Wealth Distribution in the U.S.

[Fortinbras]

Тогде лучше озаботьтесь странами Африки, там нищеты гораздо больше.

Ну давайте и об Африке поговорим, открывайте тему, если Вас она волнует, а не США.

[Fortinbras]

Одинаковый, Вы гуманитарий?

[Одинаковый]

Одинаковый, Вы гуманитарий?

По существу вопроса что то будет? Нет? Тогда гуляйте. Ну и демагогию свою на кошках тренируйте.

[Fortinbras]

Вот соатавил график по данным с cia.gov.

Ординаты - GDP per capita K$
Абсцисса - Index Gini

Линия тренда очевидна, чем неровномерней распределение - тем бедней. США в гордом одиночестве. Ну и Африка просто бедная безотносительно всего.

[Fortinbras]

Одинаковый, Вы гуманитарий?

По существу вопроса что то будет? Нет? Тогда гуляйте. Ну и демагогию свою на кошках тренируйте.

Гуманитарий, понятно.

[Одинаковый]

Одинаковый, Вы гуманитарий?

По существу вопроса что то будет? Нет? Тогда гуляйте. Ну и демагогию свою на кошках тренируйте.

Гуманитарий, понятно.

Я и не сомневался. Вам все всегда понятно. Небось и график на этот счет имеете. А против графика нет приемов. Это все знают.
А нету графика между богатством отдыхающих на Гаваях и отдыхающих на своем бэкярде? Не сомневаюсь что вы без труда докажете что чем чаше отдыхаешь на Гаваях - тем богаче и следовательно что бы быть богатым надо отдыхать на Гаваях.
Смешно просто смотреть как козыряют всякой статистикой и при этом понятия не имеют что откуда и куда. Думают что если мудреный график запостить - так все ахнут и начнут преклоняться перед авторитетом.

[Fortinbras]

Смешно просто смотреть как козыряют всякой статистикой и при этом понятия не имеют что откуда и куда. Думают что если мудреный график запостить - так все ахнут и начнут преклоняться перед авторитетом.

Нет, конечно мудрёней наговорить blah-blah-blah на пустом месте, безо всяких фактов и графиков. И обвинять потом всех и вся в напёрстках, демагогии и отсутствии патриотических чувств.

[koan]

del

[Fortinbras]

А реальность такова, что чем страна богаче, тем однородней там распределено богатство. США в этом плане единственное исключение и находится по этому показателю среди бедных стран третьего мира, между Мозамбиком и Нигерией.

А ведь это уже обсуждалось неоднократно на данном форуме. И я именно в ответ на Ваше предыдыщее некорректное использование GINI index для сравнения совершенно разных стран писал, что

blah-blah-blah

Пустые отмазки, причём очень многословные.

Что там я выловил
- размер, ну давайте разобьём США на штаты или сравним EU с США. Никакой принципиальной разницы не будет.
- эмиграция, в Канаде иммигранция на душу - даже больше американской, Австралия - тоже иммигранская страна.

Что ещё? И почему эти неумелые обьяснения факта аномально большого неравенства в США - отмняют сам факт этого неравенства?

[Fortinbras]

Кстати, интересно, что у больших стран ( по населению и территории) GINI coefficient у всех заметно превышает европейские "цивилизованные" показатели. Даже у практически моноэтничной Японии он на уровне Гвинеи и Малави. Про Россию, Китай, Индию, Бразилию, Индонезию и говорить не приходится.

Гвинею и Малави - я бы исключил. Субсахарская Африка - отдельный случай, там все примерно одинаково бедные независимо ни от чего.

[koan]

Вообще же, суть дискуссий о социальном неравенстве в современном обществе прекрасно была изложена Булгаковым:

- Известно, - ответил Швондер, - но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.

- Я один живу и работаю в семи комнатах, - ответил Филипп Филиппович, -и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку.

Четверо онемели.

- Восьмую! Э-хе-хе, - проговорил блондин, лишенный головного убора, однако, это здорово.
- Это неописуемо! - Воскликнул юноша, оказавшийся женщиной....

Багровость Филиппа Филипповича приняла несколько сероватый оттенок.
- В спальне принимать пищу, - заговорил он слегка придушенным голосом, - в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать. Очень возможно, что Aйседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан!.. - Вдруг рявкнул он и багровость его стала желтой.
- Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной!...
- Тогда, профессор, ввиду вашего упорного противодействия, - Сказал взволнованный Швондер, - мы подадим на вас жалобу в высшие инстанции.

Одни в подобных спорах склонны смотреть на ситуацию глазами швондеров и шариковых, а другие - профессоров преображенских.

[koan]

А реальность такова, что чем страна богаче, тем однородней там распределено богатство. США в этом плане единственное исключение и находится по этому показателю среди бедных стран третьего мира, между Мозамбиком и Нигерией.

А ведь это уже обсуждалось неоднократно на данном форуме. И я именно в ответ на Ваше предыдыщее некорректное использование GINI index для сравнения совершенно разных стран писал, что

blah-blah-blah

Пустые отмазки, причём очень многословные.

Что там я выловил
- размер, ну давайте разобьём США на штаты или сравним EU с США. Никакой принципиальной разницы не будет.
- эмиграция, в Канаде иммигранция на душу - даже больше американской, Австралия - тоже иммигранская страна.

Что ещё? И почему эти неумелые обьяснения факта аномально большого неравенства в США - отмняют сам факт этого неравенства?

Ну если там по Вашему мнению бла-бла-бла, то и разговаривать не о чем. Пост я свой потер.

[Fortinbras]

Бедные пр. Преображенский со Швондером скоро превзойдут как аргумент Гитлера с его нацистами, по частоте использования в интернетовских спорах.

Дискуссия была про связь неравенства с общим богатством, был выдвинут тезис, что неравенство ведёт к процветанию, при коеем даже и относительные нижеброды - богачи в сравнении со странами, где неравенство меньше. Известная сказка для мыслящих в категориях преображенских и швондеров, вместо простого взгляда на общедоступные факты.

[klsk]

В таких случаях я им предлагаю задачку: есть страна А где бедные зарабатывают $30К в год, а богатые $300К. Разрыв в 10 раз. А есть справедливая страна где бедные зарабатывают $5К, а богатые $10К. И спрашиваю в какой стране они хотели бы жить...

А если изменить условия задачи? Скажем, в стране А - 30 и 300 тысяч, а в стране Б - 50 и 150?

[Fortinbras]

Ещё один график в тему. Ординаты - процент изменения доли в общих доходах.

[AKBApuyc]

а вообше, сушествует ли такой порог распределения wealth, после которого стоит начать задумываться, что дело может быть не в лености и неправильности народа (быдла), а в порочности системы как таковой ?
Скажем когда
90% wealth сосредоточено у 10% населения, или
99% у 1%, или
99.9% у 0.1%, или даже
100% у одного ?

как считает местный народ ?

[Basil]

а вообше, сушествует ли такой порог распределения wealth, после которого стоит начать задумываться, что дело может быть не в лености и неправильности народа (быдла), а в порочности системы как таковой ?
Скажем когда
90% wealth сосредоточено у 10% населения, или
99% у 1%, или
99.9% у 0.1%, или даже
100% у одного ?

как считает местный народ ?

Это наверно только статистически, по индексу довольства населения жизнью.

[Fortinbras]

Ну если там по Вашему мнению бла-бла-бла, то и разговаривать не о чем. Пост я свой потер.

Да там обьективно blah-blah-blah. Вы привели несколько умозрительных рассуждений, но сказать верны они или нет - никак нельзя, Вы ничем их не подкрепили. Разве что рассматривать их в плоскости понравились/не понравились...

Ну например, как бы надо -

США нельзя сравнивать с отдельными европейскими странами по индексу GINI как показателю неравенства, потому что на оный сильно влияет размер и diversity. Что легко подтвердить, сравнивая с США не отдельные страны ЕС, а ЕС целиком. Коий больше США и намного разнообразней, от румын с греками до датчан с немцами. И, соответсвенно, имеем индекс Gini для США 45, а для ЕС - 50.

Вот это было бы не blah-blah-blah, a солидная дискуссия. Только у ЕС индекс Gini - 31.

[Одинаковый]

Смешно просто смотреть как козыряют всякой статистикой и при этом понятия не имеют что откуда и куда. Думают что если мудреный график запостить - так все ахнут и начнут преклоняться перед авторитетом.

Нет, конечно мудрёней наговорить blah-blah-blah на пустом месте, безо всяких фактов и графиков. И обвинять потом всех и вся в напёрстках, демагогии и отсутствии патриотических чувств.

Вот оно что. Без графика никак. Типичный прием тех кто путается в трех березах и боится что ето окажется явным. Поэтому им надо побольше граффиков и статистики что бы в их дебрях плутать и цепляться за каждую цифру.
А вот упрощать им никак нельзя.
Есть такой прием от обратного. Вот вам привели некое утверждение. Например про то что если человеку обеспечить все необходимое для комфорнтой жизни - то многие перестанут работать в полную силу. И факты на этот счет имеются начиная от СССР и заканчивая Западной Европой. Но вы почему то эти факты забраковываете. А вот ваш график - конечно супер крутой и все должны принимать его за доказательство.
Так что если вы начинаете утверждать что это утверждение неправильное и бла бла бла - то будьте добры и доказать почему. А раз доказать не можете (ваши графики - ничего не доказывают) - то сидите и молчите в тряпочку и не обвиняйте кого то в том что бла бла бла. Это ваши графики в которых вы не понимаете где следствие и где причина - бла бла бла.

[AKBApuyc]

Смешно просто смотреть как козыряют всякой статистикой и при этом понятия не имеют что откуда и куда. Думают что если мудреный график запостить - так все ахнут и начнут преклоняться перед авторитетом.

Нет, конечно мудрёней наговорить blah-blah-blah на пустом месте, безо всяких фактов и графиков. И обвинять потом всех и вся в напёрстках, демагогии и отсутствии патриотических чувств.

Вот оно что. Без графика никак. Типичный прием тех кто путается в трех березах и боится что ето окажется явным. Поэтому им надо побольше граффиков и статистики что бы в их дебрях плутать и цепляться за каждую цифру.
А вот упрощать им никак нельзя.
Есть такой прием от обратного. Вот вам привели некое утверждение. Например про то что если человеку обеспечить все необходимое для комфорнтой жизни - то многие перестанут работать в полную силу. И факты на этот счет имеются начиная от СССР и заканчивая Западной Европой. Но вы почему то эти факты забраковываете. А вот ваш график - конечно супер крутой и все должны принимать его за доказательство.
Так что если вы начинаете утверждать что это утверждение неправильное и бла бла бла - то будьте добры и доказать почему. А раз доказать не можете (ваши графики - ничего не доказывают) - то сидите и молчите в тряпочку и не обвиняйте кого то в том что бла бла бла. Это ваши графики в которых вы не понимаете где следствие и где причина - бла бла бла.

Сэр, не могли бы Вы просто прокомментировать представленные графики и четко указать товарищам, где в цифрах следствие, где - причина и что товарищи не поняли в графиках...

Это было бы очень содержательно и полезно.

Заранее благодарю за предстоящий объективный анализ

[Одинаковый]

Сэр, не могли бы Вы просто прокомментировать представленные графики и четко указать товарищам, где в цифрах следствие, где - причина и что товарищи не поняли в графиках...

Это было бы очень содержательно и полезно.

Заранее благодарю за предстоящий объективный анализ

Не мог бы. Если человек видит то что хочет видеть - то никак ему ничего не докажешь на его любимом графике.
Я вот вам приведу график зависимости уровня доходов и частоты отдыха на Гаваях. Будьте уверены что корреляция будет зашибись. Думаю согласны. Вот и попытайтесь на основе такого графика доказать мне что я неправ когда говорю что если хочешь быть богатым то надо отдыхать на Гаваях почаще. График то четко показывает что чем чаще отдыхаешь - тем богаче.

[Fortinbras]

Не мог бы. Если человек видит то что хочет видеть - то никак ему ничего не докажешь на его любимом графике.
Я вот вам приведу график зависимости уровня доходов и частоты отдыха на Гаваях. Будьте уверены что корреляция будет зашибись. Думаю согласны. Вот и попытайтесь на основе такого графика доказать мне что я неправ когда говорю что если хочешь быть богатым то надо отдыхать на Гаваях почаще. График то четко показывает что чем чаще отдыхаешь - тем богаче.

Немного не так. В нашем с вами случае аналогия такая:
Вы говорите, что отдых на Гаваях вредит благосостоянию, много будешь там отдыхать - не станешь богатым, а то и разоришься, работать надо и копить и тому подобные рссуждения. На что я привёл бы график, показывающий корреляцию богатства и частоты отдыха на Гаваях.

Ну что-то вроде того, хромает конечно, данная аналогия. Как и любая аналогия. И мне никогда не было понятно, зачем пользоваться иносказаниями и кривыми аналогиями, когда всегда можно говорить по существу и по делу.

[kozlodoev]

Не мог бы. Если человек видит то что хочет видеть - то никак ему ничего не докажешь на его любимом графике.
Я вот вам приведу график зависимости уровня доходов и частоты отдыха на Гаваях. Будьте уверены что корреляция будет зашибись. Думаю согласны. Вот и попытайтесь на основе такого графика доказать мне что я неправ когда говорю что если хочешь быть богатым то надо отдыхать на Гаваях почаще. График то четко показывает что чем чаще отдыхаешь - тем богаче.

Немного не так. В нашем с вами случае аналогия такая:
Вы говорите, что отдых на Гаваях вредит благосостоянию, много будешь там отдыхать - не станешь богатым, а то и разоришься, работать надо и копить и тому подобные рссуждения. На что я привёл бы график, показывающий корреляцию богатства и частоты отдыха на Гаваях.

Ну что-то вроде того, хромает конечно, данная аналогия. Как и любая аналогия. И мне никогда не было понятно, зачем пользоваться иносказаниями и кривыми аналогиями, когда всегда можно говорить по существу и по делу.

у герасима как обычно 2+2=7

[Одинаковый]

Ну что-то вроде того, хромает конечно, данная аналогия. Как и любая аналогия. И мне никогда не было понятно, зачем пользоваться иносказаниями и кривыми аналогиями, когда всегда можно говорить по существу и по делу.

Ну так не желаете вы по существу и по делу. По существу было: если человеку обеспечить жилье-еду-медицину то некая часть людей расслабится и будет производить меньше чем если бы им пришлось самим себя обеспечивать. Вы же обьявили это бла бла бла начали свои графики постить. Вот по существу и взяли бы эту фразу и обьяснили на пальцах почему это не так и что все до единого будут работать на полную силу при уравниловке. Вы же хотите по существу, не так ли.

[AKBApuyc]

Сэр, не могли бы Вы просто прокомментировать представленные графики и четко указать товарищам, где в цифрах следствие, где - причина и что товарищи не поняли в графиках...

Это было бы очень содержательно и полезно.

Заранее благодарю за предстоящий объективный анализ

Не мог бы.

Ясно