Дорогой демократии

[mr. Hide]

США по уровню неравномерности доходов опережают даже Россию и находятся на уровне по этому показателю среди бедных стран 3-го мира. Канада и Европа в этом плане отличаётся радикально.

Причины две. Наличие бедного соседа с юга, поставляющего плодовитых, но бедных мигрантов. И потомки рабов. Благодаря этим двум группам запросто посылаются в известном направлении многие индексы благополучия общества. Но если брать без них - очень даже ничего, и уж Канаде американцам не завидывать (я как бы попробовал устриц).

[Ivan Popugaev]

какую позицию он занимает по healthcare ?

Не знаю, надо изучать. Но пока на требование избирателей "сделайте мне хорошо", он задает вопрос "где деньги зин ?"

да... непонятно, где деньги ?

Ну т.е. как и было ожидаемо, пришли к "лишь бы не было богатых".
Прошу прощения, но ничего нового, и это мне обсуждать не очень интересно.

[AKBApuyc]

Прошу прощения, но ничего нового, и это мне обсуждать не очень интересно.

прощены.
кстате, в Ваших воззрениях тоже ведь ничего такого нового нет, верно ?
same ole, same ole...

[Ivan Popugaev]

США по уровню неравномерности доходов опережают даже Россию и находятся на уровне по этому показателю среди бедных стран 3-го мира. Канада и Европа в этом плане отличаётся радикально.

Причины две. Наличие бедного соседа с юга, поставляющего плодовитых, но бедных мигрантов. И потомки рабов. Благодаря этим двум группам запросто посылаются в известном направлении многие индексы благополучия общества. Но если брать без них - очень даже ничего, и уж Канаде американцам не завидывать (я как бы попробовал устриц).

Я тут слышал интересную фразу: штаты это нормальная европейская страна золотого миллиарда, что имеет в своем составе страну третьего мира.
Отсюда и показатели.

[Митяй]

Ну т.е. как и было ожидаемо, пришли к "лишь бы не было богатых".
Прошу прощения, но ничего нового, и это мне обсуждать не очень интересно.

А скажите, Иван, доходы богатых - они чиста рынком определяются ?
Если да - то почему CEO GM, который просрал все, что можно, получает в 14 раз больше CEO Тойоты ?
И почему разрыв этот продолжает расти ? А в Японии уже социализм построили ?

[Fortinbras]

США по уровню неравномерности доходов опережают даже Россию и находятся на уровне по этому показателю среди бедных стран 3-го мира. Канада и Европа в этом плане отличаётся радикально.

Причины две. Наличие бедного соседа с юга, поставляющего плодовитых, но бедных мигрантов. И потомки рабов. Благодаря этим двум группам запросто посылаются в известном направлении многие индексы благополучия общества. Но если брать без них - очень даже ничего, и уж Канаде американцам не завидывать (я как бы попробовал устриц).

Я тут слышал интересную фразу: штаты это нормальная европейская страна золотого миллиарда, что имеет в своем составе страну третьего мира.
Отсюда и показатели.

На самом деле, США были в общем цивилизационном тренде по уравниванию доходов. Сверхдоходы богачей резко пошли здесь вверх после рейгановской революции. Вот график доли топ 1% в сравнении, например, с Францией:

[koan]

На самом деле, США были в общем цивилизационном тренде по уравниванию доходов. Сверхдоходы богачей резко пошли здесь вверх после рейгановской революции. Вот график доли топ 1% в сравнении, например, с Францией:

Fortinbras, это какой-то левый график. Ну не может верхний 1% населения контролировать только 2% доходов, то есть соотношение 1:2. Уровень доходов оставшихся 99% будет чрезвычайно близким. Поскольку оставшиеся "богатеи" могут превосходить среднее значение уже только меньше, чем в 2 раза.

Попытайтесь представить себеобщество, где доходы 1% самого богатого процента только в 2 раза превышают средний показатель. А ведь в мире капиталисьма там должны быть всякие владельцы заводов, газет, пароходов в основном.

[StrangerR]

На самом деле, США были в общем цивилизационном тренде по уравниванию доходов. Сверхдоходы богачей резко пошли здесь вверх после рейгановской революции. Вот график доли топ 1% в сравнении, например, с Францией:

Fortinbras, это какой-то левый график. Ну не может верхний 1% населения контролировать только 2% доходов, то есть соотношение 1:2. Уровень доходов оставшихся 99% будет чрезвычайно близким. Поскольку оставшиеся "богатеи" могут превосходить среднее значение уже только меньше, чем в 2 раза.

Попытайтесь представить себеобщество, где доходы 1% самого богатого процента только в 2 раза превышают средний показатель. А ведь в мире капиталисьма там должны быть всякие владельцы заводов, газет, пароходов в основном.

А дополнительно, вспомните в какой теперь жопе Франция.

[koan]

Да ни при чем здесь французская жопа.

Не может быть страны в принципе с такой низкой дифференциацией дохода по топ 1%. Тогда доход у чела в 10% и 30% должен быть практически одинаковым. Только древнегреческая Спарта на ум приходит.

[Fortinbras]

На самом деле, США были в общем цивилизационном тренде по уравниванию доходов. Сверхдоходы богачей резко пошли здесь вверх после рейгановской революции. Вот график доли топ 1% в сравнении, например, с Францией:

Fortinbras, это какой-то левый график. Ну не может верхний 1% населения контролировать только 2% доходов

График завалялся после каких-то форумных дебатов на эту тему, точно источника не помню, к сожалению. Возможно, там не топ 1%, a другой, вроде 0.1%. Но тенденция, как мне кажется, верная.

Вот нагуглил подобный:

[AKBApuyc]

На самом деле, США были в общем цивилизационном тренде по уравниванию доходов. Сверхдоходы богачей резко пошли здесь вверх после рейгановской революции. Вот график доли топ 1% в сравнении, например, с Францией:

Fortinbras, это какой-то левый график. Ну не может верхний 1% населения контролировать только 2% доходов, то есть соотношение 1:2. Уровень доходов оставшихся 99% будет чрезвычайно близким. Поскольку оставшиеся "богатеи" могут превосходить среднее значение уже только меньше, чем в 2 раза.

Попытайтесь представить себеобщество, где доходы 1% самого богатого процента только в 2 раза превышают средний показатель. А ведь в мире капиталисьма там должны быть всякие владельцы заводов, газет, пароходов в основном.

А дополнительно, вспомните в какой теперь жопе Франция.

в отличие от нас, верно ?

[Ivan Popugaev]

Ну т.е. как и было ожидаемо, пришли к "лишь бы не было богатых".
Прошу прощения, но ничего нового, и это мне обсуждать не очень интересно.

А скажите, Иван, доходы богатых - они чиста рынком определяются ?

Куча вещей определены не только рынком. Вот делаете Вы фин. софт, и нету у Вас иной возможности кроме как сидеть на Манхеттане, А в Висконсине у Вас ранчо с садом на несколько акров, яблони цветут. Ляпота. А ты сидишь, как простите, полных лох в железобетоне.

Если да - то почему CEO GM, который просрал все, что можно, получает в 14 раз больше CEO Тойоты ?

Пусть получают. В чем проблема-то? Только если у нас капитализм, то он капитализм. Довел товарищ GM до ручки, GM на помойку, и на ее место Тайота. Вот это уже рынок. А если мы начинаем, too big to fail, то чего уж из-за высоких з/п топов то растраиваться. У нас с too big to fail, имхо гораздо больше проблем наблюдается. Имхо проблема с этими золотыми парашютами как раз и в том, что перестал работать капитализм с выносом на свалку. Вы думаете, если мы денег у богатых возьмем мы все проблемны бедных исправим? Или нам сразу жить станет лучше? Имхо, но поступить по капиталистически с выносом Детройта на свалку, и передаче торговой площадки размером в почти 4 милл. квадратных миль той же Таете гораздо эффективнее. Пусть строит заводы и делает машины. И машины будут лучше, и з/п ниже. И не надо никого раскулачивать. Как насчет такого рыночного подхода?

И почему разрыв этот продолжает расти ? А в Японии уже социализм построили ?

Не знаю, не важно это имхо. В Японии вроде кризисы сплошные уже два десятка лет, а все равно 2-ая экономика в мире, и лидер в различных высокотехнологичеких примочках.

[Митяй]

Ну т.е. как и было ожидаемо, пришли к "лишь бы не было богатых".
Прошу прощения, но ничего нового, и это мне обсуждать не очень интересно.

А скажите, Иван, доходы богатых - они чиста рынком определяются ?

Куча вещей определены не только рынком. Вот делаете Вы фин. софт, и нету у Вас иной возможности кроме как сидеть на Манхеттане, А в Висконсине у Вас ранчо с садом на несколько акров, яблони цветут. Ляпота. А ты сидишь, как простите, полных лох в железобетоне.

Готов заплакать над несчастной судьбой валлстритовских. Только мне кажется, токийским еще хуже - а ведь работают за мелкую долю от американских бонусов, и не жужжат ?

Если да - то почему CEO GM, который просрал все, что можно, получает в 14 раз больше CEO Тойоты ?

Пусть получают. В чем проблема-то? Только если у нас капитализм, то он капитализм. Довел товарищ GM до ручки, GM на помойку, и на ее место Тайота. Вот это уже рынок. А если мы начинаем, too big to fail, то чего уж из-за высоких з/п топов то растраиваться. У нас с too big to fail, имхо гораздо больше проблем наблюдается. Имхо проблема с этими золотыми парашютами как раз и в том, что перестал работать капитализм с выносом на свалку. Вы думаете, если мы денег у богатых возьмем мы все проблемны бедных исправим? Или нам сразу жить станет лучше? Имхо, но поступить по капиталистически с выносом Детройта на свалку, и передаче торговой площадки размером в почти 4 милл. квадратных миль той же Таете гораздо эффективнее. Пусть строит заводы и делает машины. И машины будут лучше, и з/п ниже. И не надо никого раскулачивать. Как насчет такого рыночного подхода?

И почему разрыв этот продолжает расти ? А в Японии уже социализм построили ?

Не знаю, не важно это имхо. В Японии вроде кризисы сплошные уже два десятка лет, а все равно 2-ая экономика в мире, и лидер в различных высокотехнологичеких примочках.

Во-во. И CEO мало получают, и разрыв не столь велик - а вторая/третья экономика в мире. Не вижу, почему повышение налогов на топ-1% должно угробить экономику Америки.
А от того что GM по миру пойдет, разрыв между бедными и богатыми не уменьшится. Так что ваше рыночное решение в плане снижения неравенства доходов нифига не работает.
Весь прирост производительности за последние 10-15 лет ушел на обогащение верхних 5 процентов, покупательная способность остальных осталась на уровне средины 90x. Мало того что это некрасиво - это еще и сдерживает рост потребления, соответственно, американская экономика стагнирует.

[StrangerR]

На самом деле, США были в общем цивилизационном тренде по уравниванию доходов. Сверхдоходы богачей резко пошли здесь вверх после рейгановской революции. Вот график доли топ 1% в сравнении, например, с Францией:

Fortinbras, это какой-то левый график. Ну не может верхний 1% населения контролировать только 2% доходов, то есть соотношение 1:2. Уровень доходов оставшихся 99% будет чрезвычайно близким. Поскольку оставшиеся "богатеи" могут превосходить среднее значение уже только меньше, чем в 2 раза.

Попытайтесь представить себеобщество, где доходы 1% самого богатого процента только в 2 раза превышают средний показатель. А ведь в мире капиталисьма там должны быть всякие владельцы заводов, газет, пароходов в основном.

А дополнительно, вспомните в какой теперь жопе Франция.

в отличие от нас, верно ?

У нас в общем то движение идет и неплохое. Смотрю по стартапам в силиконке - поперли вверх, летом тут была куча студентов на стажировках, жизнь идет а точнее бъет ключом. Таких проблем как во Франции тут и в помине нету.

[worldCitizen]

$7-10 в час - по среденму это 8.50. 70 часов... 70 х 8.50 = $595 в неделю. $595 х 50 (недель) = $29750. "по стандатртам бедных 3-го мира"
"Жила была бедная семья... Они все были бедные... И слуги у них были бедные, и садовник, и шофер бедные... Все-все..."

Я понимаю, что очень хочется, чтобы не было богатых...

Хотел бы я посмотреть что б было с тобой если бы ты работал 70 часов в неделю. Как это вообще тебе удалось умножить 70 * 8.5...?

[Одинаковый]

нет, не буду я называть Ваши цепочки пропагандой, даже не просИте

меня вот какой момент заинтересовал... есть ли у Вас примеры из истории (или еще лучше - из современности), где общество бы не имело социальных программ "не будут получать от богатых ни копейки", доходы облагались бы налогом на уровне minimum minimorum и при этом общество не расслаивалось бы дико по доходам, не плодило бы беспросветную нищету и не приводило бы к рэволюциям... одын-два реальных примера были бы в тему.

спасибо

Если я вам скажу что если велосипед сбросить с 9 этажа то он упадет на землю то вы тоже не поверите и попросите привести пример когда велосипед бросали именно с 9 этажа? Или все таки согласитесь что таки упадет на землю? А то ведь есть пример что с 6 этажа брасали - упал на землю и с 16 бросали - упал на землю. А с 9 не бросали - так что фиг его знает упадет он на землю или нет. Ну и время падения - тоже какая то мистика. Никакие формулы мы признавать не будем - только путем эксперементов.
Я уже заметил что вы любите оперировать только примерами. А давайте без примеров? Все составляющие есть, законы экономики и социологии тоже есть. Вот и давайте попрогнозируем что будет. Без примеров. Почему вы так избегаете этого? Вот и напишите где в моей цепочке ошибка. А то примеры , примеры.

понятно, теория "сильна потому, что верна"...
примеров надо полагать история не знает, жаль и верно, давайте-ка лучше про лисапеды... или про верблюдОв и игольное ушко...

Нет, догорой Аквариус. Теория верна до тех пор пока вы не нашли в ней противоречие. А вы не нашли. И тот факт что велосипед не бросали с 9го этажа никак не делает теорию о том что он упадет на землю неверной. Так что или доказывайте что в теории что то за уши притянуто - или будем считать теорию верной. А то ваш метод аргументирования на примерах - задолбал. Вынь ему и положь пример. Тот пример не подходит потому что там то не так , а этот пример не подходит потому что там это не так. СССР не приводить в пример, Корею не приводить - то не так, это не то.
Примерный, вы наш.

[AKBApuyc]

... если велосипед сбросить с 9 этажа то он упадет на землю то вы тоже не поверите и попросите привести пример когда велосипед бросали именно с 9 этажа?
Или все таки согласитесь что таки упадет на землю?
А то ведь есть пример что с 6 этажа брасали - упал на землю и с 16 бросали - упал на землю.
А с 9 не бросали - так что фиг его знает упадет он на землю или нет.
Ну и время падения - тоже какая то мистика.
Никакие формулы мы признавать не будем - только путем эксперементов.
...тот факт что велосипед не бросали с 9го этажа никак не делает теорию о том что он упадет на землю неверной.

Так что или доказывайте что в теории что то за уши притянуто - или будем считать теорию верной.

упаси меня диавол Вам что-то доказывать.
Ваша теория разумеется верна, потому что велосипед

Вы победили

[Одинаковый]

... если велосипед сбросить с 9 этажа то он упадет на землю то вы тоже не поверите и попросите привести пример когда велосипед бросали именно с 9 этажа?
Или все таки согласитесь что таки упадет на землю?
А то ведь есть пример что с 6 этажа брасали - упал на землю и с 16 бросали - упал на землю.
А с 9 не бросали - так что фиг его знает упадет он на землю или нет.
Ну и время падения - тоже какая то мистика.
Никакие формулы мы признавать не будем - только путем эксперементов.
...тот факт что велосипед не бросали с 9го этажа никак не делает теорию о том что он упадет на землю неверной.

Так что или доказывайте что в теории что то за уши притянуто - или будем считать теорию верной.

упаси меня диавол Вам что-то доказывать.
Ваша теория разумеется верна, потому что велосипед

Вы победили

Нет, что вы. Это вы победили со своей идеей про отнять и поделить. Не сомневаюсь что у вас есть куча примеров где воплощение этой идеи привело к небывалым экономическим успехам.

[AKBApuyc]

Нет, что вы. Это вы победили со своей идеей про отнять и поделить. Не сомневаюсь что у вас есть куча примеров где воплощение этой идеи привело к небывалым экономическим успехам.

Франция с Германией, скандинавские товарищи показывают неплохие успехи...

The German economy grew by 2.2% in the three months to the end of June, its fastest quarterly growth in more than 20 years, official figures show.

In the US, however, second quarter growth was 0.6%, down from 0.9% between January and March, raising questions about the strength of the recovery in the world's biggest economy.
This would be the strongest in three-and-a-half years and mean that, unusually, growth in the eurozone outpaced that in the US.

впрочем, если сбросить лисапед с 7-го этажа, а потом обратно, то получается наоборот... и это при том, что при всем, да

[Ivan Popugaev]

Готов заплакать над несчастной судьбой валлстритовских. Только мне кажется, токийским еще хуже - а ведь работают за мелкую долю от американских бонусов, и не жужжат ?

Не в этом дело. Просто не все вещи изначально определаются только рынком. Пример был именно об этом.

А от того что GM по миру пойдет, разрыв между бедными и богатыми не уменьшится. Так что ваше рыночное решение в плане снижения неравенства доходов нифига не работает.

Позвольте, но ведь это Вы писали, что разница в доходах между начальниками Таеты и Джи-Эм в 14 раз. Т.е. разница дoходов топов, каким-то образом попалa на Ваш радар. Я всего лишь предложил решить этот вопрос рыночно. Рынок уменьшит количeство Джи-эмов, и увеличит количество Тает. Соотвенно уменьшится разрыв между з/п топов. Про разрыв между богатыми и бедными я ничего не писал.

Во-во. И CEO мало получают, и разрыв не столь велик - а вторая/третья экономика в мире. Не
iвижу, почему повышение налогов на топ-1% должно угробить экономику Америки.

Мне не нравится идея "давайте с них драть больше, поскольку у них есть". В принципе не нравится. Деньги должны зарабатываться, а не сваливаться с неба. Желательно ( = для определенных кругов ), зарабатываться тяжело, по много часов, что бы это было хорошим примером для детей. Имхо не должно быть халявы. Она развращает.

Весь прирост производительности за последние 10-15 лет ушел на обогащение верхних 5 процентов, покупательная способность остальных осталась на уровне средины 90x.

А что производительность последних 10 - 15 лет пришлась на работы которые выполняются бедными? Или мы про секретаршу, которая 15 лет назад печатала на машинке, а сейчас печается на компьютере? Вот что в принципе изменилось для такой руттиной работы, как заказать круиз? Раньше семья шла в травел агенту, и смотрела у него в офисе картинки, а сейчас примерно тоже самое ( правда с гораздо большим выбором ) делается дома. Создатель Экспедии/Орбитс и так далее, он вот создал целую глобальную систему, которая оказалась лучше чем сеть травел агентов, и который в конечном счете вынесла их ( = travel agents ) всех. А что конечный клиент, Джо Сикс-Пак, стал делать в заказе круиза что-то принципильно другое? Нет, ну так и с чего ему участвовать в "распиливании" пирога. Может быть укладка паркета каким-либо образом изменилась за последние 15 лет? И если раньше Джо Сикс-Пак, колупался с укладыванием паркета в доме неделю, то сейчас он это делает за пол дня, и успевает за день заработать на двух домах сразу? Тоже вроде нет. Имхо конечно, но Ваша защита бедных "бедных" сродни жалению забрать что-то у владельцев прядильных станков, что бы накормить оставшихся без работы "ручных" вязальщиков. Дело безусловно похвальное, и его можно обсуждать, но к чему тогда "наезд" на то, что кто-то чье-то сьел?

Мало того что это некрасиво - это еще и сдерживает рост потребления, соответственно, американская экономика стагнирует.

Митяй, Вы меня простите, удивляете. Мне казалось, мы были единого мнения на счет того, что "польза" от нелегальных мексов, на добрый порядок меньше "вреда" от их лечения, учения, и прочих танцев вокруг, что положены "легалу" в США. С потреблением бедными все ведь ровно тоже самое. Я даже удивляюсь, почему у Вас это вызывает сомнение.

[worldCitizen]

Налоги так или иначе придётся повышать, причём всем кроме самых бедных.
Или всеобщий мировой дефолт, всеобщее прощение долгов. Или повышение налогов. Ну, про всеобщий дефолт только члены мировой закулисы сейчас могут строить планы между собой.
А повысить налоги, это всегда пожалуйста.

[Ivan Popugaev]

Хотел бы я посмотреть что б было с тобой если бы ты работал 70 часов в неделю.

А что после работы пару лет по 70 часов в неделю нельзя скопить на колледж? Или тому же бывшему мексу, нельзя скопить на классы английского? Что бы зарабатывать потом 12 долларов в час? Нельзя стать плотником? Нельзя стать школьным учителем, что бы преподовать мальчикам труд, как это было в СССР х богатсво парка инструментов и материалов тут?

[worldCitizen]

Хотел бы я посмотреть что б было с тобой если бы ты работал 70 часов в неделю.

А что после работы пару лет по 70 часов в неделю нельзя скопить на колледж? Или тому же бывшему мексу, нельзя скопить на классы английского? Что бы зарабатывать потом 12 долларов в час? Нельзя стать плотником? Нельзя стать школьным учителем, что бы преподовать мальчикам труд, как это было в СССР х богатсво парка инструментов и материалов тут?

Нельзя.
Даже всемогущий капиталист Ваня Попугаев не может сидеть на Привете 70 часов в неделю...

[koan]

$7-10 в час - по среденму это 8.50. 70 часов... 70 х 8.50 = $595 в неделю. $595 х 50 (недель) = $29750. "по стандатртам бедных 3-го мира"
"Жила была бедная семья... Они все были бедные... И слуги у них были бедные, и садовник, и шофер бедные... Все-все..."

Я понимаю, что очень хочется, чтобы не было богатых...

Хотел бы я посмотреть что б было с тобой если бы ты работал 70 часов в неделю. Как это вообще тебе удалось умножить 70 * 8.5...?

А Вы что, думаете, что бедные в 3-м мире работают в свое удовольствие по 40 часов в неделю с месячным оплачиваемым отпуском? Рабочие-мигранты в Китае или крестьяне в Индии так и вкалывают по 70 часов в неделю. Поэтому имеет смысл сравнивать именно яблоки с яблоками.

И вообще, кмк, народ как-то забывает о том КАК ИМЕННО живут бедные в странах 3-го мира. Я напомню:

An estimated 79 percent of the people in the Third World -- the 50 poorest nations -- have no access to electricity, despite decades of international development work. The total number of individuals without electric power is put at about 1.5 billion, or a quarter of the world's population

http://www.scientificamerican.com/artic ... d-charcoal

[Митяй]

Готов заплакать над несчастной судьбой валлстритовских. Только мне кажется, токийским еще хуже - а ведь работают за мелкую долю от американских бонусов, и не жужжат ?

Не в этом дело. Просто не все вещи изначально определаются только рынком. Пример был именно об этом.

Неужели ? Тогда какие проблемы повлиять на "вещи" соответственным налогообложением ?

Во-во. И CEO мало получают, и разрыв не столь велик - а вторая/третья экономика в мире. Не
iвижу, почему повышение налогов на топ-1% должно угробить экономику Америки.

Мне не нравится идея "давайте с них драть больше, поскольку у них есть". В принципе не нравится. Деньги должны зарабатываться, а не сваливаться с неба.

Мне тоже деньги с неба очень не нравятся. Но! Если руководитель GM получает в 14 раз больше тойотовского, то он определенно деньги не заработал. Они на него свалились с неба.

Весь прирост производительности за последние 10-15 лет ушел на обогащение верхних 5 процентов, покупательная способность остальных осталась на уровне средины 90x.

А что производительность последних 10 - 15 лет пришлась на работы которые выполняются бедными? Или мы про секретаршу, которая 15 лет назад печатала на машинке, а сейчас печается на компьютере? Вот что в принципе изменилось для такой руттиной работы, как заказать круиз? Раньше семья шла в травел агенту, и смотрела у него в офисе картинки, а сейчас примерно тоже самое ( правда с гораздо большим выбором ) делается дома. Создатель Экспедии/Орбитс и так далее, он вот создал целую глобальную систему, которая оказалась лучше чем сеть травел агентов, и который в конечном счете вынесла их ( = travel agents ) всех. А что конечный клиент, Джо Сикс-Пак, стал делать в заказе круиза что-то принципильно другое? Нет, ну так и с чего ему участвовать в "распиливании" пирога. Может быть укладка паркета каким-либо образом изменилась за последние 15 лет? И если раньше Джо Сикс-Пак, колупался с укладыванием паркета в доме неделю, то сейчас он это делает за пол дня, и успевает за день заработать на двух домах сразу? Тоже вроде нет. Имхо конечно, но Ваша защита бедных "бедных" сродни жалению забрать что-то у владельцев прядильных станков, что бы накормить оставшихся без работы "ручных" вязальщиков. Дело безусловно похвальное, и его можно обсуждать, но к чему тогда "наезд" на то, что кто-то чье-то сьел?

А чем принципиально отличается работа CEO того же GM от того, что он делал 15 лет назад, за исключением того, что он все просрал ?
Почему рядовые работники Форда стали крутить гайки эффективней, а зарплату подняли только CEO ?

Мало того что это некрасиво - это еще и сдерживает рост потребления, соответственно, американская экономика стагнирует.

Митяй, Вы меня простите, удивляете. Мне казалось, мы были единого мнения на счет того, что "польза" от нелегальных мексов, на добрый порядок меньше "вреда" от их лечения, учения, и прочих танцев вокруг, что положены "легалу" в США. С потреблением бедными все ведь ровно тоже самое. Я даже удивляюсь, почему у Вас это вызывает сомнение.

Нижние 60% - это уже не бедные. Мексы попадают в нижние 5, которые сами себя не прокармливают. А вот 60 -эти не только себя кормят, но и верхнему проценту дают жировать неслабо.