Poll: Muslim facility near Ground Zero: cons&pros

[MAKAPOB]

А о Конституции я вам попытался обьяснить. Видимо зря. "У вас свои любимые авторы".

Что вы пытались объяснить? Люди купили это место - они имеют право строить там что угодно (в
соответствии с местными regulations)? Это их частная собственность, это их бизнес - никто, включая президента, не может им запретить. Это не одна из основ этой страны?

Что президент должен говорить: "Ребята, мы тут все не дураки, мы конечно не говорим, что все мусульмане - террористы и их место в тюрьме, но именно это мы и имеем в виду. Поэтому, мы хотя и за свободу религий на словах, но на самом деле считаем вашу религию преступной и поэтому вашим мечетям не место в таких местах"? Это что-ли нейтральный подход?

То, что вы мусульман ненавидите - это ваше личное дело, но президент не имеет права на такие чувства, он должен относиться одинаково ко всем гражданам независимо от их веры.

Еще раз убедился - вы беседуете сами с собой... Не вовлекайте воображаемого меня в вашу захватывающую вас беседу.

[PavelM]

К сожалению, власти города не должны мочь запрещать/разрешать это строительство (разве что есть какие-то ограничения по зонингу, архитектурные и пр.)
Федералы вместе с Обамой не должны (должны не) вмешиваться в это дело. По совести Обама должен был частным порядком обьяснять и уговаривать имама

Кому должен?

Американским гражданам-избирателям. Собственной совести, наконец...

А есть ли у Вас мандат, уполномочивший говорить от лица всех избирателей и совести президента?

[Areg]

Для починки людей, пока что, ничего лучше религии не придумано.
И я не предлагал полностью запретить ислам там, где он уже есть. Я предлагал поставить его пропаганду под контроль спецслужб. Проповедники из московских мечетей поют о мире и любви, как миленькие. Так же могли бы петь и все европейские и американские муллы. С этого надо было начинать восстановление Ирака и Афганистана. В это надо вкладывать деньги в Пакистане. Пропаганда же либерастии мусульманам вызывает только обратную реакцию.

лол, это так нормальные люди/президенты которые о стране/странах заботяться должны делать... но если челов только там что бы деньги хапать... ну и непрофессионализм... ну и т.д. и т.п. страна это как крупная компания помноженная на 1000000... в крупных компаниях бардак в манаджменте (за очень редким ислкючением которых я если чесно не видел) ну теперь представте что происходит в манаджементе страны:)

[MAKAPOB]

К сожалению, власти города не должны мочь запрещать/разрешать это строительство (разве что есть какие-то ограничения по зонингу, архитектурные и пр.)
Федералы вместе с Обамой не должны (должны не) вмешиваться в это дело. По совести Обама должен был частным порядком обьяснять и уговаривать имама

Кому должен?

Американским гражданам-избирателям. Собственной совести, наконец...

А есть ли у Вас мандат, уполномочивший говорить от лица всех избирателей и совести президента?

Нет, мандата у меня нет. У меня есть глаза для смотрения на результаты общественного мнения по теме (т.е. мнения избирателей) и здравый смысл. Кроме того у меня есть собственное мнение, как у гражданина, о том, что должен и чего не должен делать мой Президент. Я его и высказываю. У вас есть против этого возражения?

[Michelangelo]

Breaking News - Обама поддержал мечеть у Граунд Зиро:
http://www.politico.com/news/stories/0810/41060.html

"President Barack Obama on Friday endorsed a controversial plan to build a mosque and Islamic center just blocks from Ground Zero in Manhattan, despite the strong objections of conservatives, civic groups and those who lost loved ones in the September 11 attacks."

How dare this president defend the constitution!
What a fascist socialist marxist communist theocrat!

Барак Хуссейн Осама здесь сам себе подписал капитуляцию на переизбрание на второй срок. Даже те дебилы, которым он запидрил мозги своими hoppie, changie враками в избирательной кампании, не пойдут голосовать за него в 2012.

[ksi]

Барак Хуссейн Осама здесь сам себе подписал капитуляцию на переизбрание на второй срок. Даже те дебилы, которым он запидрил мозги своими hoppie, changie враками в избирательной кампании, не пойдут голосовать за него в 2012.

У нас разные представления о том, кто кому пудрит мозги и кто дебилы По мне, то что сказал Обама - это правда, это то, что он был обязан сказать, если он защищает конституцию. Поэтому, президент - не врун и не карьерист, не стал говорить то, что ему выгодно было бы в short term. Почему мне не пойти за него голосовать ? Со стороны репов я so far я одну брехню слышу и передергивание карт, как в данном случае. У меня просто нет другого выбора.

Запретить строить там мечеть - это значит обвинять все мусульмантство, как религию, в 9/11. А это несправедливо и недопустимо, тем более для президента.

[Fortinbras]

Запретить строить там мечеть - это значит обвинять все мусульмантство, как религию, в 9/11. А это несправедливо и недопустимо, тем более для президента.

Вопрос не про запретить, а про не поддержать. Обама именно поддержал идею, чего мог бы и не делать.

[Unlucky Luke]

На СNN хороший комментарий к статье про обамину поддержку муслимов:
"We're taking up a collection to buy property next to the trophy mosque to open up a pork barbeque restaurant...perhaps a gay bar on the other side..."

[ksi]

Запретить строить там мечеть - это значит обвинять все мусульмантство, как религию, в 9/11. А это несправедливо и недопустимо, тем более для президента.

Вопрос не про запретить, а про не поддержать. Обама именно поддержал идею, чего мог бы и не делать.

Он не поддержал идею, он высказался совершенно нейтрально, что каждый имеет право на то, что гарантированно конституцией и законами. То, что он "поддержал" это выдумка Fox.

"As a citizen, and as president, I believe that Muslims have the same right to practice their religion as everyone else in this country," Obama told an intently listening crowd gathered at the White House Friday evening to observe the Islamic holy month of Ramadan.

"That includes the right to build a place of worship and a community center on private property in lower Manhattan, in accordance with local laws and ordinances," he said. "This is America, and our commitment to religious freedom must be unshakable."

[ksi]

На СNN хороший комментарий к статье про обамину поддержку муслимов:
"We're taking up a collection to buy property next to the trophy mosque to open up a pork barbeque restaurant...perhaps a gay bar on the other side..."

Я бы 2 руками был "за". Все равны.

[MAKAPOB]

Он не поддержал идею, он высказался совершенно нейтрально

А это совершенно несущественно - ни ваше мнение, ни то, что по-вашему имел ввиду Обама. 999 человек из 1000 воспримут это именно как поддержку. И Обаме, и либералам это несомненно аукнется на следующих выборах.

[MAKAPOB]

На СNN хороший комментарий к статье про обамину поддержку муслимов:
"We're taking up a collection to buy property next to the trophy mosque to open up a pork barbeque restaurant...perhaps a gay bar on the other side..."

Я бы 2 руками был "за". Все равны.

Дык мусульмане против - это оскорбляет их религиозные чуства...

[ksi]

Он не поддержал идею, он высказался совершенно нейтрально

А это совершенно несущественно - ни ваше мнение, ни то, что по-вашему имел ввиду Обама. 999 человек из 1000 воспримут это именно как поддержку. И Обаме, и либералам это несомненно аукнется на следующих выборах.

Ну вот именно это я и имел в виду, говоря "передергиваете карты". Не важно, что человек говорил в реальности, важно что это это можно раструбить так, что ему это аукнется Грязная игра, уважающие себя люди держаться подальше от таких дерьмовых приемчиков. И это не эпизод, весь mainstream propaganda репов построена именно на таких приемчиках. На брехне и подставах. Ну и как после этого за них голосовать ?

[ksi]

Дык мусульмане против - это оскорбляет их религиозные чуства...

А это их проблемы. Против - пускай покупают все земли вокруг. А пока не купили - там можно хоть публичный дом строить, если город позволит.

[Fortinbras]

Он не поддержал идею, он высказался совершенно нейтрально

А это совершенно несущественно - ни ваше мнение, ни то, что по-вашему имел ввиду Обама. 999 человек из 1000 воспримут это именно как поддержку. И Обаме, и либералам это несомненно аукнется на следующих выборах.

Ну вот именно это я и имел в виду, говоря "передергиваете карты". Не важно, что человек говорил в реальности, важно что это это можно раструбить так, что ему это аукнется Грязная игра, уважающие себя люди держаться подальше от таких дерьмовых прибеемчиков. И это не эпизод, весь mainstream propaganda репов построена именно на таких приемчиках. На брехне и подставах. Ну и как после этого за них голосовать ?

Если бы Обама просто помолчал - было бы лучше. А ещё лучше - предпринял бы какие неофициальные шаги по убеждению владельцев в неуместности, без напора, но обозначил бы свою позицию без огласки.

А это его выступление - однозначно поддержка по своей сути.

[MAKAPOB]

Он не поддержал идею, он высказался совершенно нейтрально

А это совершенно несущественно - ни ваше мнение, ни то, что по-вашему имел ввиду Обама. 999 человек из 1000 воспримут это именно как поддержку. И Обаме, и либералам это несомненно аукнется на следующих выборах.

Ну вот именно это я и имел в виду, говоря "передергиваете карты". Не важно, что человек говорил в реальности, важно что это это можно раструбить так, что ему это аукнется Грязная игра, уважающие себя люди держаться подальше от таких дерьмовых приемчиков. И это не эпизод, весь mainstream propaganda репов построена именно на таких приемчиках. На брехне и подставах. Ну и как после этого за них голосовать ?

Вы опять безобразно хамите. Я ничего не передергиваю, не играю в грязную игру и не пользуюсь дерьмовыми приемчиками - я высказываю свое мнение. Вам оно не нравится? ПодавИтесь.

И, кстати, характерно, что и Michelangelo, и Fortinbras, с которыми мы взаимо не испытываем симаптии друг к другу, в оенке выступления Обамы со мной согласны.

[ksi]

Он не поддержал идею, он высказался совершенно нейтрально

А это совершенно несущественно - ни ваше мнение, ни то, что по-вашему имел ввиду Обама. 999 человек из 1000 воспримут это именно как поддержку. И Обаме, и либералам это несомненно аукнется на следующих выборах.

Ну вот именно это я и имел в виду, говоря "передергиваете карты". Не важно, что человек говорил в реальности, важно что это это можно раструбить так, что ему это аукнется Грязная игра, уважающие себя люди держаться подальше от таких дерьмовых приемчиков. И это не эпизод, весь mainstream propaganda репов построена именно на таких приемчиках. На брехне и подставах. Ну и как после этого за них голосовать ?

Вы опять безобразно хамите. Я ничего не передергиваю, не играю в грязную игру и не пользуюсь дерьмовыми приемчиками - я высказываю свое мнение. Вам оно не нравится? ПодавИтесь.

И, кстати, характерно, что и Michelangelo, и Fortinbras, с которыми мы взаимо не испытываем симаптии друг к другу, в оенке выступления Обамы со мной согласны.

Да речь не о вас, речь о Fox с компанией. О всей пропагандисткой неоконовской машине, это их приемчики. А вы просто повторяете то, что они сказали. Как и половина американцев.

[MAKAPOB]

Он не поддержал идею, он высказался совершенно нейтрально

А это совершенно несущественно - ни ваше мнение, ни то, что по-вашему имел ввиду Обама. 999 человек из 1000 воспримут это именно как поддержку. И Обаме, и либералам это несомненно аукнется на следующих выборах.

Ну вот именно это я и имел в виду, говоря "передергиваете карты". Не важно, что человек говорил в реальности, важно что это это можно раструбить так, что ему это аукнется Грязная игра, уважающие себя люди держаться подальше от таких дерьмовых приемчиков. И это не эпизод, весь mainstream propaganda репов построена именно на таких приемчиках. На брехне и подставах. Ну и как после этого за них голосовать ?

Вы опять безобразно хамите. Я ничего не передергиваю, не играю в грязную игру и не пользуюсь дерьмовыми приемчиками - я высказываю свое мнение. Вам оно не нравится? ПодавИтесь.

И, кстати, характерно, что и Michelangelo, и Fortinbras, с которыми мы взаимо не испытываем симаптии друг к другу, в оенке выступления Обамы со мной согласны.

Да речь не о вас, речь о Fox с компанией. О всей пропагандисткой неоконовской машине, это их приемчики. А вы просто повторяете то, что они сказали. Как и половина американцев.

Нет, вы ведете речь именно обо мне. Вам приятно думать, что все несогласные с вами и Обамой - тупые реднеки, неспособные мыслить самостоятельно. Вы тех же Michelangelo и Fortinbras записываете в эту категорию?

[Unlucky Luke]

Вот пытаюсь осмыслить, какие есть варианты.

1. Это личное мнение Обамы, он не видит ничего страшного если выскажет его перед прессой.
2. Команда Обамы проводит линию на усиление исламизма в США
3. Команда Обамы создаёт конфликтную ситуацию направленную на усиление неприязни к мусульманам и как результат в будущем ослабление их влияния в США
4. Команда Обамы готовится представить БинЛадена в кандалах в ближайшие дни и на этом фоне высказывание Обамы резко усилит его позиции
5. Команда Обамы заключила соглашение с главными муслимами и ожидает за это для страны больших выгод (например, долги скостить?)
6. Команда Обамы не в теме и действительно считает что это ничего особенно
7. Команда Обамы просчитала что поддержка голосами мусульман на выборах перевесит отток голосов христиан
8. Команду Обамы используют в тёмную (всеамериканская закулиса?) чтобы обеспечить на следующих выборах победу республиканцев и дискредитировать идею чёрного президента.

какие еще могут быть варианты?

[ksi]

Если бы Обама просто помолчал - было бы лучше. А ещё лучше - предпринял бы какие неофициальные шаги по убеждению владельцев в неуместности, без напора, но обозначил бы свою позицию без огласки.

А это его выступление - однозначно поддержка по своей сути.

Промолчал бы - было бы наверное лучше. Но я так понимаю, что это было типа встречи с мусульманами и Обаме был задан напрямую вопрос. Тут сложно промолчать. Надо либо всяким булшитом отбрехиваться или правду говорить. Он выбрал второе, я вполне его поддерживаю в таком attitude. Мне за 8 лет надоел президент, который только врал и нес всякую ахинею.

[ksi]

Вот пытаюсь осмыслить, какие есть варианты.

1. Это личное мнение Обамы, он не видит ничего страшного если выскажет его перед прессой.
2. Команда Обамы проводит линию на усиление исламизма в США
3. Команда Обамы создаёт конфликтную ситуацию направленную на усиление неприязни к мусульманам и как результат в будущем ослабление их влияния в США
4. Команда Обамы готовится представить БинЛадена в кандалах в ближайшие дни и на этом фоне высказывание Обамы резко усилит его позиции
5. Команда Обамы заключила соглашение с главными муслимами и ожидает за это для страны больших выгод (например, долги скостить?)
6. Команда Обамы не в теме и действительно считает что это ничего особенно

какие еще могут быть варианты?

Вариант очень простой - еще в предвыборной компании Обама говорил, что готов на прямые переговоры со всеми. Включая, например, Иран. Чем вызвал приступ ярости у ястребов. Обама просто пытается всячески сделать общество более толерантным. Если везде видеть только врагов и заговоры, то развяжеться пупок со всеми воевать. И страна потеряет очень много (преобретут только те, кто напряму или косвенно с военщиной связаны). Война с Ираном невозможна, эта катастрофа для Штатов. Проблему надо решать переговорами. Но попытки переговоров всяких раз будут натыкаться на сопротивление неоконов. Поэтому он пытается сделать общество более восприимчивым к самой идее, что мусульмане тоже люди и с ними тоже можно говорить. Другого пути нет.

[MAKAPOB]

Вот пытаюсь осмыслить, какие есть варианты.

1. Это личное мнение Обамы, он не видит ничего страшного если выскажет его перед прессой.
2. Команда Обамы проводит линию на усиление исламизма в США
3. Команда Обамы создаёт конфликтную ситуацию направленную на усиление неприязни к мусульманам и как результат в будущем ослабление их влияния в США
4. Команда Обамы готовится представить БинЛадена в кандалах в ближайшие дни и на этом фоне высказывание Обамы резко усилит его позиции
5. Команда Обамы заключила соглашение с главными муслимами и ожидает за это для страны больших выгод (например, долги скостить?)
6. Команда Обамы не в теме и действительно считает что это ничего особенно
7. Команда Обамы просчитала что поддержка голосами мусульман на выборах перевесит отток голосов христиан
8. Команду Обамы используют в тёмную (всеамериканская закулиса?) чтобы обеспечить на следующих выборах победу республиканцев и дискредитировать идею чёрного президента.

какие еще могут быть варианты?

Поскольку большинство противников мечети - республиканцы (точнее - не лево-либеральные радикалы), то он дружит против них с кем угодно.

[Unlucky Luke]

Вариант очень простой - еще в предвыборной компании Обама говорил, что готов на прямые переговоры со всеми. Включая, например, Иран. Чем вызвал приступ ярости у ястребов. Обама просто пытается всячески сделать общество более толерантным. Если везде видеть только врагов и заговоры, то развяжеться пупок со всеми воевать. И страна потеряет очень много (преобретут только те, кто напряму или косвенно с военщиной связаны). Война с Ираном невозможна, эта катастрофа для Штатов. Проблему надо решать переговорами. Но попытки переговоров всяких раз будут натыкаться на сопротивление неоконов. Поэтому он пытается сделать общество более восприимчивым к самой идее, что мусульмане тоже люди и с ними тоже можно говорить. Другого пути нет.

Да, такой вариант я упустил. Добавляем:
9. Команда Обамы тупа-а-ая и не понимает что уже имеющуюся в обществе напряжённость между муслимами и христианами невозможно уменьшить, делая демонстративные поблажки исламистам.

Это очень напоминает историю Швейка, решившего познакомить кошку и канарейку поручика Лукаша поближе, чтоб они стали дружить. Потом, правда, он прочёл строгую нотацию кошке, спрятавшейся с остатками канарейки под кроватью.
До вас доходит смысл этой аллегории?

ЗЫ а почему вы приплели войну с Ираном? Мы ведь говорим про мечеть? Т.е. мечеть строят чтоб с Ираном _не_ воевать?
очень, очень витиеватый полёт мысли...

[ksi]

Вариант очень простой - еще в предвыборной компании Обама говорил, что готов на прямые переговоры со всеми. Включая, например, Иран. Чем вызвал приступ ярости у ястребов. Обама просто пытается всячески сделать общество более толерантным. Если везде видеть только врагов и заговоры, то развяжеться пупок со всеми воевать. И страна потеряет очень много (преобретут только те, кто напряму или косвенно с военщиной связаны). Война с Ираном невозможна, эта катастрофа для Штатов. Проблему надо решать переговорами. Но попытки переговоров всяких раз будут натыкаться на сопротивление неоконов. Поэтому он пытается сделать общество более восприимчивым к самой идее, что мусульмане тоже люди и с ними тоже можно говорить. Другого пути нет.

Да, такой вариант я упустил. Добавляем:
9. Команда Обамы тупа-а-ая и не понимает что уже имеющуюся в обществе напряжённость между муслимами и христианами невозможно уменьшить, делая демонстративные поблажки исламистам.

Это очень напоминает историю Швейка, решившего познакомить кошку и канарейку поручика Лукаша поближе, чтоб они стали дружить. Потом, правда, он прочёл строгую нотацию кошке, спрятавшейся с остатками канарейки под кроватью.
До вас доходит смысл этой аллегории?

ЗЫ а почему вы приплели войну с Ираном? Мы ведь говорим про мечеть? Т.е. мечеть строят чтоб с Ираном _не_ воевать?
очень, очень витиеватый полёт мысли...

Нам всем жить в одном мире и напряженность между "муслимами и христианами" надо убирать. Иначе это войны и гибель сотен тысяч, если не миллионов людей. В Ираке уже погибло в сотни раз раз больше народу, чем в 9/11. Убирать напряженность можно только идя на взаимные уступки, других путей не бывает. Часть населения Штатов думает, что в любом конфликте Америка может победить просто силой. Когда они поймут, что это неправда, то мы уже все будем без штанов, образно говоря. Поэтому пусть общество привыкает, что можно и договариваться, а не только бомбить. И что мусульмане - тоже люди и совсем не "низший сорт" по сравнению с американцами.

[Unlucky Luke]

Удивительно упёртое намерение "убирать напряжённость" наиболее агрессивным способом. Могу представить, до чего вы бы "доубирались", дай вам волю.
В общем, аллегория не дошла.
Перейдём к объяснениям на пальцах.
Для уменьшения напряженности в социальной группе нужно прежде всего сократить по максимуму возможные точки соприкосновения и конфликта. В данном случае - строить мечети в местах компактного проживание мусульман; избегать освещения в прессе любых новостей, способных вызвать противоречивое восприятие; убрать из фильмов, книг, учебников информацию о конфликтах - и так далее. Возможны и демонстративные уступки, но они обязательно должны быть демонстративно _взаимными_, боже ж мой, что же непонятного, кроме сильнейшего желания непонимать?