Проект Сколково

[Зырянин]

А какую из голов тандема интересуют нужды российской армии или ее боеготовность ?

кмк скорее путена, чем медведа.

он и ракеты пускал, и на подводной лодке катался.

какбы видно, что человеку действительно интересно.

Армейский айпад в призывной армии, my ass

в россии армия разношерстна.
есть контрактики, есть спецназ, есть космические войска.
кому-то с лопатой служить, кому-то с айпадом.

[Зырянин]

а вот интересно, завелся ли в России такой зверь как angel investor?

всегда.

например, в ссср, их вон сколько было: МО, Минтяжмаш, Минсредмаш, МАП, и др.

[JMorgan]

а вот интересно, завелся ли в России такой зверь как angel investor?

всегда.

например, в ссср, их вон сколько было: МО, Минтяжмаш, Минсредмаш, МАП, и др.

Современный этап характерезуется анти-ангельским - Дьявольским Рейдерством - легким и непринужденным отъёмом любого бизнеса сумевшего прорваться сквозь Железобетонную стену СВОИХ в момент получения устойчивой и растущей прибыли..

[Зырянин]

Современный этап характерезуется анти-ангельским - Дьявольским Рейдерством - легким и непринужденным отъёмом любого бизнеса сумевшего прорваться сквозь Железобетонную стену СВОИХ в момент получения устойчивой и растущей прибыли..

в любом инвест-проекте есть риски.

[hogzie]

Технопарки банально неконкурентноспособны в существующих российских условниях. Они могут что-то делать для Росийского рынка, защищенного пошлинами, но этот рынок слишком мал. Как следствие цена изделия будет высока.

Я с вами совершенно согласен. Однако я говорю не про глобальные проекты типа Сколково, Дубна, Академ-город в Н-ске или, прости господи, Stanford Technology Park, а о техно-парках в мелких масштабах, инкубаторах, где есть помещение, техника и люди, где они могут социализироваться, мигрировать между проектами, конкурировать и.т.д. Аналог Y Combinator, Tech Stars, PlugAndPlay и.т.п.
Вобщем-то большинство критиков Сколково и масштабных проектов начинаются с того, что без рынка и конкуренции на рынке любые государственные инвестирования гарантировано дадут пшик на выходе. Оно так и есть, но есть и тонкости. Есть рынок IT проектов, который не имеет границ. Для пример возьмем успешные проекты того же Parallels, которые мы пнули в соседнем разделе. Бэкапы (Акронис), виртуализация и.т.п. - это глобальные рынки, где можно влезть за счет цены и каких-то инноваций, не вкладывая миллионы на старте. Но это пример относительно больших и раскрученных проектов. Дай бог, один из сотни стартапов дорастет до таких объемов торговли и прибыльности. Вот тут мы и возвращаемся к классической схеме проектов студентов, требующих на старте несколько сотен килобаксов, а на выходе в лучшем случае мы ожидаем, что отобъем хотя бы расходы. Совсем ранние проекты с 2-3-мя основателями требуют вобще минимума в размере 20-30К или даже просто зарплаты, чтобы выжить в инкубаторе. Благо, большинство студентов и так имеют крышу над головой и кроме жратвы и пива им больше ничего не надо. Вот такое массовое инкубирование вполне может заработать. Есть правильно это организовать, не мешать, провести предварительную работу с молодежью и вдохновить примерами из западных успешных проектов.
Вкладывать VC деньги в разработку нано-хрени, зеленой-хрени или фарма-хрени, "национыльных" операционных систем, невидимых зверушек и инноваций, для которых требуется несколько сотен PhD и миллионы на написания макулатуры, - это очевидный путь в никуда.

[hogzie]

а вот интересно, завелся ли в России такой зверь как angel investor?

Есть. Но есть свои национальные "особенности". Особенно в части процента бизнеса, который забирают. Ну и естественно, в любом случае ставят своего человека в управлении компании. Вобщем, вся эта терминология и мода на терминологию и технологии приходят с запада.

[deve]

hogzie,
эти инкубаторы при вузах с 2000 года вызы и сами выращить пытались и гранты целевые были и потом Путинская программа об технопарк.
Вообще всегда и везде это кончилось ничем, ну кроме попиелном бабле на отделку офисов и закупку орг-техники. Даже когда мы после универа создавали компанию (все бывшие студенты), то проще и выгоднее было организовать свой офис нежели чем идти сдаваться в инкуботор при родном вузе или городской техно-парк.

[shv8]

В отличие от VC ангелы там всегда были. Просто раньше они все больше в не-хайтек вкладывались, очень нерисковыми были, сейчас же даже олигархи начали налево ангелить, вроде бы даже модно стало. Кстати, самый большой ангел-инвестор знаете кто? Алишер Усманов.

[Sergunka]

смысл в том, чтобы изобрести те технологии, которые не удается слямзить на западе в готовом виде.
ударные безпилотники, наноброню, софтец типа stuxneta, армейский айпад .

Идея вполне имеющая право на существование. И главное старперам из отраслевых комитетов в Думе очень близкая и понятная Более чем

[JMorgan]

смысл в том, чтобы изобрести те технологии, которые не удается слямзить на западе в готовом виде.
ударные безпилотники, наноброню, софтец типа stuxneta, армейский айпад .

Идея вполне имеющая право на существование. И главное старперам из отраслевых комитетов в Думе очень близкая и понятная Более чем

..ну так - Безпилотник с усиленным Ии и продвинутым Машинным зрением - и стоит в Кустах этого Осколкова.. 2-я идея - имперские стелс-центры - монополизирующие доставку и хранение всего Российского web-контента.. Какое раздолье ст. брату - Почти весь экс-Ссср - опять под колпаком..

[hogzie]

hogzie,
эти инкубаторы при вузах с 2000 года вызы и сами выращить пытались и гранты целевые были и потом Путинская программа об технопарк.
Вообще всегда и везде это кончилось ничем, ну кроме попиелном бабле на отделку офисов и закупку орг-техники. Даже когда мы после универа создавали компанию (все бывшие студенты), то проще и выгоднее было организовать свой офис нежели чем идти сдаваться в инкуботор при родном вузе или городской техно-парк.

Это были не технопарки, а их имитация с государственным финансированием. Про то, сколько на словах в России построили Нью Васюков, - я в курсе. Собственно, Сколково ничем принципиально пока не отличается от того, про что звенели в прессе раньше. Я имел в виду аналог инкубаторов в том масштабе и формате, как они создаются и живут вокруг универов в Штатах. Мелкие стартапы, где движущая сила молодежь, а инвесторы - частники, где все стороны заинтересованы в успехе, то такая схема еще имеет шансы на выживание.

[Fortinbras]

Это были не технопарки, а их имитация с государственным финансированием.

Я работал в одном из таких технопарков. Деньги были на 100% от заказчиков. Гос.финансирование ограничивалось льготными ценами на аренду.

Реально работали.

[deve]

...Мелкие стартапы, где движущая сила молодежь, а инвесторы - частники, где все стороны заинтересованы в успехе, то такая схема еще имеет шансы на выживание.

"А Волга впадает в Каспийское море".
С тем что технопарки при вузах не дали результата вроде вы согаласились. Что предлагаете то ?

[hogzie]

"А Волга впадает в Каспийское море".
С тем что технопарки при вузах не дали результата вроде вы согаласились. Что предлагаете то ?

Ага, крышки кроют кастрюли. Предлагаю внимательно читать всю ветку, а не дергать отдельные цитаты. Если нечего сказать по сути, то проходите мимо.

Это были не технопарки, а их имитация с государственным финансированием.

Я работал в одном из таких технопарков. Деньги были на 100% от заказчиков. Гос.финансирование ограничивалось льготными ценами на аренду.

Ну так хорошо, что работало. Продукт, кто заказывал? Кто придумал идею/проект? Я лично знаю удачные примеры инкубирования подобных проектов в России. Но это все похоже на одиночные выстрелы случайных проектов. Я достаточно часто разговариваю со студентами и выпусниками университетов, которые ищут финансирование по эту сторону океана или по крайней мере спрашивают основы... Никто в их альмаматрах не знает ни про инкубаторы ни про инвесторов, которые были бы готовы им дать деньги на seed round. Ноль информации. Еще раз. Нужны аналоги Y Combinator, Tech Stars, форумы, где сводятся ангелы со антрепренерами. Нет инвесторов внутри страны - привлекай из-за рубежа. Вложение денег в рекламу подобных форумов в России принесло бы больше пользы, чем строительство дорогой недвижимости в ближнем Подмосковье. ИМО. И для все вышеперечисленного много денег и ресурсов не надо.

[hogzie]

dup

[Fortinbras]

Это были не технопарки, а их имитация с государственным финансированием.

Я работал в одном из таких технопарков. Деньги были на 100% от заказчиков. Гос.финансирование ограничивалось льготными ценами на аренду.

Ну так хорошо, что работало. Продукт, кто заказывал? Кто придумал идею/проект? Я лично знаю удачные примеры инкубирования подобных проектов в России. Но это все похоже на одиночные выстрелы случайных проектов.

У них было много проектов - в штате технопарка было всего несколько человек, а под каждый проект набирали специалистов по московским НИИ, коии без отрыва от производства, как бы... Конкретно проект, в коем участвовал - был с английской компанией, расчёты делались в Москве, у них был Cadence. А опытные образцы делали в Англии. По очереди туда ездили в командировки, - в 90-х это было круто.

Как они находили заказы, не знаю. Но вполне колесо крутилось. Они и сейчас существуют, но в всязи с кризисом дела у них не очень, вроде. Сейчас в России из разработчиков хорошо только тем, кто имеет доступ к бюджету в том или ином виде.

[Sergunka]

Российский рынок продажи должностей - крупнейший в мире. Мы должны сделать его прозрачным и привлекательным для иностранных инвесторов.

http://twitter.com/kermlinrussia

[hogzie]

У них было много проектов - в штате технопарка было всего несколько человек, а под каждый проект набирали специалистов по московским НИИ, коии без отрыва от производства, как бы... Конкретно проект, в коем участвовал - был с английской компанией, расчёты делались в Москве, у них был Cadence. А опытные образцы делали в Англии. По очереди туда ездили в командировки, - в 90-х это было круто.

Как они находили заказы, не знаю. Но вполне колесо крутилось. Они и сейчас существуют, но в всязи с кризисом дела у них не очень, вроде. Сейчас в России из разработчиков хорошо только тем, кто имеет доступ к бюджету в том или ином виде.

По описанию это похоже на обычный аутсорс, а не стартап. Я также работал в конце 90-х на то, что сейчас Mentor Graphics. Народ также набирали из НИИ. Причем, что самое интересное, серийный продукты практически полностью проектировались и разрабатывались в Москве и окрестностях. Но рынок про это не знал. Тоже также ездили в командировки. Было бы это живо также как в 90-х, то наверняка назвали бы очередным техно-парком.
Early stage startups на базе универов - это совершенно другая категория. Там все должно начинаться с идеи и заканчиваться продуктом или сервисом, выходящим на новый рынок или вступающим в uphill battle с существующими продуктами.

[Sergunka]

Там все должно начинаться с идеи и заканчиваться продуктом или сервисом, выходящим на новый рынок или вступающим в uphill battle с существующими продуктами.

Ну это в общем и в СССР было не фокус того же Пажатнова взять с его тетрисом. Главное, чтоб государство гарантировало твой вклад в виде эквити, которое ты получишь за свой риск как венчурный капиталист ил за свой вклад как разработчик. Но на мой взгляд приниципиального бойца за день знаки большенство в этом топике ни как не может выпрыгнуть из парадигмы, о богатом дядюшке который оплатит все эти безделушки

[JMorgan]

Серж.. молча-сам-с-собою много не на-венчюришь..

Почему не продаться на Насдаке в какой-то момент?
В ИИ + Ontological Semantic Web 4.0+
with Text-Mining & NLP-Web-Search
--------------------------------------- сейчас столько потребностей..
У меня гораздо больше чем 2 идеи..
а разрабатывать 2+ проэкта сразу - печальная необходимость
при любой f/t работе на любово дядю..

В тоже время Сорос покупая наш Стартап - душил медленно
- каждые 2-3 месяца отрезал кусок акций..
у всех было 12-15 мес для размышлений "что делать?"

[JMorgan]

29-SEP-2010A.. Ученые, денег не будет!
РФФИ и РГНФ сократят бюджет. Проект бюджета на 2011 год,
где планируется сокращение финансирования РАН и РФФИ,
заставляет ученых думать, что российские власти перешли
к открытым военным действиям по ликвидации остатков фундаментальной науки в стране.. http://gazeta.ru/science/2010/09/29_a_3424131.shtml

Одна из эффектных теленовостей последнего времени – ВВП, увлеченно стреляющий в кита среди бушующего моря. В научных целях, разумеется. Oн хвалит самоотверженных ученых, которые его сопровождали, и обещает выдать им грант, хотя, как известно, идеалом научной самоотверженности для премьера является Перельман, к-й «без денег работу сделал».

И если на вопрос, кому же достанутся научные гранты, выделенные вполне официальным системным путем, ответа пока нет, то общие цифры ассигнований на науку сомнений не оставляют: ученые, не клянчите денег, их не будет!

Бюджет РАН,
и без того сокращенный в этом году
более чем на 10% (49,3 млрд рублей в 2010 году против 60,2 млрд рублей в 2009 году),
упадет еще сильнее.

В 2011 году в графе расходов
«Российская академия наук» предусмотрено лишь 35,2 млрд рублей,
в планах на 2012 и 2013 год – 33,8 и 32,6 млрд рублей (источник - Приложение № 6 к пояснительной записке к проекту закона
«О федеральном бюджете на 2011 год и на плановый период 2011 и 2012 года»).

PS: И это притом, что инфляция в нашей стране в 2008 году составила 13,3 %,
в 2009 году – 8,8 %, ее значительного снижения в 2010 году не ожидается.

[JMorgan]

29-SEP-2010B cont... ... Ученые, денег не будет!
Финансирование РАН, особенно в свете последней критики организации научной деятельности ее президиумом и институтами, показатель не самый объективный. Ряд прогрессивно мыслящих ученых в последние годы выражали негативное отношение к этой организации и предлагали властям перевести науку на более близкое к западным системам конкурсное финансирование.

В качестве основы такой системы организации науки сами ученые видели конкурсные программы, существующие в рамках РАН, а особенно внеакадемические фонды – Российский фонд фундаментальных исследований (РФФИ) и Российский гуманитарный научный фонд (РГНФ).

Поддержку фондов в открытых письмах в прошлом году выражали 500 докторов наук, а этим летом уже около 2300 российских ученых.

Как реагирует власть на эти воззвания? Планируется ли увеличение бюджета РФФИ и обеспечение лучшей независимой экспертизы в его рамках?

НET! В 2011 году бюджет РФФИ будет сокращен по сравнению с пиковым 2009 годом в 2 раза (до 6 млрд руб), в 2012 и 2013 году еще в полтора раза (до 4,3 млрд руб). Бюджет РГНФ в 2010 году сократится до 1 млрд руб, в 2012–2013 годах – до 711 млн руб.

Премьер-министр, подписывающий проект бюджета, предлагает такое неслыханное сокращение, невзирая на многочисленные обращения ученых именно по этому поводу. Ученые просили не лишних денег, а переноса центра тяжести с коррупционно-емкого финансирования науки на внятный, прозрачный (механизм). Для этого существует система научных грантов, которая давно и хорошо отработана во всем мире: гранты на перспективное исследование дают на конкурсной основе по результатам параллельного рецензирования несколькими независимыми исследователями – лучше, если вообще из другой страны... ...

[JMorgan]

29-SEP-2010C cont2... ... Это не есть клянченье денег себе любимым
--– это отстаивание стратегического принципа организации и финансирования науки..
Тем более
что деньги на науку в стране есть:
гранты МОН (Министерства образования и науки)
суммарно во много раз превышают весь бюджет РФФИ и РГНФ, вместе взятых. Только! раздаются они Министерством по принципам, не имеющим ни малейшего отношения к научной ценности или перспективности проекта. Эта практика имеет коррупционный характер: профессиональной экспертизы грантов МОН нет, или она носит поверхностный, имитационный характер.

Если последнее десятилетие постепенно нарастало отчуждение власти от научной общественности, то сейчас, похоже, "..власти перешли к открытым военным действиям по ликвидации остатков фундаментальной науки в стране" ((C)Дьяконов). И похоже, что с Дьяконовым согласится сегодня большинство российских ученых.

А как же выдача грантов «с лодки»
или вливание денег отдельной статьей бюджета в Курчатовский институт?
----- Они прекрасно подходят для набора рейтинговых очков перед телезрителями, которые думают, что РФФИ – это ныне - не существующий "российский фонд федерального имущества",
и не в курсе, что «секвенирование генома русского человека»
попахивает лысенковщиной. Из телевизора узнать о подлинном положении дел им не удастся.
///по тексту: Александра Борисова

[SergeyVZ]

"Отрешить российскую фундаментальную науку от занимаемой должности в связи с утратой доверия президента"

[hogzie]

Ну это в общем и в СССР было не фокус того же Пажатнова взять с его тетрисом.

Пример с тетрисом тоже не из той области. Это, конечно, была инновационной игрой, и в наше время Пажитнов наверняка выстрелил бы с каким-нибудь стартапом на основе одной отдельно взятой головоломки.
Кстати, историю с лицензированием тетриса я знаю хорошо, т.к. слышал ее с двух сторон, в том чиле и от Гиллиема, который бал прибыл на бал первым, но был засужен в последствии, хотя боролся за права на игру до последнего. Из-за бардака в СССР, несовершенства законов, доверчевости одних и алчности других, игра была лицензирована одновременно на разных (и весьма запутанных) условиях сразу несколькими фирмами. Распутывали это долго и мучительно. Но это там другого разговора.
Еще раз. Климат инноваций и конкурентноспособности хайтека создается молодыми и наглыми, за которыми стоят более опытные с деньгами, умением все этим управлять и связями в индустрии. Этот конвейер работает в Силиконовке, в районе дороги 128, Тайпее, Шанхае, Шензене, но пока не работает нигде в России.