Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by 13-й »

Снеговик wrote:
13-й wrote:
Снеговик wrote:
Ross wrote:
Kozma wrote:Ну да, ну да... и паспорта российские никто не раздавал осетинам и абхазам в массовом порядке...
Ну, вообще говоря, паспорта раздавали в соответсвии с российским законом о гражданстве, как бывшим гражданам СССР, не принявшим гражданство иной страны и пожелавшими стать гражданами России.
Как Вы наверное понимаете - Грузии глубоко фиолетово на основании какого российского закона Россия раздавала свои паспорта на их территории (ну или скажем так - на спорной территории).
Тем более, что раздача паспортов "миротворцами" в зоне конфликта - это намеренное разжигание конфликта. Это примерно как если бы американцы начали раздавать свои паспорта в зоне конфликта Тумбамамба - Мамбатумба тумбамамбовцам, а потом при очередном обострении просто оккупировали бы Тумбамамбу под предлогом что это их граждане.

И ещё расскажите - откуда в высшем руководстве Ю.Осетии - сплошные российские военные и ФСБшники?
А гражданам Южной Осетии фиолетово, что думамает Грузия о их гражданстве. Им нужно было в те года жить, получать пенсии, выезжать за рубеж. Ни того, ни другого они от Грузии не имели.
А пенсию в России без паспорта не дают.
Собственно Вы сами подтвердили, что Россия начала оккупацию ещё задолго до 2008г.
А то же надо было ведь как-то бедным югоосетинцам пенсию из российского бюджета получать...

Собственно факт оккупации ни для кого не секрет, даже для российской прокуратуры. Только непонятно почему тут некоторые прикидываются что им это непонятно.
Почитайте определение оккупации и не несите ерунду.
И второе, граждан Южной Осетии никто силком получать российское гражданство не загонял.
Ну и последнее, любой человек вправе получать то гражданство, которое он хочет. Силой заставлять его получать гражданство Грузии - это насилие над личностью.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by 13-й »

Alaska wrote:
Ross wrote:
Alaska wrote:Отчего бы Финляндии не раздать паспорта приграничным российким жителям? Земля когда-то была отобрана, жители хотят жить лучше.. А затем по вашему справедливому сценарию... Я думаю, гражданам тех областей будет глубоко фиолетово, что там Россия себе думает об их гражданстве...
Вы разницы не видите?
Территория вообще не причем.
Россия предоставила свое гражданство лицам без гражданства.
Финляндия может конечно раздать свое гражданство кому посчитает нужным, но для России эти лица остануться только гражданами России, поскольку двойное гражданство не признается.
как не причем? это один из российских аргументов.
и с каких пор жители Абхазии и ЮО были без гражданства? По закону, на распад СССР, это чьи территории? России или Грузии?
Вот ваш основной агрумент, жители не хотят.. так и финское гражданство 100% милее. :D
мало ли что там Россия считает, Фины начнут доки давать, потом защищать своих :D граждан.. танками... праздник души..
Ну допустим, Финляндия, Израиль, США начнут раздавать свои паспорта всем желающим в Россиии и что? Что сделает Россия, власти РФ? Будут кричать, что это оккупация России Финляндией, Израилем и США?
Вы подумайте головой.
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by Ivan Popugaev »

Килькин wrote:Красиво. Это что-то значит?
Кстати, расскажите еще что-нибудь из истории. У вас получается :roll:
Ну сами напросились. До свидания наш ласковый миишка .... :"": :"":
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by Килькин »

13-й wrote:
Alaska wrote:
Ross wrote:
Alaska wrote:Отчего бы Финляндии не раздать паспорта приграничным российким жителям? Земля когда-то была отобрана, жители хотят жить лучше.. А затем по вашему справедливому сценарию... Я думаю, гражданам тех областей будет глубоко фиолетово, что там Россия себе думает об их гражданстве...
Вы разницы не видите?
Территория вообще не причем.
Россия предоставила свое гражданство лицам без гражданства.
Финляндия может конечно раздать свое гражданство кому посчитает нужным, но для России эти лица остануться только гражданами России, поскольку двойное гражданство не признается.
как не причем? это один из российских аргументов.
и с каких пор жители Абхазии и ЮО были без гражданства? По закону, на распад СССР, это чьи территории? России или Грузии?
Вот ваш основной агрумент, жители не хотят.. так и финское гражданство 100% милее. :D
мало ли что там Россия считает, Фины начнут доки давать, потом защищать своих :D граждан.. танками... праздник души..
Ну допустим, Финляндия, Израиль, США начнут раздавать свои паспорта всем желающим в Россиии и что? Что сделает Россия, власти РФ? Будут кричать, что это оккупация России Финляндией, Израилем и США?
Вы подумайте головой.
На своей территории, не на своей - какая, собственно, разница? США раздают свое гражданство тем же гражданам России, временно проживающим на ее территории, включая кое-кого с этого форума. И я бы не сказал, что Россия от этого сильно в восторге. Но кого, собственно, это волнует? США исходит из своих интересов, плюс никаких норм международного права не нарушает. И все, возразить нечего.

А вот Россия в практически аналогичной ситуации, оказывается, должна следовать каким то мифическим, существующим только в головах некоторых интернет-пользователей, законам :D

Конечно, Грузии это может не нравиться. Ну и что? Это полное благородное право государства раздавать свое гражданство. И ежели кому не нравится - вопрос может быть урегулирован только за столом переговоров конкретно с этим государством. А ежели за ентот стол садиться влом, то остается только терпеть и изобретать встречные подлянки. :-)
[del]
User avatar
Alaska
Уже с Приветом
Posts: 3854
Joined: 25 Jul 2005 05:33

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by Alaska »

13-й wrote:
Alaska wrote:
Ross wrote:
Alaska wrote:Отчего бы Финляндии не раздать паспорта приграничным российким жителям? Земля когда-то была отобрана, жители хотят жить лучше.. А затем по вашему справедливому сценарию... Я думаю, гражданам тех областей будет глубоко фиолетово, что там Россия себе думает об их гражданстве...
Вы разницы не видите?
Территория вообще не причем.
Россия предоставила свое гражданство лицам без гражданства.
Финляндия может конечно раздать свое гражданство кому посчитает нужным, но для России эти лица остануться только гражданами России, поскольку двойное гражданство не признается.
как не причем? это один из российских аргументов.
и с каких пор жители Абхазии и ЮО были без гражданства? По закону, на распад СССР, это чьи территории? России или Грузии?
Вот ваш основной агрумент, жители не хотят.. так и финское гражданство 100% милее. :D
мало ли что там Россия считает, Фины начнут доки давать, потом защищать своих :D граждан.. танками... праздник души..
Ну допустим, Финляндия, Израиль, США начнут раздавать свои паспорта всем желающим в Россиии и что? Что сделает Россия, власти РФ? Будут кричать, что это оккупация России Финляндией, Израилем и США?
Вы подумайте головой.
"Так. Голова на месте...." (с) голосом Фрекенбок :D
Думаете не начнут кричать? когда Финляндия танками будет наводить порядок на территории России для защиты новоиспеченных финов? :D Я о России лучшего мнения.
Снеговик
Уже с Приветом
Posts: 652
Joined: 11 Feb 2010 19:57

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by Снеговик »

13-й wrote:Почитайте определение оккупации и не несите ерунду.
И второе, граждан Южной Осетии никто силком получать российское гражданство не загонял.
Честно говоря, мне очень удивительно, что в то время как одни в России радостно гордятся как "они" отхватили Абхазию и Ю.Осетию, другие почему-то стыдливо отказываются называть вещи своими именами, т.е. оккупацией.
Так да - массовая раздача паспортов, создание марионеточного сепаратистского правительства из работников ФСБ, введение войск и дальнейшая охрана границ - чистой воды оккупация. Допустим, введение войск грузины спровоцировали, но первые 2 пункта и невыполнение соглашений Медведева-Саркози никто не отменяет.
13-й wrote: Ну и последнее, любой человек вправе получать то гражданство, которое он хочет. Силой заставлять его получать гражданство Грузии - это насилие над личностью.
Правда??? Вы хорошо подумали, что написали? Может тогда предложим всем гражданам России получить гражданство США? :D
Снеговик
Уже с Приветом
Posts: 652
Joined: 11 Feb 2010 19:57

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by Снеговик »

Килькин wrote:На своей территории, не на своей - какая, собственно, разница? США раздают свое гражданство тем же гражданам России, временно проживающим на ее территории, включая кое-кого с этого форума. И я бы не сказал, что Россия от этого сильно в восторге. Но кого, собственно, это волнует? США исходит из своих интересов, плюс никаких норм международного права не нарушает. И все, возразить нечего.
Как это какая разница? Раздавая паспорта на своей территории - невозможно отхватить дополнительную территорию. Вот когда США начнут выдавать US паспорта например всем желающим жителям Чукотки в самой Чукотке - тогда и поговорим про аналогии.
Снеговик
Уже с Приветом
Posts: 652
Joined: 11 Feb 2010 19:57

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by Снеговик »

Вот может кто-то хочет съезить отдохнуть в освобожденную от грузинов Свободную Абхазию?

Пара отчетов с отзыв-ру:
Поехали мы в Энергетик по путевке от организации. Сели в поезд довольные, счастливые, полные энергии, предвкушая прекрасный отдых... В Адлере нас встретили ужасно назойливые таксисты и обладатели жилья на берегу моря, жаждущие его сдать. Пока мы три часа ждали электричку до Гагары местные жители, активно предлагающие (я бы даже сказала - навязывающие) свои услуги нам немного испортили настроение, но это ничего. Дождались мы таки электрички, сели, до границы она идет около 15 минут, на российской границе пограничники собрали у нас паспорта и ушли, через час, а может быть больше нам их раздали, поехали дальше. На Абхазской границе зашли абхаские пограничники весело балагуря и собирая за въезд по 250 руб. с носа за страховку (для тех, кто решил провести в Абхазии более 3х дней, для остальных - 30 руб.)Одеты эти веселые ребята были в джинсы. Из формы на них были только зеленые рубашки и доставшиеся им в наследство от Советского союза, видимо. Ни головного убора, ни погон на них не было...
В конце концов все препятствия нами были пройдены, электричка въехала в Абхазию, мы смотрели в окно на море и мечтали быстрее искупаться...
Стоимость проезда в электричке 109 руб., оплата в вагоне, после пересечения границы. Ехали мы около трех часов, часто останавливались. Доехать можно и быстрее - на маршрутке, но стоить это будет в несколько раз дороже и границу придется переходить пешком, около километра или больше, сумки свои тащить на себе и стоять очередь в окошко к пограничнику.
Вышли мы на самой последней остановке, перед нами был частный сектор, позади необычайной красоты горы.
С собой у нас была карта и, решив, что до пансионата не далеко, мы решили дойти до него пешком, но ошиблись, топать пришлось долго, где то полчаса, да еще и с сумками в руках.
Наконец мы добрались до пансионата, зашли беспрепятственно на территорию, нашли администратора. Нам предложили поселиться на 11ом этаже, мы не возражали. Поднялись наверх, уже было ясно, что пансионат нуждается в ремонте, ну да ничего, мы не привиредливые... Зашли в номер: старая совдеповская мебель, грязный в пятнах ковролин, маленький холодильник, балкон - вид обалденный, туалет и душ - унитаз как унитаз, а душ - это дырка в полу, причем в прямом смысле этого слова - дыра, а та штуковина, что ее затыкает - валяется рядом, обмотанная чьими то волосами... Дальше интересней - от прежних хозяев нам остался мусор в мусорном ведре, грязные тарелки, грязные полотенца и постельное белье, мусор на полу... Ну ладно, решили мы, это все мелочи, видимо убрать не успели еще, так как заселились мы раньше положенного времени. Пошли скорее мыться в душ с дороги, пока мылись заглянула горничная и тут же ушла... Помылись, пошли на море купаться. Пляж там чистый, море ооочень чистое, прозрачная вода... Дальше столовая - вроде ничего, набрали еды, наелись, остались довольны.
Постельное белье нам в тот день поменяли только после ужина, после того как мы обратились к женщине на ресепшн, а нам с дороги очень хотелось спать... На третий день муж отравился, нам сказали, что это перегрев и мы не сомневались в этом, пока люди с соседних столов в столовой не стали говорить о своих отравлениях (причем потравились они в конце отдыха, перед отъездом, вряд ли это был перегрев или акклиматизация), после этого есть мы стали в столовой по минимуму и с опаской... Белье нам за 10 дней ни разу не поменяли, кондиционеров в номере нет, комары, на улице орет музыка из окрестных кафе, спать невозможно, засыпали к часу ночи, просыпались постоянно от жары, на ночь оставляли зажженную спираль от комаров на сквозняке, спали с открытой настежь дверь и открытым балконом, чтобы было хоть какое то движение воздуха...
Однажды лежали в номере днем голышом на кровати, вдруг снаружи открывают дверь ключом, мы прикрылись быстренько, заходит горничная, вытряхивает мусор, заходит в комнату, обходит вокруг нас с веником (типа подметает), выходит на балкон, протирает стол, мы охренели от такой наглости и бесцеремонноти, закрывает дверь, уходит.... Несколько раз отключали свет, приходилось подниматься на 11ый этаж пешком... В общем мое впечатление от этого пансионата: сплошной ужас и кошмар! Я бы никому не советовала туда ехать. Притом, что я достаточно не привиредлива. Если бы они хотя бы покрасили облезлые балконы, вынули разбитые стекла, выкинули обшарпаный стол в холле, убиралсь в комнате, меняли белье, поменяли грязный ковролин, стелили не заштопаное белье, не травили людей и персонал хотя бы пытался нам иногда приветливо улыбаться, а не смотрел на нас как на назойливых мух, я бы сказала, что это хороший пансионат, но все, что я там увидела привело меня в ужас и я недоумеваю, за что они берут деньги???



------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак, расскажу об "отдыхе" в Абхазии летом 2009 года. Цель- стремление уберечь хоть одного человека от повторения наших ошибок.
1. ПЕРЕЛЕТ. Аэропорт Внуково авиакомпания Скай Экспресс. Вопреки ужасным отзывам о Скае , вылет в Сочи задержали только на 20 минут, а обратный был минута в минуту.
2. ТРАНСФЕР. В турфирме его не оплачивали, сказали, что надо оплатить на месте. Ожидаемой встречи с представителем пансионата "Гагрипш" не произошло, к счастью микроавтобус, следовавший до "Амры" ( это соседний пансионат), нас подхватил, т.к. кто-то из ожидаемых туристов не приехал ( вот повезло людям!). Довезли до погранперехода. Расплатились с водителем. Стоя в очереди на границе, мы с мужем искренне не понимали, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Вокруг народу полно, многие с маленькими детьми, жара, крики, нервотрепка, местное население прет с огромными тачками ( что они в Адлере скупают, мы так и не поняли). Вокруг шныряют хмыри с тележками , 50 руб. место. Положили вещи к одному на тележкку, ибо перспектива стоять в многочасовой очереди с тяжелыми сумками не прельщала. Стоим, ждем. "Наш" тележечник набрал полную тележку чемоданов, свистнул их обладателям, и мы, обалдевшие от всего происходящего, ринулись за ним по каким- то тайным обходным тропинкам вокруг КПП и оказались в небольшой достаточно очереди к одному из окон. " Встретимся у Дути фри, мой позывной - 4 сыночка и лапочка дочка",- сказал этот чмырь и укатил с тележкой за линию фронта (или границы, не знаю, как точнее сказать). Мы прошли нашу сторону границы, оказались у "Дути фри" ( удивительно, но он там есть, успели даже отовариться Бефитером) и помчались за нашим Вергилием по извилинам этого ада , но уже с Абхазской стороны. Купили страховку ( 250 руб), миновали сонного абхазского погранца, даже паспорта не открыли, спрашивается, какого черта он там сидит. Естественно, трансфера от Гагрипша не было и на Абхазской стороне, договорились с маршруткой, довезли нас до Гагрипша ( недалеко, километров 10-12). Трансфер в сумме обошелся в 300 руб. В итоге простояли на границе около 2.5 часов ( и не только с Российской стороны, но с их тоже).
3. РАЗМЕЩЕНИЕ. Были в пансионате около 14.00. На ресепшн ( назовем это место так) сидели 3 недовольных тетки и тыкали пальцами в клавиатуру компьютера. Не поняла смысла их действий: то ли базу данных вбивали, то ли еще что-то невразумительное творили. Нашли нас в списках ( засаленный журнал, какой там компутер!) кое-как, показали, как идти до номера. На вопрос, почему не приехали за нами в аэропорт, ответа не получили.
4. НОМЕРНОЙ ФОНД. У нас был неплохой номер ( судя по увиденным фото остальных мест, так просто ультралюкс), с косметическим ремонтом, новой сантехникой (нормальный унитаз, плитка на стенах не отколота, душевая кабинка). В номере 2 односпальные кровати, стоящие рядом, 2 тумбочки, кондиционер, шкаф, небольшой холодильник, чайник, 2 граненых стакана " Назад , в 80-е".Остальные номера не имели таких преимуществ, как номера нашего корпуса ( 1й ,по-моему), а за одним из корпусов неприхотливо так висели вервочки со стираным бельем из номеров и громоздились рядом кучи мусора.Но под нашим большим балконом шумело море, стрекотали цикады, пальма щекотала наши ноги своими листьями. Вобщем, мы немного расслабились, даже примирились с жизнью и временными трудностями, приняли душ ( первый и последний раз за 10 дней нормальный) и пошли интересоваться , где бы нам перекусить, т.к. за 1900 в сутки с лица мы имели только завтраки. Вот тут-то все и началось...
5. ЕДА. Сонные тетки с рецепции махнули лапкой в сторону ресторана ( это отдельный корпус пансионата). Мы зашли в это чудное место, увидели там армян в грязных передниках и засаленных трениках, лениво летающих мух и вышли. Пошли за территорию искать знаменитый ресторан Гагрипш, тезку нашего пансионата. Пока шли по шоссе, заходили во всякие кафешки по дороге. Не прельстило. Грязновато, еда сомнительного происхождения, посуда сомнительной чистоты, непромытые официанты. Зашли в ресторан Гагрипш. Малолюдно, душно, на сцене надрывается некто Женя Басов ( как сказал тамошний то ли ди-джей, то ди тамада, что это надежда российской эстрады.)Через 20 минут прикатила официантка, дала меню, заказанного ждали 50 мин, даже вина в бутылке. Ожидая заказ, видели, как посетители встают и уходят, не дождавшись даже меню. Чаевые входят в счет. Счет надо внимательно пересчитывать относительно цен, указанных в меню. Обсчитывают безбожно.Туалет в Гагрипше платный,10 руб.
6. ЧТО БЫЛО ДАЛЬШЕ.Утро следующего дня, эавтрак. Медлительнейшие официантки разносят кашу, кусочки масла и хлеба, еще какую-то дрянь. Можно выбрать по меню, но это платно. Черт с ним,заказали сосики и кофе. Шатко-валко принесли.
7. МОРЕ И ПЛЯЖ. Пляж малолюдный, ходят все , кому ни лень ( хотя указано, что пляж принадлежит пансионату), крупная галька, море нормальное, не очень холодное. Много теток- разносчиц всякой "еды".
Но счастье было недолгим. Следующие 2 дня шел проливной дождь, штормило. Завтракали платными сосиками и кофе, обедать и ужинать ездили в Гагрипш ( пусть медленно обслуживают, но хоть не травились). От пансионата до ресторана такси, просят 100 руб, можно договориться за 50.После одного удара грома-молнии вырубило электричество, вместе с ним и воду. С вечера до раннего утра не было ни того, ни другого. После 2х дневного ливня и шторма утром по морю плавало черти что.
8. ОТРАВЛЕНИЕ. На третий день мы попросили на рецепции невозможного- МЯГКОЙ туалетной бумаги, чем ввели в стойкий ступор большую половину обслуги пансионата. Туалетная бумага, она , вообще, зачем, а уж мягкая?????? И тут я совершила непоправимое: оставила мужа на пляже, а сама поехала на Гагрский рынок за искомым средством гигиены. Такой же ступорозной была реакция на мой вопрос и на рынке, и только в одном месте, на улице, я нашла упаковку ЛОТУСА, за что , не торгуясь, выложила сумму немалую. Продавщица слегка ошалела. Потом купила черешню, персики ( цены московские), чечил, и, черт возьми , местное " вино" в бутылке. Народный адвокат Абхазии Галина спокойно заявила, что это спирт и БУЗИНА. Милая, кричать об этом надо, это ж яд.
На обратном пути водитель предлагал мне услуги МАЛЬЧИКОВ, интимно шептал, что у него есть телефон хороших ребят, короче, тудемо-сюдемо. Вот такие вот секс- услуги в Абхазии))).Послала подальше и сообщила о присутствии в пансинате мужа. Заглох тут же. После ужина я выпила "вина". Двое суток страшного отравления, первые из которых попали на суточное!!!! отключение воды и электричества. Чтобы можно было воспользоваться унитазом, муж ходил в соседний магазин, покупал двухлитровые бутылки воды. Потом вплоть до самого отъезда мы держали воду, набранную из-под крана, в бутылках в туалете. Скажу сразу, пригождалась, т.к. воду вырубали регулярно. Помыться же в оставшееся время можно было в слегка теплой воде.
9. ХОЧУ ДОМОЙ. Оставшееся время до отъезда проходило однообразно. Настроения смотреть красоты "страны души" не было вообще. Слабость страшная после отравления. Завтракали ( теперь вареное яйцо и чай), покупали в соседнем магазине Аква Минерале без газа, цены московские.Потом шли на море ( плавать надо осторожно, вокруг резвились отморозки на скутерах, 100 руб. минута, по- моему, ходил прогулочный пароходик, банан был, цену не знаю), обед- ужин в Гагрипше ( до и после него по 50 грамм водки для дезинфекции. Водку берите только в бутылках, будете заказывать по рюмкам, набодяжат). Оставшуюся в бутылке водку забирали с собой. Из личной вредности, ибо уплочено . Держали для дезинфекции, мало ли что , протирали чайник, стаканы.
За все это время номер убирали кое- как, нерегулярно, пару взмахов веником, полотенца, правда,меняли, постельное белье ни разу, хотя оставляли по 50 руб. Вещи не пропадали, правда, у мужа сумка со специальным замком, не скажу, что сейфовый, но, думаю, он нам многое сохранил.
10. ДОРОГА ДОМОЙ. У нас был вылет в 16.00. За три дня стали напоминать о трансфере на рецепции. Если бы не напомнили,фиг бы мы уехали. ( " Да вы что, Юра не подведет, приедет вовремя, это ж его хлеб",- уверяли рецепционистки)."Юру" заказали на 10 утра, помня все прелести границы. За день до отъезда съездили в супермаркет Континент.(такси- 300 руб).Континент- ухудшенный во много раз вариант " Пятерочки", купили сушки-сухари-воду на случай долгого перехода границы или ожидания в аэропорту. Цены на серую вареную колбасу сопоставимы с московскими супермаркетами, зачем это все и неизвестно как приготовленные салаты на развес покупают люди, а тем более покупают детям, осталось для меня тайной. В Континенте увидела терминалы оплаты сотовой связи. Есть местные операторы, из нашей только МТС.
Прошли границу относительно быстро, очень обрадовались, когда увидели на той стороне Псоу российский флаг. По дороге в аэропорт ехали рядом с семьей из Новосибирска. Рассказывали, что по приезде простояли 5 часов на границе: полетело электричество. Самым счастливым моментом поездки было приземление во Внуково.
11. МОРАЛЬ. Абхазия- это планета Шелезяка ( была такая в мультике " Тайна Третьей планеты"." Воды нет, растительности нет, заселена роботами,"- рассказывал об этой планете герой мультика, робот. Отправляясь в Абхазию, Вы отправляетесь в никуда, в черную дыру,где нет ничего цивилизованного в хорошем смысле этого слова, где Вы всегда потерпевшая сторона, будь то ограбление или отравление. Люди, будьте бдительны, любите себя и своих родных и близких, не подвергайте Вашу жизнь и здоровье опасности. НЕ НАДО ЕЗДИТЬ В АБХАЗИЮ!
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by Ivan Popugaev »

Снеговик wrote:Честно говоря, мне очень удивительно, что в то время как одни в России радостно гордятся как "они" отхватили Абхазию и Ю.Осетию, другие почему-то стыдливо отказываются называть вещи своими именами, т.е. оккупацией.
Да не все ли равно как это называть. Мне в принципе не понятно, неужели в РФ своих дармоедов не хватает. Нет, что бы просоединит к себе 8-ю экономику в мире, и на Сколково не надо будет тратится :D :D :D , и Медведь сможет ездить выступать в Стэнфорд к "себе" :D :D :D . Но нафига эти "абреки" сдались? :pain1: :pain1: :pain1:
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by Ivan Popugaev »

Снеговик wrote:Вот может кто-то хочет съезить отдохнуть в освобожденную от грузинов Свободную Абхазию?
Ну зато дешево, гуляй рванина .....
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by DimaDC »

Снеговик wrote:
Килькин wrote:На своей территории, не на своей - какая, собственно, разница? США раздают свое гражданство тем же гражданам России, временно проживающим на ее территории, включая кое-кого с этого форума. И я бы не сказал, что Россия от этого сильно в восторге. Но кого, собственно, это волнует? США исходит из своих интересов, плюс никаких норм международного права не нарушает. И все, возразить нечего.
Как это какая разница? Раздавая паспорта на своей территории - невозможно отхватить дополнительную территорию. Вот когда США начнут выдавать US паспорта например всем желающим жителям Чукотки в самой Чукотке - тогда и поговорим про аналогии.
Чукотке вряд ли, а вот жителям Тюмени вполне. Раздали паспорта, сбросили десант и здравствуй Тюменская Народная Республика :mrgreen:
Доцэнт
Уже с Приветом
Posts: 478
Joined: 25 May 2009 14:36

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by Доцэнт »

Ivan Popugaev wrote: Да не все ли равно как это называть. Мне в принципе не понятно, неужели в РФ своих дармоедов не хватает. Нет, что бы просоединит к себе 8-ю экономику в мире, и на Сколково не надо будет тратится :D :D :D , и Медведь сможет ездить выступать в Стэнфорд к "себе" :D :D :D . Но нафига эти "абреки" сдались? :pain1: :pain1: :pain1:
Опять 25. Почитайте историю конфликта, чтобы понять, кто, почему и как.

Касательно абреков - а зачем США абреки с Гавайев, о. Гуам и Пуэрто-Рико? А позже из Ирака и Афгана? Вот уж где абреки так абреки, так и туда демократию полезли строить. США делать больше нефиг?
Снеговик wrote: 11. МОРАЛЬ. Абхазия- это планета Шелезяка ( была такая в мультике " Тайна Третьей планеты"." Воды нет, растительности нет, заселена роботами,"- рассказывал об этой планете герой мультика, робот. Отправляясь в Абхазию, Вы отправляетесь в никуда, в черную дыру,где нет ничего цивилизованного в хорошем смысле этого слова, где Вы всегда потерпевшая сторона, будь то ограбление или отравление. Люди, будьте бдительны, любите себя и своих родных и близких, не подвергайте Вашу жизнь и здоровье опасности. НЕ НАДО ЕЗДИТЬ В АБХАЗИЮ!
Да. А вот интересно, что они ожидали от малюсенькой страны, в которой только-только вроде бы закончились военные действия и статус которой до сих пор не определен? Между прочим, при СССР был цветущий край, Гагры там и т.д. - помню, в детстве ездил. Все побережье было утыкано домами отдыха по всяким профсоюзным путевкам (считай, забесплатно), да и вообще... Но это было неправильно и тоталитарно. Зато теперь демократия!
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by Лосяш »

Доцэнт wrote:
Снеговик wrote: 11. МОРАЛЬ. Абхазия- это планета Шелезяка ( была такая в мультике " Тайна Третьей планеты"." Воды нет, растительности нет, заселена роботами,"- рассказывал об этой планете герой мультика, робот. Отправляясь в Абхазию, Вы отправляетесь в никуда, в черную дыру,где нет ничего цивилизованного в хорошем смысле этого слова, где Вы всегда потерпевшая сторона, будь то ограбление или отравление. Люди, будьте бдительны, любите себя и своих родных и близких, не подвергайте Вашу жизнь и здоровье опасности. НЕ НАДО ЕЗДИТЬ В АБХАЗИЮ!
Да. А вот интересно, что они ожидали от малюсенькой страны, в которой только-только вроде бы закончились военные действия и статус которой до сих пор не определен?
Т.е. уровень сервиса, чистота, порядок, горячая вода и нормальное питание зависит исключительно от размера страны? Тогда Россия должна быть впереди планеты всей. Кстати, вы хоть знаете когда в Абхазии закончилась то хоть война?
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by Килькин »

Снеговик wrote:
Килькин wrote:На своей территории, не на своей - какая, собственно, разница? США раздают свое гражданство тем же гражданам России, временно проживающим на ее территории, включая кое-кого с этого форума. И я бы не сказал, что Россия от этого сильно в восторге. Но кого, собственно, это волнует? США исходит из своих интересов, плюс никаких норм международного права не нарушает. И все, возразить нечего.
Как это какая разница? Раздавая паспорта на своей территории - невозможно отхватить дополнительную территорию. Вот когда США начнут выдавать US паспорта например всем желающим жителям Чукотки в самой Чукотке - тогда и поговорим про аналогии.
Зачем США с какими то дурацкими паспортами возиться? Оне ежели кого захотят присоединить, просто войска введут. :pain1:
[del]
Доцэнт
Уже с Приветом
Posts: 478
Joined: 25 May 2009 14:36

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by Доцэнт »

Лосяш wrote: Т.е. уровень сервиса, чистота, порядок, горячая вода и нормальное питание зависит исключительно от размера страны? Тогда Россия должна быть впереди планеты всей. Кстати, вы хоть знаете когда в Абхазии закончилась то хоть война?
Все это зависит от наличия ресурсов, необходимых для восстановления разрушенной войной экономики. Или Вы считаете, что чистота, порядок, горячая вода и нормальное питание растут на деревьях? А война там по большому счету не закончилась, т.к. вопрос о принадлежности остается открыт.

Вообще, конечно, так угрохать цветущий край и "всесоюзную здравницу" - это надо постараться. Думаю, грузинским руководители все как один кандидаты на премию Дарвина.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by 13-й »

Alaska wrote:
13-й wrote:
Alaska wrote:
Ross wrote:
Alaska wrote:Отчего бы Финляндии не раздать паспорта приграничным российким жителям? Земля когда-то была отобрана, жители хотят жить лучше.. А затем по вашему справедливому сценарию... Я думаю, гражданам тех областей будет глубоко фиолетово, что там Россия себе думает об их гражданстве...
Вы разницы не видите?
Территория вообще не причем.
Россия предоставила свое гражданство лицам без гражданства.
Финляндия может конечно раздать свое гражданство кому посчитает нужным, но для России эти лица остануться только гражданами России, поскольку двойное гражданство не признается.
как не причем? это один из российских аргументов.
и с каких пор жители Абхазии и ЮО были без гражданства? По закону, на распад СССР, это чьи территории? России или Грузии?
Вот ваш основной агрумент, жители не хотят.. так и финское гражданство 100% милее. :D
мало ли что там Россия считает, Фины начнут доки давать, потом защищать своих :D граждан.. танками... праздник души..
Ну допустим, Финляндия, Израиль, США начнут раздавать свои паспорта всем желающим в Россиии и что? Что сделает Россия, власти РФ? Будут кричать, что это оккупация России Финляндией, Израилем и США?
Вы подумайте головой.
"Так. Голова на месте...." (с) голосом Фрекенбок :D
Думаете не начнут кричать? когда Финляндия танками будет наводить порядок на территории России для защиты новоиспеченных финов? :D Я о России лучшего мнения.
Будет, если Россия будет давить танками и жечь градами финнов на неподконтрольной России территории Южной Финляндии.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by 13-й »

Снеговик wrote: Честно говоря, мне очень удивительно, что в то время как одни в России радостно гордятся как "они" отхватили Абхазию и Ю.Осетию, другие почему-то стыдливо отказываются называть вещи своими именами, т.е. оккупацией.
Так да - массовая раздача паспортов, создание марионеточного сепаратистского правительства из работников ФСБ, введение войск и дальнейшая охрана границ - чистой воды оккупация. Допустим, введение войск грузины спровоцировали, но первые 2 пункта и невыполнение соглашений Медведева-Саркози никто не отменяет.
Ну идите расскажите абхазам, их Багабшу, что их оккупировали русские.
А потом нам расскажите куда они Вас послали.
Снеговик wrote:
13-й wrote: Ну и последнее, любой человек вправе получать то гражданство, которое он хочет. Силой заставлять его получать гражданство Грузии - это насилие над личностью.
Снеговик wrote:[
Правда??? Вы хорошо подумали, что написали? Может тогда предложим всем гражданам России получить гражданство США? :D
Предложите. Вон Израиль предлагает и мир не рухнул.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by 13-й »

Снеговик wrote:Вот может кто-то хочет съезить отдохнуть в освобожденную от грузинов Свободную Абхазию?
Зато их теперь не убивают грузины. Два года без стрельбы.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by 13-й »

Ivan Popugaev wrote:
Снеговик wrote:Честно говоря, мне очень удивительно, что в то время как одни в России радостно гордятся как "они" отхватили Абхазию и Ю.Осетию, другие почему-то стыдливо отказываются называть вещи своими именами, т.е. оккупацией.
Да не все ли равно как это называть. Мне в принципе не понятно, неужели в РФ своих дармоедов не хватает. Нет, что бы просоединит к себе 8-ю экономику в мире, и на Сколково не надо будет тратится :D :D :D , и Медведь сможет ездить выступать в Стэнфорд к "себе" :D :D :D . Но нафига эти "абреки" сдались? :pain1: :pain1: :pain1:
Никто ничего не хотел присоединять. И не присоединил. Хотели мира и тишины на своих границах. Чего и добились.
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by Сержант »

Доцэнт wrote:
Снеговик wrote: 11. МОРАЛЬ. Абхазия- это планета Шелезяка ( была такая в мультике " Тайна Третьей планеты"." Воды нет, растительности нет, заселена роботами,"- рассказывал об этой планете герой мультика, робот. Отправляясь в Абхазию, Вы отправляетесь в никуда, в черную дыру,где нет ничего цивилизованного в хорошем смысле этого слова, где Вы всегда потерпевшая сторона, будь то ограбление или отравление. Люди, будьте бдительны, любите себя и своих родных и близких, не подвергайте Вашу жизнь и здоровье опасности. НЕ НАДО ЕЗДИТЬ В АБХАЗИЮ!
Да. А вот интересно, что они ожидали от малюсенькой страны, в которой только-только вроде бы закончились военные действия и статус которой до сих пор не определен?
Этов Абхазии только что закончилсь? Ну я понимаю 13-й лепит горбатого с датами, ему простительно.. Но вам..
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by Сержант »

Снеговик wrote: НЕ НАДО ЕЗДИТЬ В АБХАЗИЮ![/b]
Так можно в Грузию :wink:

Последний раз был там году в ... 82 студентом
Порясающая страна. Вообще закавказье это особый мир.

http://doroshenko-r.livejournal.com/95363.html

Неделю назад мы вернулись из путешествия по Грузии. Как всегда руки сразу не дошли, но надеюсь теперь смогу разложить по полочкам впечатления и полученную информацию. Основной вывод после путешествия: я туда точно вернусь, как минимум зимой в Гудаури покататься, осенью в Кахетию на праздник вина, летом туда, где не успели побывать в этот раз.

Общая информация и фотки
Изначально имелась идея: Грузия.
Напоминаю, что украинцам виза туда не нужна. Потом появились билеты грузинских авиалиний, стоимостью 260 уе в оба конца, купленные примерно за месяц. Потом нарисовался план поездки: Тюилиси-Ереван-Батуми-Тбилиси. Передвигались преимущественно междугородними маршрутками, автостопом. Из Батуми в Тбилиси добирались поездом.


Тбилиси.
Тбилисский аэропорт оказался красивее Борисполя. Хотя дружелюбный водитель маршрутки сказал, что через неделю после открытия с него снесло крышу в самом прямом смысле.
В тбилисских маршрутках установлены автоматы по продаже билетов. Для этого нужно быть обладателем монет по 5, 10, 20 тетри. Во всех остальных городах проезд оплачивается при выходе водителю. Мужчины уступают место женщинам (в Киеве такое крайне редко).
Дорожное движение очень стремное, Азия-стиль. У кого лучше машина, тот и главнее.
Пешеходные переходы чисто как декоративные полосочки на асфальте, так что лучше бегом-бегом. Хотя аварий почти не видели.
Первое впечатление что в городе одни старые мерсы, БМВ и нивы-жигули.

Жили мы у семейной пары (CS), он бельгиец, в первый раз побывал в Грузии 4 года назад, понравилось. Потом приехал с мамой, ей тоже понравилось. Теперь вот перебрался на ПМЖ, женился на грузинке. Снимают квартиру на 2м этаже дома в историческом центре Тбилиси, 500 евро. Мы жили в комнате, в которой не было прямых углов!

Гулять в Тбилиси можно много, старый город, ботанический сад, озеро Черепаха (на которое ведет канатная дорога). Очень понравилось утром, когда мало народу.
Отдельно отмечу рынок, который похож больше на отдельный район города, расползающийся по всем близлежащим улочкам. Дешевые фрукты, килограмм персиков около 4-6 гривен (при том, что мы ни разу не видели в магазинах соков, произведенных в Грузии). Много храмов, особенно в старом городе. Смесь из полуразрушенных, странных домов, плетущегося винограда и деревянных резных элементов.

Это кувшиноподобные здания серных бань, в следующий раз я их обязательно посещу!

Приятно удивил туристический центр. Бесплатный Интернет, карты Грузии, Тбилиси и туристических регионов. Карты на разных языках, среди который был и украинский. В Киеве такого туристического центра я не знаю.


Мы спрашивали Грузинов по поводу ситуации в стране. Говорили приблизительно следующее: безработица сильная, много людей уехало в Грецию-Турцию на заработки. Промышленности почти нет. Однако, нынешней власти удается справляться с коррупцией, ДПС и полиция не берет взятки (у них достаточно высокие зарплаты, посему стремаются потерять место). Пенсии эквивалентны 50ти баксам. Высшее образование все платное. Говорят, что правительство пытается и старается, но сложная ситуация, и по этому иногда не получается.

Утром под окнами ходят торговцы, предлагают свой товар (молоко, натуральный йогурт Мацони, яйца и пррочую снедь). А это азербайджанские сборщики металлолома.

Съездили во Мцхету, древнюю столицу Грузии.
Среднестатистический грузин не много путешествовал по своей стране. Хотя достойных мест очень много. Начиная от кучи национальных парков, заканчивая высокогорными селами. Много древних монастырей и церквей. Когда нас спрашивали, откуда мы, сначала выдвигали версии что Польша-Прибалтика. Поляков действительно много.

Люди разговаривают на грузинском, очень редко на русском. Старшее поколение его понимают и могут ответить, молодежь зачастую не очень. С английским туговато, даже в кафешках в центре Тбилиси.

Удивило отсутствие субкультурных персонажей на улицах. Может не сезон, или не в тех местах мы ходили. С другой стороны и ярко-выраженных гопников видно не было.

В Тбилиси можно пить воду из под крана!

Далее будет про Ереван, автостоп, Вардзию, Батуми и людей.
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by 13-й »

Ivan Popugaev wrote:
Снеговик wrote:Вот может кто-то хочет съезить отдохнуть в освобожденную от грузинов Свободную Абхазию?
Ну зато дешево, гуляй рванина .....
Клиент сам решает дешево, не дешево, рванина, не рванина. Рынок это. Капитализм.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by 13-й »

DimaDC wrote:
Снеговик wrote:
Килькин wrote:На своей территории, не на своей - какая, собственно, разница? США раздают свое гражданство тем же гражданам России, временно проживающим на ее территории, включая кое-кого с этого форума. И я бы не сказал, что Россия от этого сильно в восторге. Но кого, собственно, это волнует? США исходит из своих интересов, плюс никаких норм международного права не нарушает. И все, возразить нечего.
Как это какая разница? Раздавая паспорта на своей территории - невозможно отхватить дополнительную территорию. Вот когда США начнут выдавать US паспорта например всем желающим жителям Чукотки в самой Чукотке - тогда и поговорим про аналогии.
Чукотке вряд ли, а вот жителям Тюмени вполне. Раздали паспорта, сбросили десант и здравствуй Тюменская Народная Республика :mrgreen:
При этом американсих жителей Тюмени растреливали из Градов и давили танками, и при этом территория Тюмени была фактически отделена от России и объявила о своей независимости?
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by 13-й »

Лосяш wrote:
Доцэнт wrote:
Снеговик wrote: 11. МОРАЛЬ. Абхазия- это планета Шелезяка ( была такая в мультике " Тайна Третьей планеты"." Воды нет, растительности нет, заселена роботами,"- рассказывал об этой планете герой мультика, робот. Отправляясь в Абхазию, Вы отправляетесь в никуда, в черную дыру,где нет ничего цивилизованного в хорошем смысле этого слова, где Вы всегда потерпевшая сторона, будь то ограбление или отравление. Люди, будьте бдительны, любите себя и своих родных и близких, не подвергайте Вашу жизнь и здоровье опасности. НЕ НАДО ЕЗДИТЬ В АБХАЗИЮ!
Да. А вот интересно, что они ожидали от малюсенькой страны, в которой только-только вроде бы закончились военные действия и статус которой до сих пор не определен?
Т.е. уровень сервиса, чистота, порядок, горячая вода и нормальное питание зависит исключительно от размера страны? Тогда Россия должна быть впереди планеты всей. Кстати, вы хоть знаете когда в Абхазии закончилась то хоть война?
Куда нам знать-то, у нас таких рогов нет.
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: Есть ли шанс отправить Путина в отставку?

Post by Лосяш »

Доцэнт wrote:
Лосяш wrote: Т.е. уровень сервиса, чистота, порядок, горячая вода и нормальное питание зависит исключительно от размера страны? Тогда Россия должна быть впереди планеты всей. Кстати, вы хоть знаете когда в Абхазии закончилась то хоть война?
Все это зависит от наличия ресурсов, необходимых для восстановления разрушенной войной экономики. Или Вы считаете, что чистота, порядок, горячая вода и нормальное питание растут на деревьях? А война там по большому счету не закончилась, т.к. вопрос о принадлежности остается открыт.

Вообще, конечно, так угрохать цветущий край и "всесоюзную здравницу" - это надо постараться. Думаю, грузинским руководители все как один кандидаты на премию Дарвина.
Грузины никогда не контролировали Абхазию. Это раз. Основное противостояние между грузинами и абхазами закончились в начале 90-х. Это два. И в третьих: какие-такие чумовые русурсы нужны, чтобы навести порядок хотя бы в нескольких отелях, начать готовить и подавать нормальную еду, обустроить пляжи и создать более-менее привлекательные условия для туристов? Для Абхазии это должна быть одной из основной статей доходов.

p.s. Есть такая замечательная команда КВН - “Нарты из Абхазии”. Так вот один раз их спросили, а как у вас получается писать такие смешные шутки про Абхазию. На что они ответили: “Это не шутки, это наша жизнь”. Грустно так ответили.

Return to “Политика”