Poll: Muslim facility near Ground Zero: cons&pros

[Митяй]

Я абсолютно убеждена, что такой харизматичный, умный и образованый человек как господин Президент мог бы найти слова и предложить место для мечети, не оскорбляя память погибших и не умаляя гражданские права мусульман на строительство Божьего храма. На мой взгляд, это был очень недальновидный поступок. Все-таки Президент должен больше заботиться о чувствах своих граждан, а не чувствах международной общественности, особенно враждебно настроеной. Вы не согласны?

А по-моему, Президент должен заботиться о Конституции. И если чувства граждан вступают в противоречие с, то он должен выбрать сторону Основного Закона.

Это называется - идеализьм
Как раз наоборот. Если чувства граждан противоречат Основному Закону - это существенная причина изменить этот Основной Закон руками властных органов, к которым и президент принадлежит. Что, собственно, в той же истории США случалось очень неоднократно.

очень правомерное замечание

какие изменения в Конституции могли бы позволить чморить мусульман по закону ?
какие статьи Вы бы предложили выкинуть/изменить ?

Двадцать Восьмая Поправка : на всей территории Штатов четверг объявляется свиным днем. В ресторанах - ничего, кроме свинины.

[genka8]

какие изменения в Конституции могли бы позволить чморить мусульман по закону ?
какие статьи Вы бы предложили выкинуть/изменить ?

Для этого Конституцию менять не надо. Достаточно всего лишь обьявить ислам не религией, а преступным культом.

[MAKAPOB]

Вопрос в том, что озвученное частное мнение Президента совпало с мнением ХАМАСА, а не с мнением его сограждан.

не могли бы вы привести цитату этого его частного хамасо-подобного мнения ?

Хамас: (huffingtonpost между прочим)
A Hamas leader says Muslims "have to build" a mosque near ground zero.

Обама:
As the AP reported: "President Barack Obama on Friday forcefully endorsed building a mosque near Ground Zero saying the country’s founding principles demanded no less."

As a citizen, and as president, I believe that Muslims have the same right to practice their religion as anyone else in this country. That includes the right to build a place of worship and a community center on private property in lower Manhattan, in accordance with local laws and ordinances. This is America, and our commitment to religious freedom must be unshakable.

И, вроде, абстрактно правильные слова сказал, но лучше бы уж промолчал. Потому что ни нейтральными, ни оппозиционными мечети эти слова не являются. Соответственно - поддержал.

Сравнение степени поддержки Хамаса и Президента мы рассматривать не будем. Нас интересует только знак - плюс/минус.

П.С. Не будем возвращать дискуссию на 10 страниц назад.

[MAKAPOB]

какие изменения в Конституции могли бы позволить чморить мусульман по закону ?
какие статьи Вы бы предложили выкинуть/изменить ?

Для этого Конституцию менять не надо. Достаточно всего лишь обьявить ислам не религией, а преступным культом.

Даже еще проще - запретить "Шария ло", как противоречащее Конституции.

[AKBApuyc]

Вопрос в том, что озвученное частное мнение Президента совпало с мнением ХАМАСА, а не с мнением его сограждан.

не могли бы вы привести цитату этого его частного хамасо-подобного мнения ?

Хамас: (huffingtonpost между прочим)
A Hamas leader says Muslims "have to build" a mosque near ground zero.

Обама:
As the AP reported: "President Barack Obama on Friday forcefully endorsed building a mosque near Ground Zero saying the country’s founding principles demanded no less."

As a citizen, and as president, I believe that Muslims have the same right to practice their religion as anyone else in this country. That includes the right to build a place of worship and a community center on private property in lower Manhattan, in accordance with local laws and ordinances. This is America, and our commitment to religious freedom must be unshakable.

И, вроде, абстрактно правильные слова сказал, но лучше бы уж промолчал. Потому что ни нейтральными, ни оппозиционными мечети эти слова не являются. Соответственно - поддержал. [только в чьей-то голове]

Сравнение степени поддержки Хамаса и Президента мы рассматривать не будем. Нас интересует только знак - плюс/минус.

П.С. Не будем возвращать дискуссию на 10 страниц назад.

Вы уже вернули топик на 10 страниц назад, где было показано, что "про-Хамасовского" мнения Обамы придерживается более 60% американцев.
а приплетение сюда для пушего драматизма Хамаса - это либо по недоумию, либо от нечистоплотности, в расчете на недоумие других (причем Вас я считаю неглупым человеком)

сразу оговорюсь, если Хамас, Ахманидеджад или даже Кимчерин скажет, что у мусульман Америки должны быть те же самые права, что и у остальных граждан... я с ними со всеми в этом соглашусь, легко

давайте не будем здесь писать явную ложь о том, что на самом деле говорил Обама и о том, что большинство американцев якобы думают иначе, чем Обама

Regardless of whether you think it is appropriate to build a mosque near
ground zero, do you think the Muslim group has the right to build a mosque
there, or don’t they have that right?
SCALE: 1. Yes, they have the right 2. No, they don’t have the right 3. (Don’t know)
Yes No (Don't know)

Democrats 63% 32 5
Republicans 57% 36 6
Independents 69% 29 2
Averall 61% 34 5

Majorities of highly religious voters (60 percent) as well as those who rarely attend services (59 percent) think the Muslim group has the right to build the center.

Poll involved telephone interviews with 900 randomly chosen registered voters and was conducted by Opinion Dynamics Corp. from August 10 - August 11. For the total sample, it has a margin of sampling error of plus or minus 3 percentage points.

http://www.foxnews.com/projects/pdf/081 ... uePoll.pdf

[Килькин]

Опросы FoxNews и CNN проводятся, в общем, по сходным методикам. Но по какому то ужасному недоразумению результаты выдают прямо противуположные

Update Присмотрелся, пожалуй, скорректирую. Похожие результаты. В той части "хорошо или плохо строить моск" ответили примерно одинаково

[AKBApuyc]

Опросы FoxNews и CNN проводятся, в общем, по сходным методикам. Но по какому то ужасному недоразумению результаты выдают прямо противуположные

к какому противоположному ? взглянуть можно ли ?
p.s. опрос, опубликованный на Фохе проводился НЕ Фоксом

[Килькин]

Опросы FoxNews и CNN проводятся, в общем, по сходным методикам. Но по какому то ужасному недоразумению результаты выдают прямо противуположные

к какому противоположному ? взглянуть можно ли ?
p.s. опрос, опубликованный на Фохе проводился НЕ Фоксом

Поправился выше, похожие результаты
http://thehill.com/blogs/blog-briefing- ... ro-mosque-

[perasperaadastra]

А почему люди против мечети?

[AKBApuyc]

А почему люди против мечети?

по принцыпу "guilt by association"

[Одинаковый]

А почему люди против мечети?

Партия сказала что надо быть против - вот они и против. Ну и чувства тут у людей такие развитые что куда ни плюнь - чье нибудь чувство да и заденешь. А в данном вопросе чувство не какое нибудь личное - а целое 9/11. Вот им побыстрому и обьяснили как данная мечеть заденет их чувства - вот и против.

[Agrafena]

Обама - интернационалист, как, впрочем, и Буш был...и есть. Я считаю, что Америке (да и любой стране) нужен президент, который будет ставить интересы своего народа впереди всего.

Возможно, интересы народа заключаются в том, чтобы поставить Конституцию выше сиюминутных настроений ? Что-то я не заметил особой гордости за лагеря для своих же японо-американцев в годы WWII.

Митяй,

Я полагаю, что раз Вы решили прокомментировать мои слова, Вы ознакомились с приведенной мною ссылкой на отказ Греческому Православному храму в восстановлении после разрушения в день 9/11. Мне кажется, тут несколько моментов. Казалось бы у них тоже конституционное право на постройку. Причем у них уже была церковь в этом месте, они были частью local community. Однако никто не кричит о нарушении их конституционных прав.

Тут, на мой взгляд, вступает в игру другой момент - это пресловутая политкорректность. Не секрет, что наш теперешний Президент пытается смягчить отношения с исламским миром. Его решение поддержать строительство мечети (для Аквариуса - это именно поддержка, по крайней мере BBCnews статью об этом на своем сайте озаглавили именно так - "Обама выступил за мечеть на месте взрывов 11 сентября" http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... sque.shtml ) может быть политкорректное, но глубоко неверное, на мой взгляд. Потому что, учитывая упомянутые мною выше несовпадения и различия народов, составляющих Американский народ, правильнее было бы поддержать противников мечети. Постройка может вызвать последующее растущее недовольство мусульманами, которое не сгладит наши различия, но углубит их.

И третий момент вообще это то, что в такой стране как Америка товарно-денежные отношения как бы превалируют. То есть если мы имеем двух претендентов на место и они оба платят, мы можем продать тому, кто заплатит больше, не нарушая Конституции.

[Одинаковый]

Потому что, учитывая упомянутые мною выше несовпадения и различия народов, составляющих Американский народ, правильнее было бы поддержать противников мечети. Постройка может вызвать последующее растущее недовольство мусульманами, которое не сгладит наши различия, но углубит их.

И третий момент вообще это то, что в такой стране как Америка товарно-денежные отношения как бы превалируют. То есть если мы имеем двух претендентов на место и они оба платят, мы можем продать тому, кто заплатит больше, не нарушая Конституции.

Я так вижу вы никак не можете понять такое простую вещь что есть закон и что закон надо выполнять. Если закон не нравится - то закон надо изменять как это предписано конституцией.
Вам хочется что бы управлял батюшка царь по понятиям.

Кстати для справки: место предполагаемой мечети находится в нескольких блоках от бывшего торгового центра. Так что говорить что строить будут на его месте - очень сильная натяжка.

[AKBApuyc]

Я полагаю, что раз Вы решили прокомментировать мои слова, Вы ознакомились с приведенной мною ссылкой на отказ Греческому Православному храму в восстановлении после разрушения в день 9/11. Мне кажется, тут несколько моментов. Казалось бы у них тоже конституционное право на постройку. Причем у них уже была церковь в этом месте, они были частью local community. Однако никто не кричит о нарушении их конституционных прав.

Я ознакомился со ссылкой... и почитал пару других.
Никто им ничего не запрещает. У них там проблема с обменом, выдачей участка земли под церковь, что-то там с оплатой или наоборот - компенсацией. Нет у них участка, на котором они могли бы начать что-то строить, а им якобы кто-то запрещает (как Вы пытаетесь это нам обрисовать)

Его [Обамы] решение поддержать строительство мечети (для Аквариуса - это именно поддержка, по крайней мере BBCnews статью об этом на своем сайте озаглавили именно так - "Обама выступил за мечеть на месте взрывов 11 сентября" )

для Аграфены - с любовью.

Обама сказал то, что он должен был сказать как президент, а именно "Да, в Штатах все еще все равны перед законом и имеют равные права вне зависимости от веры и прочих различий. Это именно то, что он сказал. И это именно то, как считают и большинство американцев (судя по Вашей логике - это большинство американцев тоже поддержало строительство мечети ?).
Видеть же в словах "Да, я поддерживаю Конституцию" чуть ли не поддержку террористов - это, извините меня, беспочвенная галлюцинация, вызванная отравлением медиями.

П.С. Это вообще позор для Америки - дебаты о том, разрешать мечеть или нет, морально это или нет, мусульманин президент или хрестианен. Какая это тогда нах страна свобод и прав ? Лицемерие одно. Галимое лицемерие.

[Agrafena]

Видеть же в словах "Да, я поддерживаю Конституцию" чуть ли не поддержку террористов - это, извините меня, беспочвенная галлюцинация, вызванная отравлением медиями. ...Лицемерие одно. Галимое лицемерие.

Ну почему Вы опускаетесь до приписывания мне слов, которых я не говорила? А туда же про лицемерие говорите.... tsk-tsk-tsk....

Вы очень темпераментно реагируете... Вот сами мусульмане гораздо спокойнее и мудрее высказываются -

Many of them expressed a welter of mixed feelings in interviews this week on street corners, in stores and in mosques: Some said they felt embittered or hurt by criticism of the project, and of Islam in general, yet understood opponents’ misgivings. Others said Muslim-Americans should continue to push for the center’s construction as a means of asserting their full citizenship rights — but not too hard, lest they draw even more resentment. A few said they wished the project had never been proposed in the first place. http://www.nytimes.com/2010/08/20/nyreg ... slims.html

P.S. Ой, да, и уточните please какая любовь - 1)пламенная, 2)платоническая или 3)к родине? ...а так, конечно, любовь зла, полюбишь и с галлюцинациями.....

[AKBApuyc]

Видеть же в словах "Да, я поддерживаю Конституцию" чуть ли не поддержку террористов - это, извините меня, беспочвенная галлюцинация, вызванная отравлением медиями. ...Лицемерие одно. Галимое лицемерие.

Ну почему Вы опускаетесь до приписывания мне слов, которых я не говорила? А туда же про лицемерие говорите.... tsk-tsk-tsk....

приведенное предложение я приписываю не столько Вам, сколько значительной части возмущчонной общественности
к примеру:

"This house of evil will be the birthplace of the next terrorist event"

Вам же я приписывал несколько другое:
вот это:

Никто им ничего не запрещает. У них там проблема с обменом, выдачей участка земли под церковь, что-то там с оплатой или наоборот - компенсацией. Нет у них участка, на котором они могли бы начать что-то строить, а им якобы кто-то запрещает (как Вы пытаетесь это нам обрисовать)

и вот это:

Это именно то, что он сказал. И это именно то, как считают и большинство американцев (судя по Вашей логике - это большинство американцев тоже поддержало строительство мечети ?).

Вы очень темпераментно реагируете... Вот сами мусульмане гораздо спокойнее и мудрее высказываются -

тоже выход из положения...
к примеру Розе Паркс было бы спокойнее просто пересесть на подобающее ей по статусу место и не выпендриваться... и всех бы это устроило, все бы успокоились

Ой, да, и уточните please какая любовь - 1)пламенная, 2)платоническая или 3)к родине? ...а так, конечно, любовь зла, полюбишь и с галлюцинациями.....

обычная человеческая любовь (не в половом смысле , а скорее душевном)

[Могулия]

И, вроде, абстрактно правильные слова сказал, но лучше бы уж промолчал. Потому что ни нейтральными, ни оппозиционными мечети эти слова не являются. Соответственно - поддержал.

Сравнение степени поддержки Хамаса и Президента мы рассматривать не будем. Нас интересует только знак - плюс/минус.

Похоже Вы принадлежите к 20% американцев, которые считают, что Обама мусульманин.
Хотя среди ваших единомышленников консерваторов таких аж 33%.

Интересно какие выводы о среднестат. умнственных способностях консерваторов vs. общего населения можно из этого сделать?

[Agrafena]

Вам же я приписывал несколько другое:
вот это:"Никто им ничего не запрещает. У них там проблема с обменом, выдачей участка земли под церковь, что-то там с оплатой или наоборот - компенсацией. Нет у них участка, на котором они могли бы начать что-то строить, а им якобы кто-то запрещает (как Вы пытаетесь это нам обрисовать)".... - whose fantasies are those? mine or yours? Or does it matter .. as long as you have love for mankind?....

"http://www.oca.org/news/2238
...the New York City-based Greek Orthodox Archdiocese of America issued a statement concerning the church, the complete text of which reads as follows.

As is well known, on September 11, 2001, our city and nation suffered a terrorist attack of unparalleled proportions. In addition to the tragic and horrific loss of almost 3,000 innocent victims, a number of whom were members of our own community, the world witnessed the unimaginable collapse of the Twin Towers. When the second Tower fell, it landed on and erased all traces of the Greek Orthodox Christian Church of Saint Nicholas, the only house of worship destroyed that day. Opened in 1916 by a group of Greek immigrants, the church not only served the spiritual needs of its parishioners but was also a sacred space in which people of all ethnic and religious backgrounds working in the surrounding area would often stop, light a candle and spend a few moments in prayer and reflection.

"Following the events of 9/11, the Greek Orthodox Archdiocese of America and the Saint Nicholas parish fully cooperated and worked closely with the relevant authorities. Former Governor George Pataki pledged without reservation his support for rebuilding in the belief that it was a necessary part of the healing of New York City and of our nation. Early on, as plans were being formulated for the reconstruction of the area, the Church agreed to relocate and rebuild its house of worship at a new locale to facilitate the envisioned design for the overall site. In 2004, the authorities proposed that the new edifice be built at 130 Liberty Street, a parcel on the same block as the original site, and an agreement was reached between the Archdiocese and the Port Authority. Four successive LMDC/Port Authority administrations honored this mutual agreement which entailed extensive ongoing work and planning on the part of all parties. All site plans for the area which the LMDC/Port Authority released to the public show Saint Nicholas at this new locale. Regrettably, the latest Port Authority administration in 2009 unexpectedly and arbitrarily reneged on this agreement and as a result, the Archdiocese and St. Nicholas parish are suddenly offered no viable option. LMDC/Port Authority has refused to meet with us. In the meantime the LMDC/Port Authority has excavated the original site without our consent, rendering it unusable, in flagrant violation of our legal rights.

[MAKAPOB]

И, вроде, абстрактно правильные слова сказал, но лучше бы уж промолчал. Потому что ни нейтральными, ни оппозиционными мечети эти слова не являются. Соответственно - поддержал.

Сравнение степени поддержки Хамаса и Президента мы рассматривать не будем. Нас интересует только знак - плюс/минус.

Похоже Вы принадлежите к 20% американцев, которые считают, что Обама мусульманин.
Хотя среди ваших единомышленников консерваторов таких аж 33%.

Интересно какие выводы о среднестат. умнственных способностях консерваторов vs. общего населения можно из этого сделать?

1. Нет, не считаю. Он не мусульманин, он "сочуствующий".
2. Об умственных способностях.
Ни в одном споре с левыми либералами я не услышал внятных аргументов. Зато наблюдается полная победа чувств и идеологии над разумом. Как можно оценить умственныер способности людей, думающих сердцем? Нет, разумеется, их же сердце им подсказывает, то они умнее оппонентов, но на обьективность такое мнение претендовать не может.
С другой стороны, совершенно очевидна приверженность партийной линии. Желание оправдать лидера, когда он уж полную несуразность делает/говорит.
Я помню споры о поклоне Обамы какому-то там шейху. Как только не юлили леваки, лиш бы не признать своего кумира идиотом. Вплоть до "он не кланялся, а завязывал шнурки".
Я помню споры о пасторе Дж. Райте, на котором клейма ставить негде. Юлеж шел от "пастор ничего такого не говорил" до "Обама ничего такого не слышал".
Если бы Буш подарил королеве айпод со своими речами, леваки хохотали бы над тупым реднеком до колик. Но подарил их Обама - реакция: "а чего в этом такого?"
Если бы эта речь о мечети действительно была нейтральна, Обаме не пришлось бы "оправдываться" в следующем интервью.

Я уже говорил, что меня устроило бы или полное молчание президента по этому вопросу, или четкое разделение вопроса на легальный и моральный. Чего мне леваки ответили? "Есть ли у меня мандат"? После этого будут какие-либо сомнения в умственных способностях либералов?

В Америке идет "холодная" гражданская война. И левые в этой войне для победы своих идей не задумываясь продают и предают саму страну. Не худо б им понять, что их "светлое царство свободы" обернется жесточайшей диктатурой без даже намека на свободу, как это происходило везде, где левые побеждали.

[AKBApuyc]

Об умственных способностях.

Если бы эта речь о мечети действительно была нейтральна, Обаме не пришлось бы "оправдываться" в следующем интервью.

Я уже говорил, что меня устроило бы или полное молчание президента по этому вопросу, или четкое разделение вопроса на легальный и моральный. Чего мне леваки ответили? "Есть ли у меня мандат"? После этого будут какие-либо сомнения в умственных способностях либералов?

оправдываться он вынужден из-за уровня думаюшей серцем аудитории, которая черпает свое мнение из телевизера.
Ответ Обамы был сугубо нейтральный и касался только легальной стороны вопроса. При этом он подчеркнул (для особо одаренных), что о моральной стороне он не говорит.

Не так давно Обаме ставили на вид сложность его речей: среднестатистический народ теряется в предложениях длинной более 5 слов и паникует, услышав сложные для них оботы речи. Публика просила пережеванныю пишу для ума, как она привыкла.

А вообше - споры о том, какой системы древних мифов придерживается президент сами по себе очень показательны. Многие даже считают, что президентом в принципе не должен быть человек, веряший в неправильные сказки (мусульманин, иудей, саентолог, язычник..), или неправильно веряший в правильные сказки (мормоны...), а уж о том чтоб это был вовсе не веряший в сказки человек - речи даже не идет - скорее выберут мусульманина, чем атеиста

[AKBApuyc]

Вам же я приписывал несколько другое:
вот это:"Никто им ничего не запрещает. У них там проблема с обменом, выдачей участка земли под церковь, что-то там с оплатой или наоборот - компенсацией. Нет у них участка, на котором они могли бы начать что-то строить, а им якобы кто-то запрещает (как Вы пытаетесь это нам обрисовать)".... - whose fantasies are those? mine or yours? Or does it matter .. as long as you have love for mankind?....

"http://www.oca.org/news/2238
...the New York City-based Greek Orthodox Archdiocese of America issued a statement concerning the church, the complete text of which reads as follows.

As is well known, on September 11, 2001, our city and nation suffered a terrorist attack of unparalleled proportions. In addition to the tragic and horrific loss of almost 3,000 innocent victims, a number of whom were members of our own community, the world witnessed the unimaginable collapse of the Twin Towers. When the second Tower fell, it landed on and erased all traces of the Greek Orthodox Christian Church of Saint Nicholas, the only house of worship destroyed that day. Opened in 1916 by a group of Greek immigrants, the church not only served the spiritual needs of its parishioners but was also a sacred space in which people of all ethnic and religious backgrounds working in the surrounding area would often stop, light a candle and spend a few moments in prayer and reflection.

"Following the events of 9/11, the Greek Orthodox Archdiocese of America and the Saint Nicholas parish fully cooperated and worked closely with the relevant authorities. Former Governor George Pataki pledged without reservation his support for rebuilding in the belief that it was a necessary part of the healing of New York City and of our nation. Early on, as plans were being formulated for the reconstruction of the area, the Church agreed to relocate and rebuild its house of worship at a new locale to facilitate the envisioned design for the overall site. In 2004, the authorities proposed that the new edifice be built at 130 Liberty Street, a parcel on the same block as the original site, and an agreement was reached between the Archdiocese and the Port Authority. Four successive LMDC/Port Authority administrations honored this mutual agreement which entailed extensive ongoing work and planning on the part of all parties. All site plans for the area which the LMDC/Port Authority released to the public show Saint Nicholas at this new locale. Regrettably, the latest Port Authority administration in 2009 unexpectedly and arbitrarily reneged on this agreement and as a result, the Archdiocese and St. Nicholas parish are suddenly offered no viable option. LMDC/Port Authority has refused to meet with us. In the meantime the LMDC/Port Authority has excavated the original site without our consent, rendering it unusable, in flagrant violation of our legal rights.

а вторую сторону конфликта Вы тоже заслушали ?
И таки где здесь запрешение им чего-либо строить ? Речь идет о выделении участка взамен старого. Если бы у них была земля - никто бы им ничего не смог запретить.

[Agrafena]

а вторую сторону конфликта Вы тоже заслушали ?
И таки где здесь запрешение им чего-либо строить ? Речь идет о выделении участка взамен старого. Если бы у них была земля - никто бы им ничего не смог запретить.

=>

....прихожане единственного храмa, разрушенного в тот день, Греческой Православной церкви Святого Николая (St Nicholas Greek Orthodox Church in New York City) не могут получить поддержку местных властей на восстановление храма...

Аквариус, я, конечно, с грустью осознаю, что мое уважение Вам до лампады, но даже для самого себя - зачем Вы прибегаете к искажению моих слов? Я нигде не писала, что им запрещают. У них уже был участок, они пошли на встречу и взяли другой, а им и этого теперь не дают... Запрет это очень радикальное решение, можно не давать разрешение, вставлять палки в колеса до бесконечности... Вы в который раз перевираете мои слова, а также добавили к моим недостаткам (комплексы, человечки в голове) склонность к галлюцинациям.... Не отрицая моих shortcomings, - Вам не хочется, чтобы я писала в Вашей теме? Могу не писать....

-------------------
(уходит, взыхая...) ...хорошо, что любовь была общечеловечeская, а не половая, а то б сидеть мне в девках.....

[MAKAPOB]

оправдываться он вынужден из-за уровня думаюшей серцем аудитории, которая черпает свое мнение из телевизера.

Сочуствую, не повезло Обаме с народом... Вместо чтоб благоговейно внимать кумиру, следуя примерам прекраснодушных мандатовладельцев-либералов, имеют наглость мнения свои иметь...

Не так давно Обаме ставили на вид сложность его речей: среднестатистический народ теряется в предложениях длинной более 5 слов и паникует, услышав сложные для них оботы речи. Публика просила пережеванныю пишу для ума, как она привыкла.

"Let me be clear", талант такой у Обаму - говорить много и не сказать ничего. Партийные функционеры в СССР очень славились этим... В народе называлось "краснобай". "Среднестатистический Народ", действительно, теряется в попытках выудить информацию из потока нечего не значащих банальных фраз...


П.С. Ваш ответ - не прекрасное ли подтверждение моего мнения о либералах?

[AndreyT]

Сочуствую, не повезло Обаме с народом... Вместо чтоб благоговейно внимать кумиру, следуя примерам прекраснодушных мандатовладельцев-либералов, имеют наглость мнения свои иметь...

1) Американский народ в состоянии иметь свое мнение. 2) Американский народ в состоянии иметь вообще какое-либо мнение.

Оба утверждения - гарантированная победа на любом oxymoron contest.

[Etcher]

После этого будут какие-либо сомнения в умственных способностях либералов?

В Америке идет "холодная" гражданская война. И левые в этой войне для победы своих идей не задумываясь продают и предают саму страну. Не худо б им понять, что их "светлое царство свободы" обернется жесточайшей диктатурой без даже намека на свободу, как это происходило везде, где левые побеждали.

With all due respect , Вам, уважаемый, надо бы научиться базар фильтровать У вас что ни пост , то какая-то дикая риторика с плевками в любого , кто не согласен с вашим радикализмом .
С таким же успехом ярлык предателей можно навесить и на неоконов , ничем не доказавших преимущество по части умственных способностей супротив демократов Бессмысленное вторжение в Ирак,тысячи убитых американских солдат , десятки тысяч искалеченных и травмированных дембелей, сотни тысяч погибших иракцев, миллиарды бессмысленно потраченных доллааров , падение мирового престижа США ниже плинтуса и т.д. при желании вполне можно расценивать как предательство и продажа национальных интересов США в угоду узкого круга эстеблишмента .