Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

Мнения, новости, комментарии
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

Post by 13-й »

Лосяш wrote: У вас и такая методичка есть? Так выложите сканы - буду весьма благодарен :-) .
У меня нет. А Вам зачем? В стукачи собрались или пропагандисты?
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

Post by 13-й »

AverageMan wrote:
13-й wrote:Это если рассматривать не самый мелкий уровень.
К сожалению не владею информацией относительно США. Но по поводу России:

по подсчетам Всемирного банка, более 48% ВВП России находится сегодня в тени коррупции. Как пояснил «НИ» глава Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов, коррупционный рынок в России оценивается в 300 млрд. долларов в год, однако и эта цифра представляется эксперту сильно заниженной. "

http://www.newizv.ru/news/2010-09-07/132811/
"В США количество расследованных дел о коррупции за год увеличилось на четверть
время публикации: 9 декабря 2009 г., 21:36

Уровень коррупции в США растет и оказывает губительное воздействие на американское общество. С таким предостережением выступил один из авторитетных агентов ФБР Джон Джиллис, передает InoPressa.Ru со ссылкой на The Guardian.

Агент Джон Джиллис, который за время 27-летней карьеры в этой организации проводил крупнейшие антикоррупционные расследования, акцентировал свое внимание на бесчестных финансистах и недобросовестных чиновниках. Однако он добавил, что герои спорта, такие как Тайгер Вудс, оказавшийся недавно в центре скандала, тоже повинны, так как дети берут с них пример.

В своем выступлении он отметил: "Когда общество коррумпируется, страдает дух и плоть Соединенных Штатов. Все начинается с простых нарушений этических норм".

Джиллис назвал коррупцию главным преступлением в США и сообщил, что количество расследованных дел о коррупции за последние пять лет выросло на 20%, а за последний год - на 25%. http://www.newsru.com/world/09dec2009/corruption.html
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

Post by 13-й »

AverageMan wrote:
13-й wrote:Это если рассматривать не самый мелкий уровень.
К сожалению не владею информацией относительно США. Но по поводу России:
"Факты вымогательств и коррупции в системе тылового обеспечения США в Афганистане» (Warlord, Inc. Extortion and Corruption Along the U.S. Supply Chain in Afghanistan). «Сведения, содержащиеся в этом докладе, являются одновременно отрезвляющими и шокирующими», – подчеркнул Тирни.

Он сообщил участникам обсуждения, что в ходе расследования «были обнаружены систематические провалы Пентагона в области управления подрядчиками и надзора за ними по всей цепочке доставки грузов в Афганистане». Тирни особо остановился на том, что «практика использования гражданских подрядчиков вместо военного персонала для доставки продовольствия, воды, боеприпасов, оружия и горючего для американские военных баз и отдаленных застав, разбросанных по всей территории Афганистана, была начата как образец рентабельной целесообразности, но вскоре превратилась в институционализированную зависимость и опасный упрощенный метод». В результате, подчеркнул председатель подкомитета, сегодня в Афганистане «мы имеем приблизительно 90 тысяч военнослужащих, однако, насколько известно, используем также 110 000 подрядчиков».

По данным Тирни, значительная часть ассигнований, выделяемых МО на войну в Афганистане уходит в карманы талибов, полевых командиров, местных чиновников и полиции. Законодатели решили передать это дело в отдел криминальных расследований армии США. Представитель этого отдела Крис Грей сообщил журналистам, что по фактам, изложенным в докладе, уже начато следствие, которое ведет специальная комиссия. "
http://nvo.ng.ru/wars/2010-07-16/1_taliby.html
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

Post by dim-5 »

Митяй wrote:
Противоборствующими относительно чего? Пропихивания во власть своих людей?
Вы поразительно догадливы сегодня.
Дык вот жешь. В случае прессы есть два основных сценария: либо она, как и любой бизнес, нацелена прежде всего на зарабатывание бабла, либо служит рупором для какой-то политической силы. В обоих случаях борьба с коррупцией в задачи такой прессы не входит. Но иногда коррупционный скандал можно хорошо продать. Или целью скандала является представитель противоборствуещего политической силы. Тогда да. В общем случае нет.
Я согласен, что пресса создает больше всего шума, но то что она делает большую часть работы?..
dim-5 wrote:Вот до этого момента все хорошо. Дальше, а вот дальше ...бредс
Вот это неправда. У агентов контроля и просто агентов принципалы в реальности разные. Соответственно "агент контроля" - это чаще всего другое ведомство или министерство.
И ? Где-то вверху они все равно подчиняются одному начальству. Цепочка может быть длинной, но замыкается на Президенте.
В таком случае можно сказать и что все замыкается на народе т.к. он по мнению автора является верховным принципалом. В реальности же, агенты контроля и принципалы отстают от связуещего звена (президента, министра) настолько далеко, что искажения информации делают обоих фактически независимыми.
Именно тот самый народ. Вы думаете, отчего в России практически все стоит в разы дороже чем в Америке ? Коррупционная составляющая.
И дело даже не в том, что в Америке народ уже допер до нехитрой мысли не давать взятки, поскольку себе дороже.
А дело в том, что здесь это делать НЕ ПРИНЯТО. Противно натуре.
Ну вот мы и пришли к согласию. Не принято в Америке, а не принято потому что не выгодно (по соотношению риск/выгода). Потому и коррупции меньше.
dim-5 wrote: Граждане как раз являются причиной коррупции. Кто дает взятки? Откуда берутся чиновники? Гражданам как раз жить удобнее когда можно "решать вопросы". Загран за 3 дня?
В Штатах за неделю - и без взяток.
Проблема не в том что есть какие-то сроки. Проблема в том, что можно подмазать и получить все быстрее. И общество абсолютно к этому равнодушно, т.к. так удобнее (и привычнее).
dim-5 wrote: Права не разу не сев за руль?
Надо быть идиотом, чтобы при наличии доступной системы подготовки, получать права ни разу не сев за руль.
Тем не менее в России таких идиотов достаточно много. Заплатил и ездишь. Вместо пошел в авто-школу -> сдал экзамен в школе -> сдал экзамен в ГАИ -> ездишь. Кстати, наверное люди, покупающие права думают примерно в одном с вами ключе: "понаворатили законов про автошколы всякие, про минимальный наезд часов, порядок сдачи? Денег хотят, сволочи!"
dim-5 wrote:От армии откосить?
Армию сделать наемной не пробовали ?
Вы не поверите, но пробовали. Первое постановление о переходе на контрактную (aka профессиональную) армию было издано, ИМХО, еще в начале 90х. Но... 1млн человек в армии + 200 тыс. в пограничной службе ФСБ. Даже предположив , что численный состав можно сократить в 2 раза (армию, не пограничников), но все равно... где деньги, Зин?
Кому это прежде всего надо? "Внешнему заинтересованному контролю"?
Это надо всем гражданам, только многие этого не понимают.[/quote]
Вот в этом то и проблема, что не понимают. Потому что проблема в большинстве случаев не трогает этих граждан непостредственно. А когда трогает, то уже поздно.
Там, кстати, в какой-то из статей цикла есть упоминание, что регионы России, не попавшие под крепостничество, имеют меньший индекс коррупции. Несмотря на прошедшие 150 лет. Холопская психология - страшная сила.
Вы сами то чьих будете, свободолюбивый вы наш?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

Post by AverageMan »

13-й wrote:Факты вымогательств и коррупции в системе тылового обеспечения США в Афганистане»
По вашим ссылкам не понятен обьем коррупции в США. То что коррупция есть в любой стране это понятно. По РФ я ссылку привел на конкретного человека в соотношении со всей экономикой РФ.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

Post by Митяй »

13-й wrote:Постепенно, с развитием информационных технологий, коррупция будет уменьшаться.
Видеофиксация дорожно-транспортных нарушений,
Дадада ! Фиксируется все! ... но вот видео аварии Лукойла чудесным образом пропало. :pain1: Или там камера вдруг испортилась, уж не помню какая золотуха приключилась.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

Post by Митяй »

13-й wrote:
Лосяш wrote:
13-й wrote:
Митяй wrote: Там, кстати, в какой-то из статей цикла есть упоминание, что регионы России, не попавшие под крепостничество, имеют меньший индекс коррупции. Несмотря на прошедшие 150 лет. Холопская психология - страшная сила.
Одно из двух, или Митяй сам холоп, или русофоб.
Или просто здравомыслящий опоннент, и заметьте, явно без методички за пазухой. А мы тут уже Митяя обсуждаем, товарищ 13-й, или как вас там? :food:
Где Вы увидели отсутствие методички, если оппонент (слово это пишется именно так ) так и сыпет русофобскими лозунгами из методички русофоба?

Приведу, для начала, один пример влияния истории. В 2002 г. ИНДЕМ вместе с московским отделением Transparency International провел сравнительное исследование коррупции в сорока российских регионах. Так вот, оказалось, что в регионах, не затронутых многовековым крепостным правом (Северо-Запад страны и Сибирь), коррупция в среднем ниже, чем в традиционных центрально-европейских российских регионах. Одно из возможных объяснений таково. Крепостное право формирует рабскую (и «господскую») психологию, от которой быстро не избавишься, а она, в свою очередь, способствует коррупции. Проиллюстрирую сей факт фрагментом одного из исследований Фонда ИНДЕМ, относящегося к 2001 г.

http://www.anti-corr.ru/rating_regions/index.htm

Лидеры и аутсайдеры коррупции

По обобщенным оценкам респондентов (см. ниже Таблицу 1) регионами более других пораженными коррупции признаны Краснодарский край, Саратовская область, Республика Удмуртия, Приморский край, Республика Карелия. Наименее коррумпированными сочтены Республика Башкортостан, Архангельская, Кемеровская, Тюменская и Ярославская области. Несколько иная картина предстает, если обратиться к более объективным показателям, характеризующим коррупционную практику, а не ее оценку. В этом случае лидерами коррупции оказываются Московская, Нижегородская, Саратовская области, Москва, Челябинская область и Санкт-Петербург. А в группу наименее коррумпированных попадают Республика Карелия, Ярославская, Тюменская, Архангельская и Омская области. Взгляд на географию коррупции (см. карты в конце подборки) позволяет выделить "южный пояс" высокой коррупционной пораженности, простирающийся от Ростовской области до Поволжья.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

Post by Митяй »

dim-5 wrote: В таком случае можно сказать и что все замыкается на народе т.к. он по мнению автора является верховным принципалом. В реальности же, агенты контроля и принципалы отстают от связуещего звена (президента, министра) настолько далеко, что искажения информации делают обоих фактически независимыми.
С чего бы это ?
Коррумпированный министр А тратит бабки на любовницу. Премьер об этом не знает, но нанимает Генерального Прокурора расследовать непонятные траты. Генеральный Прокурор (или человек, похожий на него), расследует, и, будучи сам коррумпированным, приходит к министру с предложением поделиться.
Наверх идет согласованный доклад - бабки пошли на нужное дело, расследование можно закрывать.

Это если бы искажения были случайными, то можно было бы надеяться восстановить начальный сигнал. А тут имеются системные искажения.
dim-5 wrote:
Именно тот самый народ. Вы думаете, отчего в России практически все стоит в разы дороже чем в Америке ? Коррупционная составляющая.
И дело даже не в том, что в Америке народ уже допер до нехитрой мысли не давать взятки, поскольку себе дороже.
А дело в том, что здесь это делать НЕ ПРИНЯТО. Противно натуре.
Ну вот мы и пришли к согласию. Не принято в Америке, а не принято потому что не выгодно (по соотношению риск/выгода). Потому и коррупции меньше.
А кто сделал риск столь большим, пушкин ? Наверное, таки окружающее население ?
Стоит посмотреть на очаги коррупции в Штатах, типа Нового Орлеана или Чикаги, и корреляция между уровнем населения и уровнем коррупции бросается в глаза.

dim-5 wrote:
Митяй wrote:Армию сделать наемной не пробовали ?
Вы не поверите, но пробовали. Первое постановление о переходе на контрактную (aka профессиональную) армию было издано, ИМХО, еще в начале 90х. Но... 1млн человек в армии + 200 тыс. в пограничной службе ФСБ. Даже предположив , что численный состав можно сократить в 2 раза (армию, не пограничников), но все равно... где деньги, Зин?
У генералов. И потом, если при нефти в интервале 75-140 не хватает денег на миллион человек в армии - пора сокращать армию, а не выделываться в Южной Осетии.
dim-5 wrote:
Там, кстати, в какой-то из статей цикла есть упоминание, что регионы России, не попавшие под крепостничество, имеют меньший индекс коррупции. Несмотря на прошедшие 150 лет. Холопская психология - страшная сила.
Вы сами то чьих будете, свободолюбивый вы наш?
Цикл, стало быть, читать не стали. Ну дело хозяйское.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

Post by dim-5 »

Митяй wrote: С чего бы это ?
Коррумпированный министр А тратит бабки на любовницу. Премьер об этом не знает, но нанимает Генерального Прокурора расследовать непонятные траты. Генеральный Прокурор (или человек, похожий на него), расследует, и, будучи сам коррумпированным, приходит к министру с предложением поделиться.
Наверх идет согласованный доклад - бабки пошли на нужное дело, расследование можно закрывать.
Митяй, из нескольких миллионов чиновников, Вы приводите в пример министров, которых всего человек 15, как доказательство что все завязано на президента? Серьезно?
А кто сделал риск столь большим, пушкин ? Наверное, таки окружающее население ?
Стоит посмотреть на очаги коррупции в Штатах, типа Нового Орлеана или Чикаги, и корреляция между уровнем населения и уровнем коррупции бросается в глаза.
Уровнем населения? Соотношение риск/выгода сделало правильным :
1) Нормальный уровень жизни, снижающий выгоду
2) Уровень контроля, увеличивающей риск. Доля СМИ в этом минимальна.
Митяй wrote: У генералов. И потом, если при нефти в интервале 75-140 не хватает денег на миллион человек в армии - пора сокращать армию, а не выделываться в Южной Осетии.
Разумеется. Придет свободная пресса, раскулачит генералов и на освободившиеся деньги создаст контрактную армию в три с половиной калеки которая выделываться не будет. Ведь самая главная задача армии - не выделываться.
dim-5 wrote:
Там, кстати, в какой-то из статей цикла есть упоминание, что регионы России, не попавшие под крепостничество, имеют меньший индекс коррупции. Несмотря на прошедшие 150 лет. Холопская психология - страшная сила.
Вы сами то чьих будете, свободолюбивый вы наш?
Цикл, стало быть, читать не стали. Ну дело хозяйское.
Мне просто интересно стало как давно вы от своей холопской психологии избавились? Циклы мне неинтересны, простите. Мне Ваши кумиры с теорией быдла ни к чему .
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

Post by Митяй »

dim-5 wrote:
Митяй wrote: С чего бы это ?
Коррумпированный министр А тратит бабки на любовницу. Премьер об этом не знает, но нанимает Генерального Прокурора расследовать непонятные траты. Генеральный Прокурор (или человек, похожий на него), расследует, и, будучи сам коррумпированным, приходит к министру с предложением поделиться.
Наверх идет согласованный доклад - бабки пошли на нужное дело, расследование можно закрывать.
Митяй, из нескольких миллионов чиновников, Вы приводите в пример министров, которых всего человек 15, как доказательство что все завязано на президента? Серьезно?
А вы думаете, в чиновниках дураки сидят, и своей выгоды в системном искажении информации не видят ? Серьезно ?


dim-5 wrote:
А кто сделал риск столь большим, пушкин ? Наверное, таки окружающее население ?
Стоит посмотреть на очаги коррупции в Штатах, типа Нового Орлеана или Чикаги, и корреляция между уровнем населения и уровнем коррупции бросается в глаза.
Уровнем населения? Соотношение риск/выгода сделало правильным :
1) Нормальный уровень жизни, снижающий выгоду
2) Уровень контроля, увеличивающей риск. Доля СМИ в этом минимальна.
Как правило, громкие коррупционные дела начинаются со статьи в СМИ, по материалам, предоставленным каким-нибудь неравнодушым гражданином. Правосудие подключается позже. И даже без статей - сначала раздается стук, потом начинают копать.

dim-5 wrote:
Митяй wrote: У генералов. И потом, если при нефти в интервале 75-140 не хватает денег на миллион человек в армии - пора сокращать армию, а не выделываться в Южной Осетии.
Разумеется. Придет свободная пресса, раскулачит генералов и на освободившиеся деньги создаст контрактную армию в три с половиной калеки которая выделываться не будет. Ведь самая главная задача армии - не выделываться.
Если у России есть денег на армию в три калеки - то таки да, главная задача такой армии - не выделываться.
Не, ну если вы собиретесь воевать трехлинейками и наганами - тогда можно и мобилизационную армию сохранять. Главное им ничего сложнее саперной лопатки в руки не давать, или про..т или поломают.
dim-5 wrote:
dim-5 wrote:
Там, кстати, в какой-то из статей цикла есть упоминание, что регионы России, не попавшие под крепостничество, имеют меньший индекс коррупции. Несмотря на прошедшие 150 лет. Холопская психология - страшная сила.
Вы сами то чьих будете, свободолюбивый вы наш?
Цикл, стало быть, читать не стали. Ну дело хозяйское.
Мне просто интересно стало как давно вы от своей холопской психологии избавились? Циклы мне неинтересны, простите. Мне Ваши кумиры с теорией быдла ни к чему .
Вы так рветесь перейти на мою личность - это что-то ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Не только мой кумир, уважаемый, не только мой ! Советчик Президента, главный идеолог идеолог его реформ, давеча заявил, что русский народ созреет к переменам к 2025 году. То есть созреет или нет - бабушка надвое сказала, но нынче - увы.

http://www.nr2.ru/moskow/300609.html/print

Выпаривать из российского народа общинно-коллективистскую архаику, по прогнозу Юргенса, предстоит еще лет пятнадцать.

«Только к 2025 году русский народ станет совместим со среднеевропейским», – предсказывает политолог.

Огромную опасность для процесса модернизации, по мнению руководителя ИНСОРа, представляет состояние человеческого капитала.

«Большая часть находится в частичной деквалификации, – поясняет он. – Учили не тому, не тем профессиям, устаревшим знаниям. Другая часть – общая деградация. Это тревожная тенденция. Происходит люмпенизация рабочих».

Для модернизации нужны квалифицированные рабочие и специалисты, нужны граждане, которые готовы участвовать в жизни страны.

«Есть воля президента, объем инвестиций. Но все это не изменит ситуации. Потому что человеческий капитал не созрел», – уверен Игорь Юргенс.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

Post by dim-5 »

Митяй wrote:
dim-5 wrote:
Митяй wrote: С чего бы это ?
Коррумпированный министр А тратит бабки на любовницу. Премьер об этом не знает, но нанимает Генерального Прокурора расследовать непонятные траты. Генеральный Прокурор (или человек, похожий на него), расследует, и, будучи сам коррумпированным, приходит к министру с предложением поделиться.
Наверх идет согласованный доклад - бабки пошли на нужное дело, расследование можно закрывать.
Митяй, из нескольких миллионов чиновников, Вы приводите в пример министров, которых всего человек 15, как доказательство что все завязано на президента? Серьезно?
А вы думаете, в чиновниках дураки сидят, и своей выгоды в системном искажении информации не видят ? Серьезно ?
Митяй, зачем вы там упорно пытаетесь увети разговор в сторону? Вы (или статья, которую Вы привели) выдвинули тезис о том, что внутренний государственный контроль не может работать в принципе, т.к. при "вертикали" все завязано на одного главного принципала. Я же довел до Вашего сведения что в это не так для межведомственных отношений. Хотя где-то наверху они и замыкаются на президента, но между подавляющим большинством чиновников и президетом стоит столько промежуточных начальников, что это делает работу чиновника фактически независимой от президента. На это вы привели пример из того небольшого числа чиновников которые на президента все-таки завязаны непосредственно. И что это доказывает?

Как правило, громкие коррупционные дела начинаются со статьи в СМИ, по материалам, предоставленным каким-нибудь неравнодушым гражданином. Правосудие подключается позже. И даже без статей - сначала раздается стук, потом начинают копать.
Что такое "как правило"? О какой стране речь кстати? У Вас статистика какая-нибудь есть?

Corruption Perceptions Index (место, страна):
79 China 3.6
139 Belarus 2.4
146 Russia 2.2
146 Ukraine 2.2
По свободе прессы можете и сами расставить.
Более того, лидеры по коррупции в странах старой Европы Греция и Италия имеют очень неплохие индексы свободы прессы.
Если у России есть денег на армию в три калеки - то таки да, главная задача такой армии - не выделываться.
Не, ну если вы собиретесь воевать трехлинейками и наганами - тогда можно и мобилизационную армию сохранять. Главное им ничего сложнее саперной лопатки в руки не давать, или про..т или поломают.
Это жесть. Я вам открою большую тайну: контрактная армия намного дороже чем призывная. Поэтому при ограниченом количестве денег, именно контрактной армии придется воевать саперными лопатками.
Вы так рветесь перейти на мою личность - это что-то ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Да что Вы, уважаемый. Я просто интересуюсь с целью борьбы со своей рабской сущностью. Вы этот путь судя по всему уже прошли, обрели Внутреннюю Свободу. Вот и поделитесь опытом с нами, крестьянами.
Не только мой кумир, уважаемый, не только мой ! Советчик Президента, главный идеолог идеолог его реформ, давеча заявил, что русский народ созреет к переменам к 2025 году. То есть созреет или нет - бабушка надвое сказала, но нынче - увы.
В статье про коллективизм а не про связь крепостного права с коррупцией. Почему, интересно, у Украины такие показатели по коррупции, если там крепостноко права почти не было?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

Post by Митяй »

dim-5 wrote:
Митяй wrote:
dim-5 wrote:
Митяй wrote: С чего бы это ?
Коррумпированный министр А тратит бабки на любовницу. Премьер об этом не знает, но нанимает Генерального Прокурора расследовать непонятные траты. Генеральный Прокурор (или человек, похожий на него), расследует, и, будучи сам коррумпированным, приходит к министру с предложением поделиться.
Наверх идет согласованный доклад - бабки пошли на нужное дело, расследование можно закрывать.
Митяй, из нескольких миллионов чиновников, Вы приводите в пример министров, которых всего человек 15, как доказательство что все завязано на президента? Серьезно?
А вы думаете, в чиновниках дураки сидят, и своей выгоды в системном искажении информации не видят ? Серьезно ?
Митяй, зачем вы там упорно пытаетесь увети разговор в сторону? Вы (или статья, которую Вы привели) выдвинули тезис о том, что внутренний государственный контроль не может работать в принципе, т.к. при "вертикали" все завязано на одного главного принципала. Я же довел до Вашего сведения что в это не так для межведомственных отношений. Хотя где-то наверху они и замыкаются на президента, но между подавляющим большинством чиновников и президетом стоит столько промежуточных начальников, что это делает работу чиновника фактически независимой от президента. На это вы привели пример из того небольшого числа чиновников которые на президента все-таки завязаны непосредственно. И что это доказывает?
Это доказывает, что любой проверяющий орган при желании заработать немножко денег легко договаривается с проверяемым.
Исключения в истории России неизвестны.

dim-5 wrote:
Как правило, громкие коррупционные дела начинаются со статьи в СМИ, по материалам, предоставленным каким-нибудь неравнодушым гражданином. Правосудие подключается позже. И даже без статей - сначала раздается стук, потом начинают копать.
Что такое "как правило"? О какой стране речь кстати?
Об америке.
Наличие свободной прессы - необходимое, но не достаточное условие. К ней нужны независимые суды. Обратная связь, в модели - она не в "обнаружить" заключается, а в "обнаружить и принять меры". Пока меры не принимаются, обратной связи АКА гражданского контроля нет.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

Post by StrangerR »

А вы не пробовали по призыву заводы укомплектовывать или больницы?? Дешево ведь.

Открою секрет - призывная армия никакого вообще смысла на сегодня не имеет. Является просто пушечным мясом. В ЮО воевали в основном контрактники, толку от призывников там было никакого... А вот ущерба для современной техники от них очень много.
dim-5 wrote:
Это жесть. Я вам открою большую тайну: контрактная армия намного дороже чем призывная. Поэтому при ограниченом количестве денег, именно контрактной армии придется воевать саперными лопатками.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

Post by Мальчик-Одуванчик »

Митяй wrote:Там, кстати, в какой-то из статей цикла есть упоминание, что регионы России, не попавшие под крепостничество, имеют меньший индекс коррупции. Несмотря на прошедшие 150 лет. Холопская психология - страшная сила.
Митяй wrote:
Приведу, для начала, один пример влияния истории. В 2002 г. ИНДЕМ вместе с московским отделением Transparency International провел сравнительное исследование коррупции в сорока российских регионах. Так вот, оказалось, что в регионах, не затронутых многовековым крепостным правом (Северо-Запад страны и Сибирь), коррупция в среднем ниже, чем в традиционных центрально-европейских российских регионах. Одно из возможных объяснений таково. Крепостное право формирует рабскую (и «господскую») психологию, от которой быстро не избавишься, а она, в свою очередь, способствует коррупции. Проиллюстрирую сей факт фрагментом одного из исследований Фонда ИНДЕМ, относящегося к 2001 г.

http://www.anti-corr.ru/rating_regions/index.htm

Лидеры и аутсайдеры коррупции

По обобщенным оценкам респондентов (см. ниже Таблицу 1) регионами более других пораженными коррупции признаны Краснодарский край, Саратовская область, Республика Удмуртия, Приморский край, Республика Карелия. Наименее коррумпированными сочтены Республика Башкортостан, Архангельская, Кемеровская, Тюменская и Ярославская области. Несколько иная картина предстает, если обратиться к более объективным показателям, характеризующим коррупционную практику, а не ее оценку. В этом случае лидерами коррупции оказываются Московская, Нижегородская, Саратовская области, Москва, Челябинская область и Санкт-Петербург. А в группу наименее коррумпированных попадают Республика Карелия, Ярославская, Тюменская, Архангельская и Омская области. Взгляд на географию коррупции (см. карты в конце подборки) позволяет выделить "южный пояс" высокой коррупционной пораженности, простирающийся от Ростовской области до Поволжья.
Чушь полнейшая. Берем в качестве примера тот же Приморский край, приведенный выше.
И смотрим на факты:
Присоединение Приморского края к России - 1858 - 1860 (Айгунский и Пекинский договора)
Отмена крепостного права - 1861

То есть регион абсолютно не попал под крепостное право (так как заселяться начал лишь в конце 1860-х), а индекс коррупции чуть ли не самый высокий.

Return to “Политика”