Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

[Yvsobol]

Ну лучше чем сопли глотать!

С вашим опытом, вам явно видней. Спорить не буду.

Ето и понятно. Вам не привыкать.

[AverageMan]

Угу. Повторяю - Вы хто?

Мне и поаторять не надо - я уже обьяснил каким боком я к России - родственные саязи и корни.

[Yvsobol]

Угу. Повторяю - Вы хто?

Мне и поаторять не надо - я уже обьяснил каким боком я к России - родственные саязи и корни.

Угу. Т..е никаким. Ето я уже давно понял.
Про родственников мне сказки не надо. Тогда я и хохол, и беларусс, и ирландец и заодно грузин...

[AverageMan]

Тогда я и хохол, и беларусс, и ирландец и заодно грузин...

Это ваши проблемы.

[Yvsobol]

Тогда я и хохол, и беларусс, и ирландец и заодно грузин...

Это ваши проблемы.

Ну конечно. Но..Ваши проблема токмо Россия. Хотя к ней Вы никаким боком не относитесь. Впрочем, ето не токмо Ваша проблема. Тут таких "знатоков" России много. Продолжайте. Сорри за беспокойство.

[Yvsobol]

Если шо - сорри. Минут на 20 выпадаю. Звоню в Аерофлот заказать очередной билет домой. Ну Вам ето не понять..Продолжайте какть!

[Yvsobol]

Вернулся. Все ОК, взял билеты. Ето не Дельта и прочие Юнайтеды. Тут все быстро и качественно.

[Ivan Popugaev]

Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Только что из России. Ответ: НЕТУ. И не будет еще примерно лет 30.
Более того. Дай бог, что бы Bладимир, свет Владимирович столько протянул и в маразм не погрузился.
И да, на след/очередных/you name them выборах надо голосовать за ВВП.
p.s. Did not read entire topic thread

Care to elaborate ?

Митяй попросил меня обьяснитьс свою точку зрения. Итак ....

Вопрос имеет несколько плоскостей (как минимум): экономика, граждане, власть

Экономика:
Ничего разумного, не связанного с трубой/лесом/удобрениями/etc в стране не только нету, но и в принципе не возможно. Немного старого советского образования/машиностроения/оборонки, плюс нового агропрома и перер. промышленности. Чудовищное количество населения в стране совершено не конкуретноспособно. При чем не просто на мировом рынке, а даже на внутреннем. Ну т.е. друг с другом. Ну т.е. если по всем областям скопом (нефть/газ, авиация, немного кораблей, жратва) может миллионов 5 что-то делают полезного. Остальные осваивают нефтяные деньги. Сидя по госпокторам, на пенсиях, итд. И дело даже не в том, что они их пилят, пусть что-то и делают, перепродают, итд. Дело в том, что это не создание устойчивых сервисов, кои услуги можно кому-то предложить, а просто банально присасывание к деньгам. Никакого иного среднего - мелкого бизнеса нету в принципе. Как пример. Нужно было заказать штамповку одной вещи (20 тыс. экз) из проката, предложили обратится непосредтвенно к ВП по экономике Автоваза ( аналог: надо 20 тыс. копий юзерно кастомизированной винды, обычная винда и десяток аплокух - и нету иного способа это получить акромя выйти на зама Балмера и не ниже). И никаких меских средних бизнесов, что все с удовольствием сделали бы. По большему счету Россия с недавно присоединенными территориями сидит на шее у Тюмени со компанией. И жалуется, что ее плохо кормят, маленькие пенсии, все вокруг воры, и все вокруг дорого. При этом поехать в ту же самую Тюмень, где даже врачам с учителями хорошо платят - не хотят. Смесь остатков. соц. эконимики с капитализмом это вообще труба. Тут быстро не раскажешь. Ужасно низкая производительность труда (ака офисный планктон) помноженная на кучу выходных и праздников. Масса людей которые в принципе ничего не делают, но на работу ходят, т.е. издержки на них лежат на бизнесе. Куча людей в форме, типа охранников, причем как на службе у государства, так и у бизнесов. За такие деньги которые хотят за свой труд 145 милл граждан России, им имхо ничего не светит. Ну т.е. окромя собственного ТЭК никто им таких денег платить не будет.

Граждане:
Я почитал то что Митяй/Странджер/другие пишут про свободу/демократию/выборы. Вспомнил Сергунькины комментарии про независимый суд. Все верно, подо всем подпишусь, но какая может быть свобода/демократия/выборы или суд, когда граждане на самом низовом уровне, на уровне простите парадной, не могут организоваться и организовать уборку. Причем я думал, что там где жилье покупается на свои, ситуация изменится, какое там - 50/50 на самом деле. Все возврашается на круги свои. Основная масса граждан не то что не в состоянии решить что-то на уровне страны, они за собственную семью не могут решить. Т.е. я подпишусь подо всем, что тут пишет народ (Митяй/Странджер/etc), но фишка в том, что все это надо 2 - 3 - 5, как максимум 7 процентам населения. А остальным это не надо. Ну т.е. все почти с ВО или около того, т.е. как кисейные жилеты пообсуждать что-то могут, но взять свою судьбу в свои руки? Да вы что. Никто не сможет назначить независимый суд, если гражданам это не надо, и они не готовы обьединиться начиная с лестничной клетки/подьезда, начиная с судьи на подьезд, судьи на дом, и так далее. В стране напрочь прибита сколонность к предпринимательству, которая возродилась в 1994 - 2000 (я там жил до 2000, т.е. не знаю когда она была прибита). У всех мечта попатсь на работу в Газпром. Или в Роснефть. А если это бизнес, то стать поставщиком Газпрома. Как пример, врач получает высшее юридическое образование. Думаете практиковать врачем? Или может быть юристом по врачебным делам? Нет, хочет попасть в администрацию мед. управления Роснефти.

Власть:
С властью все сложно. С одной стороны она (власть) уже побывала в ситуации, когда граждане выбирают себе не пойми кого, у них потом отключают все, а они идут этого требовать у власти. Никто не хочет нести отвественность за свои действия. Ни в коем случае, только управлямая демократия: сперва научится выбирать подьездных, через 5 лет ЕСЛИ СМОГУТ, можно уже домового выбирать. Еще лет через 5 начальника над двором и окрестными домами. Если и тут получится, то только потом можно на уровень микрорайона переходить. Причем начинать именно с совершенно прямой обратной связью: выбрал не того подьездного - сидишь в грязи, и сквозняк в подьезде. Но и тут есть проблемы: вроде этим выборным надо бы денег давать, иначе как они будут управлять. И никакая власть, даже с судами не может следить за распределением средств на уровне подьездов, кроме жителей самого подьезда. А они (граждане) не могут. Посему только так, а не иначе. К сожаление, но обучение народа демократии и отвественности за свои действия будут идти за счет 5% самых активных. Они свалят нафиг. Иных способов, акромя травить народ дустом (но и это не поможет, он, народе не мрет нифига) нету.
С другой власть защищает народ от нормальной опозиции. Взять того Каспарова. Ну верные слова он говорит, кто бы спорил. Но реализовать их можно среди таких же, как он. Где взять целую страну Каспаровых? Или сделай президентом Чубайса или Ходора? Они же начнут строить нормальный капитализм с конкуренцией и всем прочим, а у нас (см. выше) 95% даже сами с собой не могут конкурировать. А от этой конкуренции никому из народа лучше не станет. Никакой Ходор из Москвы не сможет следить за ситуацией с ниж-упопском (20 тыс. человек), где граждане в 3-ий раз избирают мэра вора, который уже который год морозит зимой остальных, и которые, граждане, защищают мэра от приехавшего ис Москвы прокурора. И судей ему (=Ходору) столько не найти, пока граждане их сами себе не выберут, поскольку человек алчен, и ничего с этим не сделать. Отсюда и попытки "закрутить" эту эпопею с демократией. Отсюда и выдавливание вообще всех вменяемых из полит. жизни. Что бы народ не баламитили. И если постотреть на тех, кто с Путиным не ругался прилюдно, то по Читам никто не сидит. Все встроены, все работают - зарабатывают деньги. Хочет Гриша, пусть выбирается на уровень "подьедного" или в рамках закона, на уровень местного самоуправления. Иных выборных варионтов нету и не будет.
С третьей стороны, построив систему ее надо кормить. Это издержки, и никуда от этого не деться. Отсюда произрастает то на что смотриш; и хочется плакать. Вот кстати, вся страна ругает ментов - совершеннейших гоблонов. А они откуда взялись? Из Америки их завезли? Свои родные. Народ готов пойти, как Николай Кодратьев из "Рожденных Революцией" с завода в угро? Или как Володя Шарапов с фронта и в отдел по борбе с бандитизмом? Нет, ну так то-то и оно. Это к вопросу, о том, что пока не будет свой подьездный судья, подьездный мэр, подьездный шериф, дело на уровень даже целого дома подымать рано. Как пример: известно, что московских проституток крышуют менты. И все типа знают в подьездах, где девочки принимаю - прикиньте они есть даже у меня на лестничной клетке . Никакие менты не смогли бы никого крышевать, если выбранные гражданами подьездов "подьездные" били бы в набад. Грохот этого набада вынес бы проституток и их крыши в один момент. А гражданам этого не надо. Мои соседи даже подружились с девочками . И так во всем.
С четвертой, в ситуации, когда граждане платят хорошо если 20% в бюджєт - остальное нефтяные и прочие компании, какой может быть репрезентайшен without таксайшен? Давайте будем честными. Демократия, это сервис не бесплатный, из близкой аналогии - это как заведение детей: требует постоянного времени и денег. Тогда и будет результат.
С пятой, какой народ идет во власть, мы все знаем. Но он везде такой. И если нету естественных ограничителей от тех "кому больше всех надо", то оно везде будет как в России. Из плюсом (слабый плюс, но все же) можно сказать, что на данный момент страной руководят не теоретики от сохи, а люди с опытом. Т.е. не худший вариант. Я согласен, что Ходор прощедий подобный же путь, но в бизнесе, будет возможно лучше, но куда девать не нужных россиян ? (см. выше)

Ну а теперь конкретный ответ на написанное. С одной стороны. В стране 20 лет нету советской власти, т.е. 5 - 10 лет им, что бы стать поколением, и еще 25 - 30 лет на след. не советское поколение. К тому времени (через 30 - 40 лет) помрут последние советские. Молодежь, наш резерв, она все-таки пошустрвее чем остальные. Есть некие надежды. С другой выборы на местных уровнях оставлены, хоть извыберайся. Есть надежда, что еще лет через 10 от этого будет толк, т.е. еще через 20 можно перэодить к выборам мэров, т.е. через 30 как раз и до губернаторов дойдем. И все это МЕДЛЕННОЕ изменние может гарантировать только идин человек и одна команда. Этого человека зовут Владимир Путин, и команда называется команда Путина. Пока будет все хорошо, оно и так как-то хорошо будет, а будет плохо, даже с самым распрекрасным Ходором (он у меня тут как нарицательное имя президента от рыночников - демократов) будет не сладко

p.s. да если кто-то считает, что я не прав и/или что-то из написанного выше применимо не только к России, но и к другим странам, я спорить не буду.

[Yvsobol]

да если кто-то считает, что я не прав и/или что-то из написанного выше применимо не только к России, но и к другим странам, я спорить не буду.

Я тоже. Просто много букфф. Но мИтяю с Белоруссом (и конешно НБ1, как мог забыть) понравится точно!

[worldCitizen]

Иван, красиво написал. Спасибо за наблюдения. Утрируешь, конечно, но без этого невозможно выразить мысль.
Прав, не прав, это пускай другие рассуждают.

Насчёт разных поколений ты прав. Не знаю, верно или нет, но я тоже заметил что воспитанные в Союзе люди там напрочь застряли.
Это нам здесь пресса рассказывает про перестройки, выборы, зажим гласности, и прочее. Для советских же людей этого всего как бы и не существует. Они живут на своих маленьких должностях, на садовых участках, на огородах. И ничего не видят или не понимают что то происходит. Единственно, вот новый генсек, или теперь уж президент, на него и молимся...

[NB1]

Так ето..вали назад в Канаду или где ты тут был? В чем вопрос то? ... По дружески!

Тебе, видать, переупотребление пива память отшибло, что мою ситуацию забыл с такими рекомендациями. Ну ничего, бывает в нашем возрасте ...

[NB1]

Но мИтяю с Белоруссом (и конешно НБ1, как мог забыть) понравится точно!

Да, дельно написано. Преувеличенр местами, но в основном правильно. Только не могу с окончанием согласиться, насчет надежд на молодежь. У меня впечатление, что молодежь всякими селигерами и прочими хуньвэбинскими сми загнали в среднем еще ниже нашего поколения. Мы правды не знали, но многие хотели знать. Среди нынешних желание задумываться ощутимо ниже - при найме на работу на молодежь насмотрелся - моложе 35 даже рассматривать перестал, ибо нет смысла, деградация духа, мотивации, да и образовния поразительная.

[13-й]

Как страшно жить!

[Lateralus]

Если шо - сорри. Минут на 20 выпадаю. Звоню в Аерофлот заказать очередной билет домой. Ну Вам ето не понять..Продолжайте какть!

Да, сделайте одолжение, слетайте домой. Сразу уровень хамства на форуме понизится.

[13-й]

Хамы на форуме, а слетать предлагаете домой?
Где логика?

[Килькин]

Иван, а вы в каких городах были?

Спасибо за ваш текст. Я не со всем согласен, но все таки. Таки бытие определяет сознание. И бытие это в России - работающая труба, более-менее работающая металургия и полностью или частично похереное остальное. Суть такова, что бюджет зависит сильно от нефтегаза и гораздо меньше от всего остального. То есть население, не занятое в добывающей промышленности, государству в массе своей не очень нужно - бакшиша от него немного, только одни головняки. Какая может быть демократия, власть, блин, народа в такой ситуации?

Гражданин важен государству, если он платит достаточно налогов. Если нет - государству на его мнение объективно наплевать. Повторюсь, не российскому государству, с кровавым Путиным во главе, а вообще государству, любому. Расстреляйте Путина и его команду и приведите к власти вашего разлюбезнейшего Ходора, защитника, хе-хе, слабых и обездоленных. Как новый президент изменит сложившуюся ситуацию в экономике? Никак, система сложилась, и ее если и можно изменить, то долго, аккуратно и кропотливо. Чем, вапщето, путинцы и мала-мала занимаются.

[NB1]

Как новый президент изменит сложившуюся ситуацию в экономике? Никак, система сложилась, и ее если и можно изменить, то долго, аккуратно и кропотливо. Чем, вапщето, путинцы и мала-мала занимаются.

Предпоследнее предложение - золотые слова. Мало кто с этим будет спорить. Спор в оценках, которые даны в последнем предложении.

[Килькин]

Как новый президент изменит сложившуюся ситуацию в экономике? Никак, система сложилась, и ее если и можно изменить, то долго, аккуратно и кропотливо. Чем, вапщето, путинцы и мала-мала занимаются.

Предпоследнее предложение - золотые слова. Мало кто с этим будет спорить. Спор в оценках, которые даны в последнем предложении.

Спор конечно в этих самых оценках. Только он больше идеологический.

[13-й]

Гражданин важен государству, если он платит достаточно налогов. Если нет - государству на его мнение объективно наплевать.

Гражданин, негражданин...
А политическая система зачем?
Может ли гражданин изменить политическую систему на противоположную?
Может ли в США победить коммунизм, национал-большевизм, олигархия, партия Каспарова, Новодворская?

[ksi]

Может ли в США победить коммунизм, национал-большевизм, олигархия, партия Каспарова, Новодворская?

Запросто, хоть буддизм. Все в деньги упирается. Скупить все СМО с Голливудом и вещать, вещать, вещать .... Менталитет людей лет за 30 можно поменять кардинально. Проблема только в церквях, там конкурирущая фирма мозги промывает.

[klsk]

...Никакого иного среднего - мелкого бизнеса нету в принципе...

Ну не знаю, может быть, мне попадаются исключения?

У меня в Москве много друзей-приятелей-знакомых. Большинство из них - мелко-средние бизнесмены. Причем, производящие, а не покупающе-продающие. И, как мне кажется, чем дальше, тем больше такого рода бизнесов в стране появляется.

Ну вот скажите, Popugaev, если вы полагаете, что "средне-мелкого бизнеса нет в принципе", кем мне считать своего друга, который владеет мебельной фабрикой в Подмосковье с 850 работниками, которую он построил с нуля? Или приятелей, которые производят и продают дома из клееного сруба? Или хорошего знакомого, который занимается озеленением участков, и зарабатывает на этом (с его слов) вполне нормальные деньги?


Ну я понимаю, это Москва, своего рода государство в государстве, в котором все по-другому. Но вот недавно родственники в Новгороде Великом, городе с 300 тыс, населения, мебель собрались купить или заказать. Оказалось, что в этом небольшом городе несколько десятков фирм, занимающихся продажей и изготовлением мебели. Это что, не мелко-средние бизнесы?

[Лосяш]

Никак, система сложилась, и ее если и можно изменить, то долго, аккуратно и кропотливо. Чем, вапщето, путинцы и мала-мала занимаются.

Так вот оно что, Михалыч, это оказывается система (на удивление, что за последние 10 лет) сама отменила губернаторские выборы, а потом и выборы меров городов миллионников, увеличила себе президентский срок, заткнула рот СМИ и при этом не забыла присосаться с верными друзяками к газпромовской трубе. Ну так сложилось .

[13-й]

Может ли в США победить коммунизм, национал-большевизм, олигархия, партия Каспарова, Новодворская?

Запросто, хоть буддизм. Все в деньги упирается. Скупить все СМО с Голливудом и вещать, вещать, вещать .... Менталитет людей лет за 30 можно поменять кардинально. Проблема только в церквях, там конкурирущая фирма мозги промывает.

Неаргументированная чушь.

[Fortinbras]

Так вот оно что, Михалыч, это оказывается система (на удивление, что за последние 10 лет) сама отменила губернаторские выборы, а потом и выборы меров городов миллионников, .

Кто когда выборы "меров" отменял? Что за инсинуации...

[Basil]

Митяй попросил меня обьяснитьс свою точку зрения. Итак ....

Вопрос имеет несколько плоскостей (как минимум): экономика, граждане, власть
...

Ну а теперь конкретный ответ на написанное. С одной стороны. В стране 20 лет нету советской власти...

Я согласен в целом почти со всем написанным, может быть не согласен в мелочах. Но конкретно по поводу советской власти... как ее не называй, госкапитализм, олигархия, или советская власть, но нынешняя власть целенаправленно ведет страну обратно, сворачивая демократические реформы 90-х, вводя цензуру на СМИ и прибирая к рукам весь более-менее значимый бизнес в стране. Поэтому вопрос будет ли следующее поколение таким (мысле-)свободным, как поколение выросшеее в 90-е, вопрос сложный.