загадка с проводами

[rzen]

дернула меня нелегкая повесить люстру в спальне. ну пробуравил дырку в потолке, прикрутил люстру, протянул провод от люстры через аттик к выключателю. пока все до скучного прямолинейно.

выключатель там изначально стоял на розетку. ну знаете такой, в розетку втыкаешь торшер, а стенным выключателем выключаешь. для люстры я добавляю еще два (включать две пары лампочек раздельно). итого будет три выключателя.

стало быть в коробку выключателя подходило два конца, входной, выходндой на розетку, и теперь новый, третий, к люстре.

вот с входящий концом и случилась непонятка. во первых он трехжильный (+земля, четыре жилы). не знаю почему, может прозапас?

во вторых черная жила (как и положено) подведена к 120 вольтам а вот на красной 30 вольт. откуда? зачем??

я балбес распутал провода прежде чем сообразил что там три жилы и теперь без понятия куда красная жила была заведена, а точно куда то была.

мож кто в курсе дела, подскажите, жутко не охота лезть на чердак разбираться. там жарко и противно.

заранее пасиб!

[ARARAT.]

У вас дверной звонок рядом стоит?
Проверьте работает ли он, на ети звонки идет 24 волт oт транса...

[rzen]

У вас дверной звонок рядом стоит?
Проверьте работает ли он, на ети звонки идет 24 волт oт транса...

отличная мысль! но нет, дверной звонок на первом этаже а это на втором... хотя может и правда оттуда завели?

[ARARAT.]

У вас дверной звонок рядом стоит?
Проверьте работает ли он, на ети звонки идет 24 волт oт транса...

отличная мысль! но нет, дверной звонок на первом этаже а это на втором... хотя может и правда оттуда завели?

Может там проходит его провод, проверьте отключением транса внизу около електрического щитка...

[rzen]

У вас дверной звонок рядом стоит?
Проверьте работает ли он, на ети звонки идет 24 волт oт транса...

отличная мысль! но нет, дверной звонок на первом этаже а это на втором... хотя может и правда оттуда завели?

Может там проходит его провод, проверьте отключением транса внизу около електрического щитка...

обязательно проверю, я про звонок не подумал, спасибо за подсказку, собссно больше 30 вольтам и взяться неоткуда. разве что сигнализация? на втором этаже заведена пожарная сигнализация. неясно что бы делала жила пожарной сигнализации в электропроводке но проверю на всякий случай тоже.

[katit]

Да ну, первый раз такое слышу. По правилам такого точно не может быть. Обычно три жилы используется для 2-way switches. Т.е. вполне возможно есть второй выключатель где-то в той-же комнате. И тогда там будет не 30 вольт а 110. И кстати точно уверены что там 30 вольт а не 3 вольта наводки?

[AKBApuyc]

Да ну, первый раз такое слышу. По правилам такого точно не может быть. Обычно три жилы используется для 2-way switches. Т.е. вполне возможно есть второй выключатель где-то в той-же комнате. И тогда там будет не 30 вольт а 110. И кстати точно уверены что там 30 вольт а не 3 вольта наводки?

Вы имели ввиду 3-way switch ?

[ARARAT.]

У вас дверной звонок рядом стоит?
Проверьте работает ли он, на ети звонки идет 24 волт oт транса...

отличная мысль! но нет, дверной звонок на первом этаже а это на втором... хотя может и правда оттуда завели?

Может там проходит его провод, проверьте отключением транса внизу около електрического щитка...

обязательно проверю, я про звонок не подумал, спасибо за подсказку, собссно больше 30 вольтам и взяться неоткуда. разве что сигнализация? на втором этаже заведена пожарная сигнализация. неясно что бы делала жила пожарной сигнализации в электропроводке но проверю на всякий случай тоже.

Вообщето именно пожарная сигнализация и ведется с красным "сигнальным" проводом, единственное почему там 30 волт сидит...
А так именно и сделанно, черный hot(120), белый нетраль, "зеленый" ground и красный сигнальный(что-бы все сразу пищали), обычным двух-фазным кабелем разведенно ...

[katit]

Да ну, первый раз такое слышу. По правилам такого точно не может быть. Обычно три жилы используется для 2-way switches. Т.е. вполне возможно есть второй выключатель где-то в той-же комнате. И тогда там будет не 30 вольт а 110. И кстати точно уверены что там 30 вольт а не 3 вольта наводки?

Вы имели ввиду 3-way switch ?

Да, конечно. Именно это имел.

[rzen]

У вас дверной звонок рядом стоит?
Проверьте работает ли он, на ети звонки идет 24 волт oт транса...

отличная мысль! но нет, дверной звонок на первом этаже а это на втором... хотя может и правда оттуда завели?

Может там проходит его провод, проверьте отключением транса внизу около електрического щитка...

обязательно проверю, я про звонок не подумал, спасибо за подсказку, собссно больше 30 вольтам и взяться неоткуда. разве что сигнализация? на втором этаже заведена пожарная сигнализация. неясно что бы делала жила пожарной сигнализации в электропроводке но проверю на всякий случай тоже.

Вообщето именно пожарная сигнализация и ведется с красным "сигнальным" проводом, единственное почему там 30 волт сидит...
А так именно и сделанно, черный hot(120), белый нетраль, "зеленый" ground и красный сигнальный(что-бы все сразу пищали), обычным двух-фазным кабелем разведенно ...

в данном случае имеется ввиду красная жила в так называемом трехжильном кабеле. по американской системе этот красный провод называется "travel wire" и пробрасывается для 3-way switch'а, как уже выше предположили. он укутан вместе с остальными жилами в единую пвх оплетку. итого в этом кабеле четыре жилы белая, черная, красная и голая медная (для земли).

на этом проводе совершенно точно 30 вольт, я перепроверил 18 раз. не исключено что это без нагрузки а, скажем, если позвонить в дверь, упадет до номинальных 24 вольта. _похоже_ что это переменный ток, мой вольтметр сам не умеет отличать. но если меряю как постоянный то показания скачут между 0 и +-30. из этого я делаю вывод что переменный.

про сигнализацию мне сомнительно, но буду проверять просто на всякий случай. сомнительно вот почему. дом был новый. сигнализацию проводили уже позже. соответственно с какого хрена туда бы завели провод от сигнализации я придумать не могу.

звонок был в доме с рождения, соответственно это более вероятная версия. ничуть не более понятная %)

самое странное и обидное что этот красный провод был куда то заведен в этой коробке, на проводе остались заусеницы от quick connect это если кто не в курсе такой способ подключения к выключателям когда провод вставляется в дырочку а не оборачивается вокруг винта под скобу. я себя корю что не посмотрел куда он шел, а ведь всего лишь надо было сфоткать тот клубок и всех делов

если не найду откуда эти 30 вольт идут дедуктивным методом, придется снова лезть на чердак и искать откуда этот кабель идет, на "авось" оставлять религия не позволяет... а это головняк еще тот.

[rzen]

уточнение. речь шла о датчике пожарной сигнализации на втором этаже. если красный и правда заведен на него тем или иным способом, то я это сразу увижу на пульте. как только доберусь домой

[katit]

Звонок заводится тонким проводком, практически 100% что это не оно. Пожарка насколько я вычитал ведется через хх-3 но там целый провод под нее.

Я практически уверен что это либо 3-way либо "про запас" а 30 вольт это или коротит немного либо наводки.

[ARARAT.]

отличная мысль! но нет, дверной звонок на первом этаже а это на втором... хотя может и правда оттуда завели?

Может там проходит его провод, проверьте отключением транса внизу около електрического щитка...

обязательно проверю, я про звонок не подумал, спасибо за подсказку, собссно больше 30 вольтам и взяться неоткуда. разве что сигнализация? на втором этаже заведена пожарная сигнализация. неясно что бы делала жила пожарной сигнализации в электропроводке но проверю на всякий случай тоже.

Вообщето именно пожарная сигнализация и ведется с красным "сигнальным" проводом, единственное почему там 30 волт сидит...
А так именно и сделанно, черный hot(120), белый нетраль, "зеленый" ground и красный сигнальный(что-бы все сразу пищали), обычным двух-фазным кабелем разведенно ...

в данном случае имеется ввиду красная жила в так называемом трехжильном кабеле. по американской системе этот красный провод называется "travel wire" и пробрасывается для 3-way switch'а, как уже выше предположили. он укутан вместе с остальными жилами в единую пвх оплетку. итого в этом кабеле четыре жилы белая, черная, красная и голая медная (для земли).

на этом проводе совершенно точно 30 вольт, я перепроверил 18 раз. не исключено что это без нагрузки а, скажем, если позвонить в дверь, упадет до номинальных 24 вольта. _похоже_ что это переменный ток, мой вольтметр сам не умеет отличать. но если меряю как постоянный то показания скачут между 0 и +-30. из этого я делаю вывод что переменный.

про сигнализацию мне сомнительно, но буду проверять просто на всякий случай. сомнительно вот почему. дом был новый. сигнализацию проводили уже позже. соответственно с какого хрена туда бы завели провод от сигнализации я придумать не могу.

звонок был в доме с рождения, соответственно это более вероятная версия. ничуть не более понятная %)

самое странное и обидное что этот красный провод был куда то заведен в этой коробке, на проводе остались заусеницы от quick connect это если кто не в курсе такой способ подключения к выключателям когда провод вставляется в дырочку а не оборачивается вокруг винта под скобу. я себя корю что не посмотрел куда он шел, а ведь всего лишь надо было сфоткать тот клубок и всех делов

если не найду откуда эти 30 вольт идут дедуктивным методом, придется снова лезть на чердак и искать откуда этот кабель идет, на "авось" оставлять религия не позволяет... а это головняк еще тот.

Ну да ето 14-3 провод, белый, красный, черный и оголенный(зеленый)....
Может наоборот не завели провод от сигнализации, а использовали hot провод от wired alarm системы.
Я честно говоря кроме звонка ничего не могу подумать, что имеет 24 волт(ну не термостат же ето).
Кстати ето может быть и hot 24 волта, а может быть и включатель на ground, т.е. ети 30 ето через нaгрузку сидят.
А что конкретно было в етой коробке, какие выключатели и какие кабеля подходят?

[AKBApuyc]

провод от люстры к выключателю.
выключатель стоял на розетку.

в коробку выключателя подходило два конца, входной, выходндой на розетку, и теперь новый, третий, к люстре.

во первых он трехжильный (+земля, четыре жилы).
во вторых черная жила (как и положено) подведена к 120 вольтам а вот на красной 30 вольт.

может сделать фотку и на ней отметить куда, где, чего и сколько ?

[rzen]

Ну да ето 14-3 провод, белый, красный, черный и оголенный(зеленый)....
Может наоборот не завели провод от сигнализации, а использовали hot провод от wired alarm системы.
Я честно говоря кроме звонка ничего не могу подумать, что имеет 24 волт(ну не термостат же ето).
Кстати ето может быть и hot 24 волта, а может быть и включатель на ground, т.е. ети 30 ето через нaгрузку сидят.
А что конкретно было в етой коробке, какие выключатели и какие кабеля подходят?

вы будете смеяться, был ровно один выключатель на выключаемую розетку. все. причем нижняя клемма выключателя была пущена в сторону розетки, туда идет нижний двужильный кабель, это я помню. а верхнюю клемму визуально не помню, хоть плачь. выключатель там был один. я просто не могу вспомнить то ли красный был просто замотан (но я бы обратил внимание, да и не похоже, на нем характерная заусеница от quick connect) то ли куда то воткнута, но куда?? там втыкаться собссно больше некуда, единственный выключатель был... клубок тем не менее был знатный...

термостат и правда немного глючил когда я клубок распутал, хотя опять же, термостату там по идее делать нечего. на втором этаже у нас от термостата ничего нет. может на будущее завели туда провод? дело в том что термостат в конце концов завелся, я это списал на гистерезис логики термостата..

_если_ это термостат (типа на будущее) он ведь не мог быть закорочен на нуль, верно?

еще один вариант (хотя он не объясняет 30 вольт) может этот красный провод заведен на розетку или лампу в коридоре по типу 3way? так вообще делают? если это так, то переключатель будет 3-way я это легко могу посмотреть как только доберусь до дому.

[AKBApuyc]

не могу вспомнить то ли красный был просто замотан (но я бы обратил внимание, да и не похоже, на нем характерная заусеница от quick connect)

здесь неиспользуемые провода принято "глушить" таким же квик коннект, а не обматывать изолентой... так что заусенцы еше ни о чем не говорят

[ARARAT.]

не могу вспомнить то ли красный был просто замотан (но я бы обратил внимание, да и не похоже, на нем характерная заусеница от quick connect)

здесь неиспользуемые провода принято "глушить" таким же квик коннект, а не обматывать изолентой... так что заусенцы еше ни о чем не говорят

Кстати, да именно так и глушат...

[rzen]

не могу вспомнить то ли красный был просто замотан (но я бы обратил внимание, да и не похоже, на нем характерная заусеница от quick connect)

здесь неиспользуемые провода принято "глушить" таким же квик коннект, а не обматывать изолентой... так что заусенцы еше ни о чем не говорят

Кстати, да именно так и глушат...

на выключателях есть "глушительные" дырки на такой случай?

похоже картина проясняется..

[ARARAT.]

Ну да ето 14-3 провод, белый, красный, черный и оголенный(зеленый)....
Может наоборот не завели провод от сигнализации, а использовали hot провод от wired alarm системы.
Я честно говоря кроме звонка ничего не могу подумать, что имеет 24 волт(ну не термостат же ето).
Кстати ето может быть и hot 24 волта, а может быть и включатель на ground, т.е. ети 30 ето через нaгрузку сидят.
А что конкретно было в етой коробке, какие выключатели и какие кабеля подходят?

вы будете смеяться, был ровно один выключатель на выключаемую розетку. все. причем нижняя клемма выключателя была пущена в сторону розетки, туда идет нижний двужильный кабель, это я помню. а верхнюю клемму визуально не помню, хоть плачь. выключатель там был один. я просто не могу вспомнить то ли красный был просто замотан (но я бы обратил внимание, да и не похоже, на нем характерная заусеница от quick connect) то ли куда то воткнута, но куда?? там втыкаться собссно больше некуда, единственный выключатель был... клубок тем не менее был знатный...

термостат и правда немного глючил когда я клубок распутал, хотя опять же, термостату там по идее делать нечего. на втором этаже у нас от термостата ничего нет. может на будущее завели туда провод? дело в том что термостат в конце концов завелся, я это списал на гистерезис логики термостата..

_если_ это термостат (типа на будущее) он ведь не мог быть закорочен на нуль, верно?

еще один вариант (хотя он не объясняет 30 вольт) может этот красный провод заведен на розетку или лампу в коридоре по типу 3way? так вообще делают? если это так, то переключатель будет 3-way я это легко могу посмотреть как только доберусь до дому.

Может там какаето хитро-%$ разводка термостата, например от внешнего 24 волта транса, но очень врядли конечно.
А что значт глючил? Отключился? Может он типа перешел от батарейного питания, но опятьже очень маловероятно... Скорее не на будущее, а от прошлого, на будущее зачем заводить, а вот если там раньше стоял термостат, но опятьже не етим проводом. Нет конечно не мог закорочен на ноль.
Я думаю вам надо просто заглушить его и оставить пока, а дальше посмотреть если что-то типа "отключится", ну или "копать" его до конца.

[ARARAT.]

не могу вспомнить то ли красный был просто замотан (но я бы обратил внимание, да и не похоже, на нем характерная заусеница от quick connect)

здесь неиспользуемые провода принято "глушить" таким же квик коннект, а не обматывать изолентой... так что заусенцы еше ни о чем не говорят

Кстати, да именно так и глушат...

на выключателях есть "глушительные" дырки на такой случай?

похоже картина проясняется..

Нет, нет не на выключателе конечно, но такие конусные накрутки для соединения проводов(красные часто или желтые/оранжеые), етими и соединяют провода и глушат тоже...
От них остается такая круговая насечка на голом проводе.

[ARARAT.]

30 вольт не могут быть наводки никак(слишком много при 120 вольтах)...

[rzen]

Ну да ето 14-3 провод, белый, красный, черный и оголенный(зеленый)....
Может наоборот не завели провод от сигнализации, а использовали hot провод от wired alarm системы.
Я честно говоря кроме звонка ничего не могу подумать, что имеет 24 волт(ну не термостат же ето).
Кстати ето может быть и hot 24 волта, а может быть и включатель на ground, т.е. ети 30 ето через нaгрузку сидят.
А что конкретно было в етой коробке, какие выключатели и какие кабеля подходят?

вы будете смеяться, был ровно один выключатель на выключаемую розетку. все. причем нижняя клемма выключателя была пущена в сторону розетки, туда идет нижний двужильный кабель, это я помню. а верхнюю клемму визуально не помню, хоть плачь. выключатель там был один. я просто не могу вспомнить то ли красный был просто замотан (но я бы обратил внимание, да и не похоже, на нем характерная заусеница от quick connect) то ли куда то воткнута, но куда?? там втыкаться собссно больше некуда, единственный выключатель был... клубок тем не менее был знатный...

термостат и правда немного глючил когда я клубок распутал, хотя опять же, термостату там по идее делать нечего. на втором этаже у нас от термостата ничего нет. может на будущее завели туда провод? дело в том что термостат в конце концов завелся, я это списал на гистерезис логики термостата..

_если_ это термостат (типа на будущее) он ведь не мог быть закорочен на нуль, верно?

еще один вариант (хотя он не объясняет 30 вольт) может этот красный провод заведен на розетку или лампу в коридоре по типу 3way? так вообще делают? если это так, то переключатель будет 3-way я это легко могу посмотреть как только доберусь до дому.

Может там какаето хитро-%$ разводка термостата, например от внешнего 24 волта транса, но очень врядли конечно.
А что значт глючил? Отключился? Может он типа перешел от батарейного питания, но опятьже очень маловероятно... Скорее не на будущее, а от прошлого, на будущее зачем заводить, а вот если там раньше стоял термостат, но опятьже не етим проводом. Нет конечно не мог закорочен на ноль.
Я думаю вам надо просто заглушить его и оставить пока, а дальше посмотреть если что-то типа "отключится", ну или "копать" его до конца.

буду копать до конца. опасаюсь может и правда где то что то коротит. без нагрузки эти 30 вольт могут оказаться чем угодно.

что касается "от прошлого" то как бы небыло его, дом мне достался девственным.

на данный момент самым реальным я вижу вариант что эти 30 вольт это заведенные "на будущее" 24 вольта под термостат на второй этаж. пока за рабочую приму эту версию, тем более что это легко проверить.

[rzen]

не могу вспомнить то ли красный был просто замотан (но я бы обратил внимание, да и не похоже, на нем характерная заусеница от quick connect)

здесь неиспользуемые провода принято "глушить" таким же квик коннект, а не обматывать изолентой... так что заусенцы еше ни о чем не говорят

Кстати, да именно так и глушат...

на выключателях есть "глушительные" дырки на такой случай?

похоже картина проясняется..

Нет, нет не на выключателе конечно, но такие конусные накрутки для соединения проводов(красные часто или желтые/оранжеые), етими и соединяют провода и глушат тоже...
От них остается такая круговая насечка на голом проводе.

насечка там не похожа на от барашка, похожа именно на такую которая получается от дырки quick connect.

[ARARAT.]

Ну да ето 14-3 провод, белый, красный, черный и оголенный(зеленый)....
Может наоборот не завели провод от сигнализации, а использовали hot провод от wired alarm системы.
Я честно говоря кроме звонка ничего не могу подумать, что имеет 24 волт(ну не термостат же ето).
Кстати ето может быть и hot 24 волта, а может быть и включатель на ground, т.е. ети 30 ето через нaгрузку сидят.
А что конкретно было в етой коробке, какие выключатели и какие кабеля подходят?

вы будете смеяться, был ровно один выключатель на выключаемую розетку. все. причем нижняя клемма выключателя была пущена в сторону розетки, туда идет нижний двужильный кабель, это я помню. а верхнюю клемму визуально не помню, хоть плачь. выключатель там был один. я просто не могу вспомнить то ли красный был просто замотан (но я бы обратил внимание, да и не похоже, на нем характерная заусеница от quick connect) то ли куда то воткнута, но куда?? там втыкаться собссно больше некуда, единственный выключатель был... клубок тем не менее был знатный...

термостат и правда немного глючил когда я клубок распутал, хотя опять же, термостату там по идее делать нечего. на втором этаже у нас от термостата ничего нет. может на будущее завели туда провод? дело в том что термостат в конце концов завелся, я это списал на гистерезис логики термостата..

_если_ это термостат (типа на будущее) он ведь не мог быть закорочен на нуль, верно?

еще один вариант (хотя он не объясняет 30 вольт) может этот красный провод заведен на розетку или лампу в коридоре по типу 3way? так вообще делают? если это так, то переключатель будет 3-way я это легко могу посмотреть как только доберусь до дому.

Может там какаето хитро-%$ разводка термостата, например от внешнего 24 волта транса, но очень врядли конечно.
А что значт глючил? Отключился? Может он типа перешел от батарейного питания, но опятьже очень маловероятно... Скорее не на будущее, а от прошлого, на будущее зачем заводить, а вот если там раньше стоял термостат, но опятьже не етим проводом. Нет конечно не мог закорочен на ноль.
Я думаю вам надо просто заглушить его и оставить пока, а дальше посмотреть если что-то типа "отключится", ну или "копать" его до конца.

буду копать до конца. опасаюсь может и правда где то что то коротит. без нагрузки эти 30 вольт могут оказаться чем угодно.

что касается "от прошлого" то как бы небыло его, дом мне достался девственным.

на данный момент самым реальным я вижу вариант что эти 30 вольт это заведенные "на будущее" 24 вольта под термостат на второй этаж. пока за рабочую приму эту версию, тем более что это легко проверить.

Тогда ищите транс внизу(который отключает ети 30 вольт), иначе не должен быть использован етот тип провода для термостата...
Удачи!

[ARARAT.]

здесь неиспользуемые провода принято "глушить" таким же квик коннект, а не обматывать изолентой... так что заусенцы еше ни о чем не говорят

Кстати, да именно так и глушат...

на выключателях есть "глушительные" дырки на такой случай?

похоже картина проясняется..

Нет, нет не на выключателе конечно, но такие конусные накрутки для соединения проводов(красные часто или желтые/оранжеые), етими и соединяют провода и глушат тоже...
От них остается такая круговая насечка на голом проводе.

насечка там не похожа на от барашка, похожа именно на такую которая получается от дырки quick connect.

Т.е. такой сдвинутый слой металла...?