Есть ли Мировая Закулиса?

[Unlucky Luke]

хм...да, уел.
Абыдна.
но
"давайте думать о людях хорошо".
гениальный писатель, даже описывая свои кухонные дрязги, может создать бессмертный шедевр с гениальной прозорливостью.

И к тому же.
не вяжется с предыдущим высказыванием
"Боюсь, теперь уже не удастся восстановить, как все это придумывалось. Помню только, что сначала мы фантазировали что-то насчет прорыва в преисподнюю: как сегодня люди обнаруживают вдруг вход в Ад и решают туда прорваться в чисто исследовательских целях."
Или например:
Что нового ожидается в ближайшем будущем?

Alex < alexsi2100@mail.ru>
Жлобин, Беларусь - 06/01/00 00:45:59 MSD

Ответ ни в каком письме не поместится. Тут нужна монография. В трех томах

Что это за бред?
Или:
Вопрос: 2. Есть такой устоявшийся термин – национальная идея. Не могли бы Вы попробовать сформулировать Русскую (Российскую) национальную идею, если, конечно, Вы считаете это важным.

Владимир Марков < vladmar@angara.ru>
Иркутск, Россия - 06/01/00 01:37:50 MSD

Единственная национальная идея (любой страны): пусть мой живет народ богато, интересно и в безопасности. Все остальное, ей-богу, фуфло и залипуха.

Это ответ писателя?
Не верю. Это ответ гопника-обывателя.
Странный текст вообще, возможно, фейк.
По мне так Борис - какой-то тёмный тип, ясно что писал всё Аркадий, а этот... "зять мой - Мижуев".
Ни одной умной и оригинальной мысли не высказал, издал пару дрянных книжонок и почему-то примазывается к литературному наследию АБС.

[koan]

И к тому же.
не вяжется с предыдущим высказыванием
"Боюсь, теперь уже не удастся восстановить, как все это придумывалось. Помню только, что сначала мы фантазировали что-то насчет прорыва в преисподнюю: как сегодня люди обнаруживают вдруг вход в Ад и решают туда прорваться в чисто исследовательских целях."
...
Странный текст вообще, возможно, фейк.
По мне так Борис - какой-то тёмный тип, ясно что писал всё Аркадий, а этот... "зять мой - Мижуев".
Ни одной умной и оригинальной мысли не высказал, издал пару дрянных книжонок и почему-то примазывается к литературному наследию АБС.

Не, ну если Вы считаете, что понимаете, что имели в виду братья Стругацкие, создавая свои произведения лучше, чем они сами... то я не буду Вам в этом мешать.

Можете даже поспорить об этом с Борисом Стругацким, он продолжает отвечать на присланные ему вопросы. Заодно можете его разоблачить и закурощать, самозванца этакого.

А фейк этот стоит почитать: БНС там уже больше 10 лет отвечает на тысячи вопросов о творчестве Стругацких и вообще о всякой всячине. Если книги Стругацких Вам интересны и дороги, откроете много интересного для себя.

[Unlucky Luke]

Если вы не заметили, я сильно различаю "братьев Стругацких", знаменитого писателя, и "Бориса Стругацкого" - странного и пустопорожнего человечка.
тем более было бы странно с ним "спорить" - когда я читаю "интервью" с ним, такое ощущение что это протокол теста "машины Тьюринга". Бессмысленные, противоречивые фразы, общие места, банальности.
Не человек, а сплошной фейк.
И скажите откровенно - что, вам не кажется странным что как бы литератор, шестидесятник, культурный (якобы) человек, перебуржец, наконец, на вопрос о национальной идее отвечает "...фуфло и залипуха"?
Как будто авторы этого "интервью" забыли прописать в конфиге "Пелевин - off".

[koan]

Если вы не заметили, я сильно различаю "братьев Стругацких", знаменитого писателя, и "Бориса Стругацкого" - странного и пустопорожнего человечка.
тем более было бы странно с ним "спорить" - когда я читаю "интервью" с ним, такое ощущение что это протокол теста "машины Тьюринга". Бессмысленные, противоречивые фразы, общие места, банальности.
Не человек, а сплошной фейк.

Так я о том и говорил: Вы лучше одного из братьев Стругацких знаете, о чем они писали и что "не фейк". Завидую Вашей редкой осведомленности.

– Кажется, именно в эти годы вы работали над повестью «За миллиард лет до конца света»?

– «Миллиард...» был, конечно, прямым следствием всех этих событий. Как вы помните, в повести создана такая обстановка, что человек поставлен перед условием: либо ты бросишь заниматься любимым делом, либо из тебя сделают дерьмо... Нам, конечно, пришлось замаскировать всю эту ситуацию под Гомеостатическую Вселенную...

– В этой повести «под давлением» оказалось несколько человек, ученых. С кем из них вы себя более всего отождествляли?

– Ну, естественно, с главным героем, с Маляновым.

– А позиции, поступки остальных?

– Это позиции, так сказать, теоретически мыслимые. У каждого из этих людей есть прототипы, но у прототипов взяты черты, не имеющие отношения к проблеме... ну там объем, вес, рост, манера говорить, образ жизни. Но это вовсе не означает, что прототипы когда-нибудь оказывались в такой ситуации выбора.

– Почти все эти ваши герои, кроме одного, в конце концов уступают «давлению», сворачивают работу. Как вы к этим финальным поступкам относитесь?

– Я не могу сказать, что мы испытываем антипатию хотя бы к одному из героев: каждый поступает в меру своих возможностей. Нельзя же человека осуждать за то, что он, скажем, не способен прыгать в высоту на два метра...

– Однако один из ваших героев, Вечеровский, находит в себе силы сопротивляться «давлению».

– Ну, так это Вечеровский – одинокий, свободный Вечеровский, человек особого класса, для которого главное – соблюдение внутреннего достоинства. Недаром нам говорили: это вы изобразили Сахарова! Нет, это нельзя, лучше перенесите действие в Соединенные Штаты, тогда можно будет печатать (как, помнится, сказали нам тогда в «Авроре»).

– То есть политические аллюзии редакторами были поняты однозначно?

– Конечно. Что же редакторы у нас дураки, что ли? Все всё прекрасно понимали, имейте это в виду.

http://www.rusf.ru/abs/books/publ34.htm

[koan]

И скажите откровенно - что, вам не кажется странным что как бы литератор, шестидесятник, культурный (якобы) человек, перебуржец, наконец, на вопрос о национальной идее отвечает "...фуфло и залипуха"?
Как будто авторы этого "интервью" забыли прописать в конфиге "Пелевин - off".

А как должен отвечать коренной петербуржец, литератор и шестидесятник? Он же не политтехнолог на жалованье, чтобы помавать руками и жонглировать искусственно усложненными словесными конструкциями...

P.S. Кста, Борис Стругацкий Пелевина очень ценит как писателя-фантаста. Ранние его произведения, конечно...

[Unlucky Luke]

И скажите откровенно - что, вам не кажется странным что как бы литератор, шестидесятник, культурный (якобы) человек, перебуржец, наконец, на вопрос о национальной идее отвечает "...фуфло и залипуха"?
Как будто авторы этого "интервью" забыли прописать в конфиге "Пелевин - off".

А как должен отвечать коренной петербуржец, литератор и шестидесятник? Он же не политтехнолог на жалованье, чтобы помавать руками и жонглировать искусственно усложненными словесными конструкциями...

Ну, по-моему он должен отвечать как культурный человек, как минимум, думающий, как менее минимум.

Но я чувствую мы с вами на диаметрально противоположных уровнях понимания творчества и таланта. Давайте прекратим.

[koan]

И скажите откровенно - что, вам не кажется странным что как бы литератор, шестидесятник, культурный (якобы) человек, перебуржец, наконец, на вопрос о национальной идее отвечает "...фуфло и залипуха"?
Как будто авторы этого "интервью" забыли прописать в конфиге "Пелевин - off".

А как должен отвечать коренной петербуржец, литератор и шестидесятник? Он же не политтехнолог на жалованье, чтобы помавать руками и жонглировать искусственно усложненными словесными конструкциями...

Ну, по-моему он должен отвечать как культурный человек, как минимум, думающий, как менее минимум.

Но я чувствую мы с вами на диаметрально противоположных уровнях понимания творчества и таланта. Давайте прекратим.

Но Андрей уже не смотрел на него. Он смотрел на листок с надписью "Показания подследственного И. Кацмана...". Никаких показаний там не было, там красовался рисунок пером -- мужской орган в натуральную величину.
-- Сволочь, -- сказал Андрей и задохнулся. -- Скотина...

[Unlucky Luke]

упоминание "мужского органа" это у вас такой финальный выход в дискуссии?
В игнор.

[Dmitry67]

И скажите откровенно - что, вам не кажется странным что как бы литератор, шестидесятник, культурный (якобы) человек, перебуржец, наконец, на вопрос о национальной идее отвечает "...фуфло и залипуха"?

А разве это не фуфло и залипуха?
Если бы русски классики, вместо того, чтобы искать пресловутую Национальную Идею, лежащую как известно на Особом Русском Пути, в связи с Непознаваемостью Русской Души, стали бы думать, как жить "богато, интересно и в безопасности", то и 17 бы не было и иже с ним. Так что таки да - фуфло и залипуха. Это я вам как петербуржец говорю

P.S.
Кстати в продолжении, которое конечно на порядок примитивнее, была интересная мысль как один освободился от давления уехав в америку и определенным образом изменив сознание.
P.P.S.
А 90е годы там очень классно описаны...

[790]

Лет в 15 читал у Стругацких какое-то произведение. По-моему Град Обреченный называлось. Там как раз описывался "сытый бунт".
А вообще, от художника, т.е. человека по идее живущего прежде всего потребностями духовными, ждать и оправдывать писихологию потребления, может только эталонный мещанин.

[koan]

Лет в 15 читал у Стругацких какое-то произведение. По-моему Град Обреченный называлось. Там как раз описывался "сытый бунт".
А вообще, от художника, т.е. человека по идее живущего прежде всего потребностями духовными, ждать и оправдывать писихологию потребления, может только эталонный мещанин.

Скорее всего, Вы читали "Хищные вещи века".

А про художников, живущих в первую очередь духовными потребностями - это вряд ли так в массе своей. Вы, наверное, подразумеваете художников вроде Ван Гога, Модильяни или По. Вот только таких художников меньшинство и почти все они или психически больные люди или алкоголики/наркоманы... , что в принцие одно и то же. На каждого из них приходится по 5-10 Пушкиных, Гете, Алексеев Толстых, Бахов и Рафаэлей, которые материальный комфорт ставили очень высоко и целенаправлено работали на его достижение, клепая коньюнктурщину на потоке, и, как правило, не забывая лизнуть властных мира сего в одно место.

Так что не все так просто, как Вы или горячий Unlucky Luke это представляете. Как писали те же Стругацкие:

Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами непосредственные строители этого храма -- не свиньи? Господи, да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа Вийон...

Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость! Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят. И все человечество -- так же. Поколение за поколением жрут, наслаждаются, хищничают, убивают, дохнут -- ан, глядишь, --целый коралловый атолл вырос, да какой прекрасный!

[790]

Лет в 15 читал у Стругацких какое-то произведение. По-моему Град Обреченный называлось. Там как раз описывался "сытый бунт".
А вообще, от художника, т.е. человека по идее живущего прежде всего потребностями духовными, ждать и оправдывать писихологию потребления, может только эталонный мещанин.

Скорее всего, Вы читали "Хищные вещи века".

А про художников, живущих в первую очередь духовными потребностями - это вряд ли так в массе своей. Вы, наверное, подразумеваете художников вроде Ван Гога, Модильяни или По. Вот только таких художников меньшинство и почти все они или психически больные люди или алкоголики/наркоманы... , что в принцие одно и то же. На каждого из них приходится по 5-10 Пушкиных, Гете, Алексеев Толстых, Бахов и Рафаэлей, которые материальный комфорт ставили очень высоко и целенаправлено работали на его достижение, клепая коньюнктурщину на потоке, и, как правило, не забывая лизнуть властных мира сего в одно место.

Так что не все так просто, как Вы или горячий Unlucky Luke это представляете. Как писали те же Стругацкие:

Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами непосредственные строители этого храма -- не свиньи? Господи, да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа Вийон...

Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость! Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят. И все человечество -- так же. Поколение за поколением жрут, наслаждаются, хищничают, убивают, дохнут -- ан, глядишь, --целый коралловый атолл вырос, да какой прекрасный!

Человек, живущий духовными потребностями - это человек, почти всегда живущий страстями. Так что странно, человека живущего духовными потребностями представлять святым.
Достоевский, кстати не шизофреник, а ровно наоборт - эпилептик, а эти расстройства никогда не сходятся

[koan]

Человек, живущий духовными потребностями - это человек, почти всегда живущий страстями. Так что странно, человека живущего духовными потребностями представлять святым.
Достоевский, кстати не шизофреник, а ровно наоборт - эпилептик, а эти расстройства никогда не сходятся

Вообще-то люди, живущие вполне материальными потребностями, тоже живут страстями: "Бабы, водка, гармонь и лосось!". Страсть к накопительству, к сексу, к желанию утереть нос соседям, к власти... И большинство из артистов этими страстями вполне даже отличались. Просто для них легче всего было зарабатывать бабки и славу используя свой художественный дар. И потому Рафаэль штамповал мадонн_с_ребенком со скоростью спроса (они были очень популярным подарком молодым на свадьбу), Бах писал кантаты в качестве придворного музыканта (в точности подстраиваясь под вкусы работодателя), а Алексей Толстой выпекал "Петра Первого" .

Или мы их из артистов разжалуем за такую приземленность?

[790]

Или мы их из артистов разжалуем за такую приземленность?

Наличие духовных потребностей не отрицает возможность наличия материальных. А вот художник (талантливый) без духовных потребностей - нонсенс.

[koan]

Или мы их из артистов разжалуем за такую приземленность?

Наличие духовных потребностей не отрицает возможность наличия материальных. А вот художник (талантливый) без духовных потребностей - нонсенс.

Так любой человек без духовных потребностей - нонсенс. Пoмните биографию Шарикова? Он, будучи Климом Чугункиным зарабатывал на жизнь игрой на балалайке по трактирам.

Именно на удовлетворении духовных потребностей большинства населения и существуют такие огромные индустрии как попса, рэп и рок-музыка, голливудские фильмы, компьютерные игры, телевидение... Совсем из этого не следует, что у артистов какие-то особые повышенные духовные потребности.

Вообще, большинство в артисты идет от лени, по-моему. Стоять у станка, крутить баранку или торчать в оффисе с 8 до 5 гораздо более скучно и утомительно, чем "искать себя" в искусстве. Просто преуспевают из большого числа пытающихся немногие. Но и те берут обычно не какими-то особо развитыми духовными интересами, а врожденными способностями к живописи, музыке...

[Unlucky Luke]

Так что таки да - фуфло и залипуха. Это я вам как петербуржец говорю

Ну, в стаде не без паршивой овцы.

Кстати в продолжении...

А "кстати продолжения" АБС не писали.

[Dmitry67]

Ну раз вы считаете что это не так, то прошу: что же такое русская нац идея?
Продолжение писали во Времени Учеников:
http://books.rusf.ru/unzip/xussr_mr/rybakv30.htm

[Вертихвостка]

Вообще, большинство в артисты идет от лени, по-моему. Стоять у станка, крутить баранку или торчать в оффисе с 8 до 5 гораздо более скучно и утомительно, чем "искать себя" в искусстве. Просто преуспевают из большого числа пытающихся немногие. Но и те берут обычно не какими-то особо развитыми духовными интересами, а врожденными способностями к живописи, музыке...

Objection!
("попса" is not included in objection)

[koan]

Objection!

Overruled.

[Dmitry67]

убежал...
а я уж думал узнаю в чем же заключается нац идея

[Вертихвостка]

Objection!

Overruled.

Appellate judge will be much nicer!

[Unlucky Luke]

убежал...
а я уж думал узнаю в чем же заключается нац идея

Вы, милейший, тролль и халявщик по жизни.
Такому как вы "национальная идея" абсолютно без надобности.
Купите лучше себе последний gadget из самых модных, и не засоряйте форум.

[Dmitry67]

Национальная идея то по определению должна "возбуждать" если не всех, то большинство граждан
Если национальная идея для осознания требует трех высших, включая кочегарку, и недоступна для мещан, мечтающих о гаджетах - мещан, коих большинство, то какая же это национальная идея???

[koan]

Национальная идея то по определению должна "возбуждать" если не всех, то большинство граждан.

А вот тут я с Вами не согласен. Национальная идея должна возбуждать тех, кто платит политтехнологам и политобозревателям. Поскольку именно они и являются главными ценителями и потребителями этого специфического продукта.

А уж от чего эти люди возбуждаются... от разных вещей, но все эти вещи принципиально отличаются от тех, которые волнуют и "возбуждают" большинство граждан.

[Dmitry67]

koan, то есть вы полагаете что "American Dream" была кем то заказана, а не сформировалась сама по себе?
Или я не понял вашу логику