Афган и Ирак глазами очевидца

[kyk]

Я недавно беседовал с индонезийцем (мусульманин), который уже 4 года работает в Афганистане в качестве [HR-head] одной неправительственной (неОмериканской) организации. Образованный человек, не мракобес, ходит без бороды ит.п

Он подтвердил, что ситуация в Афганистане в последнее время ухудшается. Он привел такой пример: что сейчас он уже не может добраться во многие районы страны по дорогам, потому что они контролируются Талибами и другими бандитами. А раньше мог.

Тем не менее, он считает первоначальный ввод войск в Афганистан и удар по Талибану единственно возможным решением.

А вот что касается Ирака, то он считает ввод войск большой ошибкой и говорит, что омериканцы - [fucked up]. Думаю, что того же мнения придерживаются многие, реално знакомые с ситиацией в Иракe

[ZmeyeeD]

В чем, собственно говоря, проблема с Ираком? Войска вышли, есть более-менее дееспособная власть. Правда, шииты и сунниты радостно убивают друг друга, но это нормальная ситуация в исламском мире.

[Зырянин]

В чем, собственно говоря, проблема с Ираком? Войска вышли, есть более-менее дееспособная власть. Правда, шииты и сунниты радостно убивают друг друга, но это нормальная ситуация в исламском мире.

никуда войска не вышли.
просто сказку про "вывод" быдлекторату скормили.

50 тыс там же и стоят. только называются по-другому.


вот выведут войска, тогда можно будет рассуждать о ситуации.
а покамест ирак это наша колония.

[ZmeyeeD]

Какая ситуация с потерями в Ираке сейчас? Сам по себе факт наличия войск ни о чем не говорит - в Ю. Корее есть 30 тыс. военнослужащих США, но никто (кроме Ким Чен Ировской пропаганды) не утверждает, что Ю. КОрея оккупирована США. Насчет колонии вы тоже погорячились - посмотрите, как Ирак голосует в ООН по вопросам, принципиальным для арабов (мапример, по израильско-палестинскому конфликту) и как голосует США.

[lxf]

Тем не менее, он считает первоначальный ввод войск в Афганистан и удар по Талибану единственно возможным решением.

Решением чего ? Задачи поимки Бин Ладена ?

[AKBApuyc]

Тем не менее, он считает первоначальный ввод войск в Афганистан и удар по Талибану единственно возможным решением.

Решением чего ? Задачи поимки Бин Ладена ?

присоединяюсь к вопросу... какую с т.з. индонезийца проблему решал удар по талибану ?

[kyk]

присоединяюсь к вопросу... какую с т.з. индонезийца проблему решал удар по талибану ?

показать, что в мире есть силы, способные противостоять екстремистам и радикальным исламистам, ну типа, что Запад еше не совсем загнил

[lxf]

показать, что в мире есть силы, способные противостоять екстремистам и радикальным исламистам

И что после этого показа экстремистов и радикальных исламистов стало меньше ?

[Балтика №3]

показать, что в мире есть силы, способные противостоять екстремистам и радикальным исламистам

И что после этого показа экстремистов и радикальных исламистов стало меньше ?

Наверное да, там ведь не только американские солдаты погибают.

[kyk]

И что после этого показа экстремистов и радикальных исламистов стало меньше ?

видимо, если бы не показали силу, то было бы еше больше или хуже

[lxf]

Почему же тогда после показа силы ситуация ухудшилась ?

видимо, если бы не показали силу, то было бы еше больше или хуже

Он подтвердил, что ситуация в Афганистане в последнее время ухудшается

[Зырянин]

Какая ситуация с потерями в Ираке сейчас?

с какими потерями?

там идет вялотекущая гражданская война.

взрывают помаленьку.

как наши войска уйдут, так снова полыхнет.

[ZmeyeeD]

как наши войска уйдут, так снова полыхнет.

Нз здоровье. Больше будут воевать друг с другом (шииты с суннитами) - меньше будут смотреть в сторону соседей. А еще лучше - три Ирака вместо одного - Курдистан, шиитский Ирак, суннитский Ирак.

[alex2003]

как наши войска уйдут, так снова полыхнет.

Нз здоровье. Больше будут воевать друг с другом (шииты с суннитами) - меньше будут смотреть в сторону соседей. А еще лучше - три Ирака вместо одного - Курдистан, шиитский Ирак, суннитский Ирак.

неплохо рассуждаете, а похожий сценарий для Израиля подкинуть можете, что бы они там друг друга тоже убивали, а?

ПС.
токо вы инсульт не хватайте от моих вопросиков...раньше времени...

[alex2003]

присоединяюсь к вопросу... какую с т.з. индонезийца проблему решал удар по талибану ?

показать, что в мире есть силы, способные противостоять екстремистам и радикальным исламистам, ну типа, что Запад еше не совсем загнил

ну теперь понятно почему вас девушки не любят..

[Лосяш]

присоединяюсь к вопросу... какую с т.з. индонезийца проблему решал удар по талибану ?

показать, что в мире есть силы, способные противостоять екстремистам и радикальным исламистам, ну типа, что Запад еше не совсем загнил

ну теперь понятно почему вас девушки не любят..

То-то вы у всех женских ников вечно фотку клянчали .

[AKBApuyc]

присоединяюсь к вопросу... какую с т.з. индонезийца проблему решал удар по талибану ?

показать, что в мире есть силы, способные противостоять екстремистам и радикальным исламистам, ну типа, что Запад еше не совсем загнил

это мнение того индезийца - типо Запад решал проблему собственного загнивания ? (не верю)
a для показать есть атолл бикини...

[Балтика №3]

как наши войска уйдут, так снова полыхнет.

Нз здоровье. Больше будут воевать друг с другом (шииты с суннитами) - меньше будут смотреть в сторону соседей. А еще лучше - три Ирака вместо одного - Курдистан, шиитский Ирак, суннитский Ирак.

неплохо рассуждаете, а похожий сценарий для Израиля подкинуть можете, что бы они там друг друга тоже убивали, а?

ПС.
токо вы инсульт не хватайте от моих вопросиков...раньше времени...

А что, были случаи, когда евреи воевали друг с другом, бомбы подкладывали, теракты и т.п.?

[Зырянин]

как наши войска уйдут, так снова полыхнет.

Нз здоровье. Больше будут воевать друг с другом (шииты с суннитами) - меньше будут смотреть в сторону соседей.

да пусть и на соседей смотрят.
жалко что ли.
ихние соседи в таком случае станут больше наших сомолётов и ветролётов покуплять.
хоть какая польза.

А еще лучше - три Ирака вместо одного - Курдистан, шиитский Ирак, суннитский Ирак.

дык это уже.

ведь их под одной крышей пока сдерживает только то, что нашу омериканскую помощь надо делить сообща.

как прекратим кормить, так они и разбегутся.

курды конечно попытаются курдистан от турции откусить.

шииты дорежут суннитов (коих всего-то там осталось миллиона два), и откроют персам проход в сирию.

ассад конечно в лондон сбежит, ну а там уж до палестины персы сами дойдут.

[slozovsk]

как наши войска уйдут, так снова полыхнет.

Нз здоровье. Больше будут воевать друг с другом (шииты с суннитами) - меньше будут смотреть в сторону соседей. А еще лучше - три Ирака вместо одного - Курдистан, шиитский Ирак, суннитский Ирак.

Ну, вы и даете! Именно, что не будут смотреть в строну соседей (Ирана). А будут с ним дружить. Так, хоть Ирак мог отвлекать Иран на себя, а теперь - некому. Придется американцам гибнуть. США сконвертировали свестское государсто, одно из немногих в регионе, в мусульманское. Это же и была основная цель всех террористов - распространение ислама на большие территории. Без помощи США, террористам не удалось бы это сделать в Ираке. Т.е. США помогли исламским экстримистам.

Побочный эффект Ирака в том, что еще одну войну американская общественность не допустит, по этому, США будут тихонько сопеть в тряпочку, пока Иран не сделает атомную бомбу. После этого, сопению уж точно альтернатив не будет. Т.е., это, просто - катастрофа (если верить самим США, которые не хотят, чтобы у Ирана была атомная бомба). США сами себя загнали в угол.

Одна из отколовшихся частей Ирака, совершенно демократически присоединится к Ирану. И правильно, мало того, что у Ирана будет атомная бомба, нужно помочь им оттяпать и от Ирака кусок. Иран давно на этот кусок зубы точил, но без помощи США у них ничего бы не вышло.

[VladimirF]

вот выведут войска, тогда можно будет рассуждать о ситуации.

А мне почему-то кажется, что их никогда не выведут. Когда придёт время выводить обе стороны (США и Ирак) объявят примерно следующее: "Мы тут посоветовались и решили, что в настоящее время ситуация в стране выводить войка не позволяет, так что придётся их оставить на некоторое (неопределённое) время." А то ведь после вывода войск в Ираке может произойти всё что угодно (один аллах ведает что именно) и выяснится, что и многолетняя война, и жертвы с обеих сторон были напрасны, а это будет очень нехорошо для амер. имиджа.

[Балтика №3]

...Одна из отколовшихся частей Ирака, совершенно демократически присоединится к Ирану...

Очень сомнительно, не лягут арабы под персов, хоть и под братских шиитов.

[slozovsk]

...Одна из отколовшихся частей Ирака, совершенно демократически присоединится к Ирану...

Очень сомнительно, не лягут арабы под персов, хоть и под братских шиитов.

Ну, не знаю, слышал такое мнение.

Iraq retaliates against the Kurds for supporting Iran during the Iran-Iraq war, and through the "al-Anfal" ("spoils of war") campaign, slaughters thousands of civilians and uproots 1.5 million from their homes. Thousands flee to Turkey.

http://www.infoplease.com/spot/kurds3.html

Т.е. Иран поддерживали, причем, ценой своих жизней, но присоединяться не будут?

Или там шииты? Я все время путаюсь.

BAGHDAD—As Iraqi politicians wrangle through a seventh month of government-formation talks, an unexpected casualty is emerging: Iranian influence over the country's fractured Shiite groups.

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 20034.html

Ну, не просто же так Иран там суетится. Причем, США этому никак не помешают.

[Lateralus]

Т.е. Иран поддерживали, причем, ценой своих жизней, но присоединяться не будут?

Поддерживали, потому что войнушки тогда у Ирака с Ираном были. Это все равно как сказать, что США поддерживали Афганистан в войне против СССР, чтобы присоеденить Афганистан к себе.

[slozovsk]

Т.е. Иран поддерживали, причем, ценой своих жизней, но присоединяться не будут?

Поддерживали, потому что войнушки тогда у Ирака с Ираном были. Это все равно как сказать, что США поддерживали Афганистан в войне против СССР, чтобы присоеденить Афганистан к себе.

А какова была цель этой поддержки? Чтобы просто-так погибнуть?