuyc]

Это почему-же религия не должна оперировать доказательствами?
В том-же Буддизме ...

ну хорошо, поправлюсь...
если бы религия моего оппонента... и далее по тексту

[LeonidNYC]

Breaking News - Обама поддержал мечеть у Граунд Зиро:
http://www.politico.com/news/stories/0810/41060.html

"President Barack Obama on Friday endorsed a controversial plan to build a mosque and Islamic center just blocks from Ground Zero in Manhattan, despite the strong objections of conservatives, civic groups and those who lost loved ones in the September 11 attacks."

[Leberecht]

Общался с лучшим другом, мусульманином. Между делом вспомнили байку про моряков, что для скрытия своего потребления алкоголя во время походов, а также для его экономии, заправляли грам эдак 25 водки из клизмы в анальное отверстие, оно и запаха изо рта нет, и "под мухой" весь день.

Дык про сие решение Обамы (ну и решивших воздвигнуть сие сооружение ТАМ) он сказал так: "ну и кальян ему в 25граммо-приёмник : )))"
К тому это, что тем, кто истинно верит и следует, вовсе необязательно это выставлять на самое видное место на всеобщее обозрение, а тем более вызывать у других без видимой на то причины негативные эмоции.

[SosLipBam]

Меня больше интересует кто предлагает построить мечеть на месте теракта.

не на месте... квартала два от места

Это просто издевательство. Эти 2 квартала на местности - практически прямая видимость. Я там живу. Уже взял отгул на работе 9/11 идти на rally против этого проекта и пожертвовал денег на рекламу. No pasarn!!!

не место этой мечети там.

есть ли не фейсбуке группа противников мечети?

я нашел только вот эту..

[MAKAPOB]

К сожалению, власти города не должны мочь запрещать/разрешать это строительство (разве что есть какие-то ограничения по зонингу, архитектурные и пр.)
Федералы вместе с Обамой не должны (должны не) вмешиваться в это дело. По совести Обама должен был частным порядком обьяснять и уговаривать имама не строить там мечеть и хранить полный нейтралитет как лицо официальное.
Единственный законный путь для всех остальных - агитация, бойкотирование, пикетирование, митинги и демонстрации протеста, оглашение списка строителей/строительных компаий и пр.
То что Обама поддержал мечеть - очередной плевок в лицо избирателей.

[Minogo]

Breaking News - Обама поддержал мечеть у Граунд Зиро:
http://www.politico.com/news/stories/0810/41060.html

"President Barack Obama on Friday endorsed a controversial plan to build a mosque and Islamic center just blocks from Ground Zero in Manhattan, despite the strong objections of conservatives, civic groups and those who lost loved ones in the September 11 attacks."

How dare this president defend the constitution!
What a fascist socialist marxist communist theocrat!

[ksi]

К сожалению, власти города не должны мочь запрещать/разрешать это строительство (разве что есть какие-то ограничения по зонингу, архитектурные и пр.)
Федералы вместе с Обамой не должны (должны не) вмешиваться в это дело. По совести Обама должен был частным порядком обьяснять и уговаривать имама не строить там мечеть и хранить полный нейтралитет как лицо официальное.
Единственный законный путь для всех остальных - агитация, бойкотирование, пикетирование, митинги и демонстрации протеста, оглашение списка строителей/строительных компаий и пр.
То что Обама поддержал мечеть - очередной плевок в лицо избирателей.

Он и хранит нейтралитет, заявляет, что все религии равны. А вы передергивате карты как всегда. Гда в этих его словах есть какой-нибудь уклон от нейтралитета?

"As a citizen, and as president, I believe that Muslims have the same right to practice their religion as everyone else in this country," Obama told an intently listening crowd gathered at the White House Friday evening to observe the Islamic holy month of Ramadan.

"That includes the right to build a place of worship and a community center on private property in lower Manhattan, in accordance with local laws and ordinances," he said. "This is America, and our commitment to religious freedom must be unshakable."

[PavelM]

К сожалению, власти города не должны мочь запрещать/разрешать это строительство (разве что есть какие-то ограничения по зонингу, архитектурные и пр.)
Федералы вместе с Обамой не должны (должны не) вмешиваться в это дело. По совести Обама должен был частным порядком обьяснять и уговаривать имама

Кому должен?

[MAKAPOB]

К сожалению, власти города не должны мочь запрещать/разрешать это строительство (разве что есть какие-то ограничения по зонингу, архитектурные и пр.)
Федералы вместе с Обамой не должны (должны не) вмешиваться в это дело. По совести Обама должен был частным порядком обьяснять и уговаривать имама не строить там мечеть и хранить полный нейтралитет как лицо официальное.
Единственный законный путь для всех остальных - агитация, бойкотирование, пикетирование, митинги и демонстрации протеста, оглашение списка строителей/строительных компаий и пр.
То что Обама поддержал мечеть - очередной плевок в лицо избирателей.

Он и хранит нейтралитет, заявляет, что все религии равны. А вы передергивате карты как всегда. Гда в этих его словах есть какой-нибудь уклон от нейтралитета?

"As a citizen, and as president, I believe that Muslims have the same right to practice their religion as everyone else in this country," Obama told an intently listening crowd gathered at the White House Friday evening to observe the Islamic holy month of Ramadan.

"That includes the right to build a place of worship and a community center on private property in lower Manhattan, in accordance with local laws and ordinances," he said. "This is America, and our commitment to religious freedom must be unshakable."

Нет. Передергиваете именно вы. (Кстати, вам не кажется, что вы мне нахамили?) Своим высказыванием Обама поддержал мечеть. Как ни хотелось бы мне, чтобы Обама выступил против - это было бы неправильно. Но его поддержка неправильна стократ. Как официальное лицо он должен был промолчать. Точно так же, как судья в суде присяжных не должен высказывать своего отношения к подсудимому.

И передергивает Обама - речь не идет о запрете мечетей как таковых. Речь идет о морали построения мечети именно в этом месте. И если бы это не было плевком в лицо жертвам, то "толерантные" имамы даже не поднимали вопроса о мечети в этом месте. Даже не покупали бы здание в 2006м...

[MAKAPOB]

К сожалению, власти города не должны мочь запрещать/разрешать это строительство (разве что есть какие-то ограничения по зонингу, архитектурные и пр.)
Федералы вместе с Обамой не должны (должны не) вмешиваться в это дело. По совести Обама должен был частным порядком обьяснять и уговаривать имама

Кому должен?

Американским гражданам-избирателям. Собственной совести, наконец...

[MAKAPOB]

Breaking News - Обама поддержал мечеть у Граунд Зиро:
http://www.politico.com/news/stories/0810/41060.html

"President Barack Obama on Friday endorsed a controversial plan to build a mosque and Islamic center just blocks from Ground Zero in Manhattan, despite the strong objections of conservatives, civic groups and those who lost loved ones in the September 11 attacks."

How dare this president defend the constitution!
What a fascist socialist marxist communist theocrat!

Т.е. он по конституции должен был "endorse a controversial plan to build a mosque"? Смысл отделения религии от государства в том, что государство не притесняет никакую религию. Конституция определяет границы, за которые государство не должно выходить, а не действия, которые государство должно совершать. Как бы вам, левакам обьяснить эту существенную разницу?
Например - если В. Пупкин ругает правительство, В. Пупкин защищен от преследований за это первой поправкой. Если В. Пупкин ругает М. Кузькина - государство не может вмешиваться, пока М. Кузькин в ответ не настучит В. Пупкину в бубен, нарушив тем самым право Пупкина на неприкосновенность, но не на свободу слова. И если Кузькин подает на Пупкина в суд за клевету, то Пупкина свобода слова и первая поправка не защищает.

[ksi]

К сожалению, власти города не должны мочь запрещать/разрешать это строительство (разве что есть какие-то ограничения по зонингу, архитектурные и пр.)
Федералы вместе с Обамой не должны (должны не) вмешиваться в это дело. По совести Обама должен был частным порядком обьяснять и уговаривать имама не строить там мечеть и хранить полный нейтралитет как лицо официальное.
Единственный законный путь для всех остальных - агитация, бойкотирование, пикетирование, митинги и демонстрации протеста, оглашение списка строителей/строительных компаий и пр.
То что Обама поддержал мечеть - очередной плевок в лицо избирателей.

Он и хранит нейтралитет, заявляет, что все религии равны. А вы передергивате карты как всегда. Гда в этих его словах есть какой-нибудь уклон от нейтралитета?

"As a citizen, and as president, I believe that Muslims have the same right to practice their religion as everyone else in this country," Obama told an intently listening crowd gathered at the White House Friday evening to observe the Islamic holy month of Ramadan.

"That includes the right to build a place of worship and a community center on private property in lower Manhattan, in accordance with local laws and ordinances," he said. "This is America, and our commitment to religious freedom must be unshakable."

Нет. Передергиваете именно вы. (Кстати, вам не кажется, что вы мне нахамили?) Своим высказыванием Обама поддержал мечеть. Как ни хотелось бы мне, чтобы Обама выступил против - это было бы неправильно. Но его поддержка неправильна стократ. Как официальное лицо он должен был промолчать. Точно так же, как судья в суде присяжных не должен высказывать своего отношения к подсудимому.

И передергивает Обама - речь не идет о запрете мечетей как таковых. Речь идет о морали построения мечети именно в этом месте. И если бы это не было плевком в лицо жертвам, то "толерантные" имамы даже не поднимали вопроса о мечети в этом месте. Даже не покупали бы здание в 2006м...

Как это - промолчать? Его спрашивают - он должен молчать, как партизан? Или врать и нести какой-нибудь булшит? Недостойно президента ИМХО. Он сказал, что и должен был сказать - что все религии в этой стране имеют одинаковые права и свобода отправления религиозных культов гарантирована конституцией. Это правда, так оно и есть - это не просто закон, это одна из основ Америки. Если бы там синагогу собирались строить, то тогда бы его слова ОК были бы?

А вы (и такие как вы) довольно грязно играете на чувствах людей, на том, что многие американцы не любят мусульман (точно также как например не любят негров). Закон и конституция вам пофиг, вы о них вспоминаете только когда удобно. А когда неудобно и есть возможность побросать какашками в политических оппонентов - то сразу забываете.

[MAKAPOB]

Как это - промолчать? Его спрашивают - он должен молчать, как партизан? Или врать и нести какой-нибудь булшит? Недостойно президента ИМХО. Он сказал, что и должен был сказать - что все религии в этой стране имеют одинаковые права и свобода отправления религиозных культов гарантирована конституцией. Это правда, так оно и есть - это не просто закон, это одна из основ Америки. Если бы там синагогу собирались строить, то тогда бы его слова ОК были бы?

Так он и понес булшит. С моей точки зрения он должен был сказать, что поскольку это острый вопрос, к которому федеральное правительство официального отношения не имеет, то обнародование точки зрения Президента было бы неправильно.

А вы (и такие как вы) довольно грязно играете на чувствах людей, на том, что многие американцы не любят мусульман (точно также как например не любят негров). Закон и конституция вам пофиг, вы о них вспоминаете только когда удобно. А когда неудобно и есть возможность побросать какашками в политических оппонентов - то сразу забываете.

Расовая карта - самая козырная и беспроигрышная. Разыгрывайте-разыгрывайте...
А о Конституции я вам попытался обьяснить. Видимо зря. "У вас свои любимые авторы".

Еще раз прошу оставить в покое мою личность и прекратить хамить.

[ksi]

А о Конституции я вам попытался обьяснить. Видимо зря. "У вас свои любимые авторы".

Что вы пытались объяснить? Люди купили это место - они имеют право строить там что угодно (в
соответствии с местными regulations)? Это их частная собственность, это их бизнес - никто, включая президента, не может им запретить. Это не одна из основ этой страны?

Что президент должен говорить: "Ребята, мы тут все не дураки, мы конечно не говорим, что все мусульмане - террористы и их место в тюрьме, но именно это мы и имеем в виду. Поэтому, мы хотя и за свободу религий на словах, но на самом деле считаем вашу религию преступной и поэтому вашим мечетям не место в таких местах"? Это что-ли нейтральный подход?

То, что вы мусульман ненавидите - это ваше личное дело, но президент не имеет права на такие чувства, он должен относиться одинаково ко всем гражданам независимо от их веры.