Росатом и Иран запустили Бушерскую АЭС

[klsk]

Обвинения в нарушении режима нераспространения компанией В не доказаны. На данный момент эти обвинения - всего лишь предположение. Предвосхищая ваш вопрос - майскую статью Гардиан читал внимательно, доказательств (именно доказательств, а не предположений) того, что Израиль предлагал ЮАР покупку ядерного оружия, там нет, ИМХО.

http://www.inosmi.ru/asia/20100527/160208066.html
Очевидно, что ЮАР не смогла бы получить ядерного оружия без помощи государства, владеющего таковым.

То, что это очевидно вам, не означает, что на самом деле так и есть.

Мне любопытно было бы узнать какие ещё версии появления ЯО у ЮАР существуют, на Ваш взгляд.

Мне любопытно было бы узнать, кто помогал США и СССР получить ЯО, на ваш взгляд.

[helg]

Обвинения в нарушении режима нераспространения компанией В не доказаны. На данный момент эти обвинения - всего лишь предположение. Предвосхищая ваш вопрос - майскую статью Гардиан читал внимательно, доказательств (именно доказательств, а не предположений) того, что Израиль предлагал ЮАР покупку ядерного оружия, там нет, ИМХО.

http://www.inosmi.ru/asia/20100527/160208066.html
Очевидно, что ЮАР не смогла бы получить ядерного оружия без помощи государства, владеющего таковым.

То, что это очевидно вам, не означает, что на самом деле так и есть.

Мне любопытно было бы узнать какие ещё версии появления ЯО у ЮАР существуют, на Ваш взгляд.

Мне любопытно было бы узнать, кто помогал США и СССР получить ЯО, на ваш взгляд.

Научные школы, сушествование которых многие, присутствующие тут, могут засвидетельствовать лично, ну а остальные - судить по публикациям. О том, что школы действительно сильные, сомнений абсолютно нет. А вот в ЮАР сравнимой научной школы нет. Вот мне любопытно было бы и узнать какие ещё версии появления ЯО у ЮАР существуют, на Ваш взгляд.

[Internetniy Volk]

К сожалению, радетели за равноправие в обладании ядерным оружием не рассматривают такой аспект: ЯО из Израиля никогда не взорвется ни в Москве, ни в ... (подставить местонахождение "радетелей"), а вот из Ирана - вполне вероятно... Поскольку "радетели" педпочитают жить в тех местах, которые Иран и Ко. считают своими врагами.

Во первых Израиль ни когда не рискнет своим существованием поставив противникам России атомную бомбу. Во вторых, если атомная бомба появится у Ирана то она появится и у арабов и тогда ее вполне могут заполучить чеченцы или афганцы.

В третих если Иран пронесет атомную бомбу в крупный город США то конечно же Иран уничтожат. Но это может быть началом Третьей Мировой.

[klsk]

Научные школы, сушествование которых многие, присутствующие тут, могут засвидетельствовать лично, ну а остальные - судить по публикациям. О том, что школы действительно сильные, сомнений абсолютно нет. А вот в ЮАР сравнимой научной школы нет. Вот мне любопытно было бы и узнать какие ещё версии появления ЯО у ЮАР существуют, на Ваш взгляд.

ЮАР - достаточно развитая страна, могла и сама производить ЯО.

[Митяй]

http://www.inosmi.ru/asia/20100527/160208066.html
Очевидно, что ЮАР не смогла бы получить ядерного оружия без помощи государства, владеющего таковым.

То, что это очевидно вам, не означает, что на самом деле так и есть.

Мне любопытно было бы узнать какие ещё версии появления ЯО у ЮАР существуют, на Ваш взгляд.

Мне любопытно было бы узнать, кто помогал США и СССР получить ЯО, на ваш взгляд.

Научные школы, сушествование которых многие, присутствующие тут, могут засвидетельствовать лично, ну а остальные - судить по публикациям. О том, что школы действительно сильные, сомнений абсолютно нет. А вот в ЮАР сравнимой научной школы нет. Вот мне любопытно было бы и узнать какие ещё версии появления ЯО у ЮАР существуют, на Ваш взгляд.

Какие научные школы имеются у Пакистана, которых не может себе позволить ЮАР ?

[klsk]

Какие научные школы имеются у Пакистана, которых не может себе позволить ЮАР ?

Митяй, вот не поставили бы вы вопросительный знак в конце предложения - все было бы в порядке. А так, боюсь, вам укажут, что неконструктивно дискуссию ведете

П.С. На ты можно? Мы в волейбол вместе играли, лет так 6 назад, наверное

[MAKAPOB]

Непростая задача стоит перед Израильском правительством: обеспечить безопасность своей страны, находящейся в окружении средневековых мусульманских отморозков или заручиться доверием участников русскоязычных форумов.

Ды а с какой стати нам, русским поддерживать Израиль, Свазиланд или ещё какое-то не представляющее для нас абсолютно никакого интереса, как военного, так и экономического?

Да и какой, сами посудите, прок поддерживать хоть какие-то отношения со страной, из которой все рвут когти, роняя говехи, как подорванные?

Вот с арабами мы друзья, кем и останемся. Они у нас и мирную продкцию покупают, и оружие и нефтяные месторождения их мы тож помогаем разрабатывать. Причём делаем это без физического нажима, разнося на куски их детишек бомбёжками, а по их просьбе.

Поэтому нам для нормальных отношений с друзьями не требуется для их устрашения держать весь флот и искуственно поддерживать палестино-израильский конфликт.
Это сугубо Американская манера дружить, постоянно подставляя своих-же

Как говорил ваш дважды соотечественник

А есть ли у Вас мандат, уполномочивший говорить от лица всех...?

[Leberecht]

MAKAPOB, ответ: ЕСТЬ! Потому, что я не говорю, а всего лишь констатирую то, что уже произошло и происходит

[MAKAPOB]

MAKAPOB, ответ: ЕСТЬ! Потому, что я не говорю, а всего лишь констатирую то, что уже произошло и происходит

Ну, это не ко мне. Это вы ПавлуМ предьявляйте.

П.С. Канадский воздух так живителен для квасного патриотизма...

[Lukich]

MAKAPOB, ответ: ЕСТЬ! Потому, что я не говорю, а всего лишь констатирую то, что уже произошло и происходит

... Канадский воздух так живителен для квасного патриотизма...

Оттуда просто "нам русским" приятние писать о том как кто-то другой откуда-то "рвет когти"

[helg]

У Пакистана был Зульфикар Али Бхутто, который ещё с 1972 года, после военного поражения от соседа, поставил такую цель. И был Абдул-Кадир Хан, патриот своей страны, сыгравший ключевую роль. Важно что, была национальная идея, которая мотивировала таких личностей, и позволяла выполнять научные работы без утечки квалифицированных специалистов, а с ним и информации о программе, за рубеж. Равно как таковое было в СССР, США, Китае, КНДР и прочих странах. С национальной идеей можно создать научную школу, которая несмотря на неизбежные внутренние трения, не допустит утечки информации, как это, например, случилось с Мордехаем Вануну и израильской ядерной программой. А вот в ЮАР ни национальной идеи, ни, соответсвенно, научной школы, которая бы следовала национальной идее, не было и нет. Поэтому и возникают вполне обоснованные подозрения, что Бомбу ЮАР сделали отнюдь не мифические местные физики-патриоты.

[klsk]

Научные школы, сушествование которых многие, присутствующие тут, могут засвидетельствовать лично, ну а остальные - судить по публикациям. О том, что школы действительно сильные, сомнений абсолютно нет. А вот в ЮАР сравнимой научной школы нет. Вот мне любопытно было бы и узнать какие ещё версии появления ЯО у ЮАР существуют, на Ваш взгляд.

Обратите внимание - я не отрицаю, что Израиль мог каким-то образом помочь ЮАР в производстве ЯО. Это, как мне представлется, вполне возможный сценарий. Я лишь утверждаю что серьезных доказательств этого на данный момент нет.

Вы же утверждаете, что "Компания B ... в прошлом была замечена в активности типа X". Значит, насколько я понимаю, у вас должны быть именно доказательства сего. Если это так, поделитесть, пожалуйста, ими.

[klsk]

...А вот в ЮАР ни национальной идеи, ни, соответсвенно, научной школы, которая бы следовала национальной идее, не было и нет. Поэтому и возникают вполне обоснованные подозрения, что Бомбу ЮАР сделали отнюдь не мифические местные физики-патриоты.

Не совсем понятно, на основании чего вы делаете такие выводы
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_No ... ion_Treaty

...During the days of apartheid, the white South African government developed a deep fear of both a black uprising and the threat of communism. This led to the development of a secret nuclear weapons program as an ultimate deterrent. South Africa has a large supply of uranium, which is mined in the country's gold mines. The government built a nuclear research facility at Pelindaba near Pretoria where uranium was enriched to fuel grade for the nuclear power plant at Koeberg as well as weapon grade for bomb production...

[Leberecht]

MAKAPOB, ответ: ЕСТЬ! Потому, что я не говорю, а всего лишь констатирую то, что уже произошло и происходит

... Канадский воздух так живителен для квасного патриотизма...

Оттуда просто "нам русским" приятние писать о том как кто-то другой откуда-то "рвет когти"

Ну дык если и впрямь рвут доблестные сыны Израелевы
Из СССР уезжали многие по политическим причинам, в Израиле коммунизма вроде нет, национальных притеснений тож (ну если ток сами себя притесняют по старой привычке, чтоб форму не потерять), правительство своё родимое, а тем не менее линяют оттуда подданные в куда больших количествах (относительно населения страны), чем из бСССР.

[klsk]

Ну дык если и впрямь рвут доблестные сыны Израелевы
Из СССР уезжали многие по политическим причинам, в Израиле коммунизма вроде нет, национальных притеснений тож (ну если ток сами себя притесняют по старой привычке, чтоб форму не потерять), правительство своё родимое, а тем не менее линяют оттуда подданные в куда больших количествах (относительно населения страны), чем из бСССР.

https://www.cia.gov/library/publication ... os/is.html

Net migration rate:
2.37 migrant(s)/1,000 population (2010 est.)
country comparison to the world: 36

Net migration rate
This entry includes the figure for the difference between the number of persons entering and leaving a country during the year per 1,000 persons (based on midyear population). An excess of persons entering the country is referred to as net immigration (e.g., 3.56 migrants/1,000 population); an excess of persons leaving the country as net emigration (e.g., -9.26 migrants/1,000 population). The net migration rate indicates the contribution of migration to the overall level of population change. The net migration rate does not distinguish between economic migrants, refugees, and other types of migrants nor does it distinguish between lawful migrants and undocumented migrants.

[Leberecht]

del, dup

[Leberecht]

Вы не призадумались, насколько аккуратны приведённые данные?
Получается, что Афганистан (5.22) гораздо привлекательней Израиля (2.37), раз оттуда уезжают меньше, чем приезжают?
https://www.cia.gov/library/publication ... 2rank.html

[klsk]

Если у вас есть другие данные, поделитесь, пожалуйста.

[Килькин]

Вы не призадумались, насколько аккуратны приведённые данные?
Получается, что Афганистан (5.22) гораздо привлекательней Израиля (2.37), раз оттуда уезжают меньше, чем приезжают?
https://www.cia.gov/library/publication ... 2rank.html

Говорят, что в Афганистан приезжают свои, родные. Беженцы этой самой войны, которая 10 лет идет.

[helg]

...А вот в ЮАР ни национальной идеи, ни, соответсвенно, научной школы, которая бы следовала национальной идее, не было и нет. Поэтому и возникают вполне обоснованные подозрения, что Бомбу ЮАР сделали отнюдь не мифические местные физики-патриоты.

Не совсем понятно, на основании чего вы делаете такие выводы
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_No ... ion_Treaty

...During the days of apartheid, the white South African government developed a deep fear of both a black uprising and the threat of communism. This led to the development of a secret nuclear weapons program as an ultimate deterrent. South Africa has a large supply of uranium, which is mined in the country's gold mines. The government built a nuclear research facility at Pelindaba near Pretoria where uranium was enriched to fuel grade for the nuclear power plant at Koeberg as well as weapon grade for bomb production...

Белые нитки видны. Во-первых, Бомба нужна для применения (или угрозы таковой) над внешним врагом. Боязнь "black uprising" - понимаю. Но Бомба тут каким боком - совсем непонятно. Демонстрации разгонять Бомбой нельзя. Против кого планировалось применение оружия страной ЮАР - непонятно. Объяснение требуется на уровне, достаточном для мотивации научной школы, национальная идея. Не вижу такового.

А вот для мотивации правящей верхушки сказанного вполне достаточно. По принципу "после нас хоть потоп" власть может угрожать собственному населению. И Израиль, который готов покупать ядерное сырьё у ЮАР, и умеющий делать из него Бомбу, тут хорошо вписывается. Покупали сырьё, платили понятно чем. Да и кидать своих партнёров в удобный для себя момент - это тоже вполне израильский почерк. Они не только партнёров, своих же оставляют на произвол, а потом на их смертях делают политический капитал.

[klsk]

Белые нитки видны. Во-первых, Бомба нужна для применения (или угрозы таковой) над внешним врагом. Боязнь "black uprising" - понимаю. Но Бомба тут каким боком - совсем непонятно. Демонстрации разгонять Бомбой нельзя. Против кого планировалось применение оружия страной ЮАР - непонятно. Объяснение требуется на уровне, достаточном для мотивации научной школы, национальная идея. Не вижу такового.

А вот для мотивации правящей верхушки сказанного вполне достаточно. По принципу "после нас хоть потоп" власть может угрожать собственному населению. И Израиль, который готов покупать ядерное сырьё у ЮАР, и умеющий делать из него Бомбу, тут хорошо вписывается. Покупали сырьё, платили понятно чем. Да и кидать своих партнёров в удобный для себя момент - это тоже вполне израильский почерк. Они не только партнёров, своих же оставляют на произвол, а потом на их смертях делают политический капитал.

"Хорошо вписывается" - это не доказательство. Я так понимаю, доказательств у вас нет. Что делает ваши выводы о компании В, которая была замечана в активности Х, ущербными.

Про оставление своих на прозивол - это уже совсем непонятно откуда. Предъявлять Израилю такое обвинение - полная несуразица, ИМХО.

[Lukich]

Да и кидать своих партнёров в удобный для себя момент - это тоже вполне израильский почерк. Они не только партнёров, своих же оставляют на произвол, а потом на их смертях делают политический капитал.

То что вы тут нам поведали читать на столько смешно, что даже уже скучно, тем более странно такое услышать от "наших русских", которых Родина уже так много и разнообразно поимела, что никому больше ничего не хочется ни в самой Руси ни тем, кому удалось сорвать когти в более заботлевые чужбины.

[helg]

Белые нитки видны. Во-первых, Бомба нужна для применения (или угрозы таковой) над внешним врагом. Боязнь "black uprising" - понимаю. Но Бомба тут каким боком - совсем непонятно. Демонстрации разгонять Бомбой нельзя. Против кого планировалось применение оружия страной ЮАР - непонятно. Объяснение требуется на уровне, достаточном для мотивации научной школы, национальная идея. Не вижу такового.

А вот для мотивации правящей верхушки сказанного вполне достаточно. По принципу "после нас хоть потоп" власть может угрожать собственному населению. И Израиль, который готов покупать ядерное сырьё у ЮАР, и умеющий делать из него Бомбу, тут хорошо вписывается. Покупали сырьё, платили понятно чем. Да и кидать своих партнёров в удобный для себя момент - это тоже вполне израильский почерк. Они не только партнёров, своих же оставляют на произвол, а потом на их смертях делают политический капитал.

"Хорошо вписывается" - это не доказательство. Я так понимаю, доказательств у вас нет. Что делает ваши выводы о компании В, которая была замечана в активности Х, ущербными.

Про оставление своих на прозивол - это уже совсем непонятно откуда. Предъявлять Израилю такое обвинение - полная несуразица, ИМХО.

Аргументов два. Во-первых, что больше некому было. А во-вторых, почерк заметания следов методом кидания партнёров в удобный для себя момент - типично израильский. В глобальных делах бумажные документы, типа приведённого той же Guardian, - слабые доказательства. Известный факт, что если межгосударственный документ был подписан без публичной огласки, любая из сторон может оспорить его подлинность. Собственно, даже наличие у Израиля ядерного оружия не имеет чётких доказательств. Но тем не менее, сомневающихся в его наличии и нет особо.

То же и с ЯО ЮАР. Версия о получении им Бомбы от Израиля - наиболее убедительная. Никто не приводит ничего альтернативного, что выглядело бы правдоподобным.

Делать политический капитал на смертях своих сородичей, на мой взгяд, вполне себе израильский метод. А уж отрицать, что они кидают не только партнёров не своего круга, но и друг друга ради выгоды - ну, это надо тогда анекдоты опровергать.

[Митяй]

Да и кидать своих партнёров в удобный для себя момент - это тоже вполне израильский почерк. Они не только партнёров, своих же оставляют на произвол, а потом на их смертях делают политический капитал.

То что вы тут нам поведали читать на столько смешно, что даже уже скучно, тем более странно такое услышать от "наших русских", которых Родина уже так много и разнообразно поимела, что никому больше ничего не хочется ни в самой Руси ни тем, кому удалось сорвать когти в более заботлевые чужбины.

Товарисч всячески пытается натянуть российскую действительность (оставление своих на произвол, а-ля "горячее лето 2010го") на израильский каркас. Мол, не одни мы такое гавно в правительство выбираем.

[Митяй]

У Пакистана был Зульфикар Али Бхутто, который ещё с 1972 года, после военного поражения от соседа, поставил такую цель. И был Абдул-Кадир Хан, патриот своей страны, сыгравший ключевую роль. Важно что, была национальная идея, которая мотивировала таких личностей, и позволяла выполнять научные работы без утечки квалифицированных специалистов, а с ним и информации о программе, за рубеж. Равно как таковое было в СССР, США, Китае, КНДР и прочих странах. С национальной идеей можно создать научную школу, которая несмотря на неизбежные внутренние трения, не допустит утечки информации, как это, например, случилось с Мордехаем Вануну и израильской ядерной программой. А вот в ЮАР ни национальной идеи, ни, соответсвенно, научной школы, которая бы следовала национальной идее, не было и нет. Поэтому и возникают вполне обоснованные подозрения, что Бомбу ЮАР сделали отнюдь не мифические местные физики-патриоты.

Вы, очевидно, большой специалист по национальной идее ЮАР ? Хотелось бы ознакомиться с вашими статьями. В каких журналах печатались ?