Проект Сколково

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Проект Сколково

Post by Sergunka »

JMorgan wrote:Сделать нахапанное - наследственным...
Это как раз самый трудный момент отсюда и вывод, что российские инвесторы для передачи наследства будут скупать западные компании на Западе. Как раз это логическое завершение всех этих инновационных поползновенний.

Ну, либо решат вопрос престолонаследия и введут опять дворянство и сословия
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Проект Сколково

Post by Yvsobol »

Sergunka wrote:
JMorgan wrote:Сделать нахапанное - наследственным...
Это как раз самый трудный момент отсюда и вывод, что российские инвесторы для передачи наследства будут скупать западные компании на Западе. Как раз это логическое завершение всех этих инновационных поползновенний.

Ну, либо решат вопрос престолонаследия и введут опять дворянство и сословия
Ето как бы уже обнародавано, или чисто перспективы от Сергунки? :pain1:
User avatar
JMorgan
Уже с Приветом
Posts: 563
Joined: 29 Apr 2010 00:57

Re: Проект Сколково

Post by JMorgan »

Народ все еще в Социалистических предрассудках..
что и вывело Путина вместо честных на язык Гайдаро-Сабчаков..
и к Монархии-Дворянству не готов...

А счета в Зап. Банках - это Чемодан без ручки..
ощущать что в любой момент Запад отнимет... это ужасно..

Скупать же Западное - трудно
- Всплывшие яки дерьмо НРусы - не прошли школы настоящей конкуренции..

Вон в Н.Джерси
- Лукойл скупил 300 заправок..
3/4 уже продал в-зад с убытком..

Надо умудриться суметь нанять хамоватых чеченов без английского..
упав в цене на 2-3 цента за галон.. и разбавляя бензин..
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Проект Сколково

Post by Sergunka »

Yvsobol wrote:
Sergunka wrote:
JMorgan wrote:Сделать нахапанное - наследственным...
Это как раз самый трудный момент отсюда и вывод, что российские инвесторы для передачи наследства будут скупать западные компании на Западе. Как раз это логическое завершение всех этих инновационных поползновенний.

Ну, либо решат вопрос престолонаследия и введут опять дворянство и сословия
Ето как бы уже обнародавано, или чисто перспективы от Сергунки? :pain1:
Юра,

а как в нынешних условиях наследство передавать? Вот к пимеру Маша Гайдар не получила папин институт в центре Москвы... институтом сейчас кстати кто заправляет? На Ксюшу Собчак без слез смотреть нельзя папины денюжки тю-тю... в налике много не удержишь, а бизнесы нету папы нет и бизнеса. Так что сложно сейчас богатым в России наследство передать.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Проект Сколково

Post by Hamster »

Sergunka wrote:
Hamster wrote:Два часа на самолете (баксов 200, наверное?) плюс таможня, это не выход.
Я спокойно работал в таком режиме в США вон последний короткий контракт был в Денвере, а семья продложала жить в Сан Франциско. В этом и достоинство американской Силиконки, что трудовые ресурсы мобильны и их явно избыток который в любой момент могут востребованны на рынке. Это часть технологии развития.
Но мы же хотим создавать условия для инноваций и стартапов? Чтобы народ туда ехал добровольно, так сказать, с песнями, и не только семейные высокооплачиваемые программисты, а и всяческие 25-летние Сергеи Брины после выпуска из университета. Для вчерашнего студента в стартапе, особенно с российскими ценами и зарплатами, два часа лета в одну сторону до ближайшей нормальной концертной арены (и до чего угодно), +стоимость авиабилета, +стоимость туристической визы, это потенциальный deal breaker.

Вот мы и имеем парадокс. Чтобы нормально запустить крупный технопарк с ориентацией на стартапы, он должен быть в непосредственной близи от цивилизации, и в то же время там должно быть очень дешевое офисное пространство, чтобы наш вчерашний студент мог себе позволить там что-то рентовать ... Дубна не подходит по первому критерию, Сколково не подходит по второму. Аренда офисного пространства в Москве вообще недешева, в среднем что-то типа 1000 долларов в месяц за скромный 20 кв м офис, а в 5 км от Барвихи особенно дешево не выйдет. Будут нужны субсидии от государства.
Протоукр
shv8
Уже с Приветом
Posts: 131
Joined: 21 Apr 2010 22:49

Re: Проект Сколково

Post by shv8 »

Прямо какое-то массовое неслежение за новостями тут... Кто сказал вам что в Сколково будет аренда офисов по тем же ценам что и в Москве? Там даже милиция будет своя, ну и цены свои тоже будут, - вот только попасть туда смогут не все. 25-летние может и смогут, но только если докажут комиссии серьезность своего hi-tech стартапа.
Критерии там непонятны пока, но видно, что они будут подгоняться еще несколько лет пока критическая масса населения не будет достигнута. Пока там просто поле и начавшаяся стройка (это последняя новость с полей, кстати...)
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: Проект Сколково

Post by Лосяш »

shv8 wrote: Кто сказал вам что в Сколково будет аренда офисов по тем же ценам что и в Москве? Там даже милиция будет своя, ну и цены свои тоже будут, - вот только попасть туда смогут не все. 25-летние может и смогут, но только если докажут комиссии серьезность своего hi-tech стартапа.
Критерии там непонятны пока, но видно, что они будут подгоняться еще несколько лет пока критическая масса населения не будет достигнута. Пока там просто поле и начавшаяся стройка (это последняя новость с полей, кстати...)
Пиши еще :D
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Проект Сколково

Post by Hamster »

shv8 wrote:Прямо какое-то массовое неслежение за новостями тут... Кто сказал вам что в Сколково будет аренда офисов по тем же ценам что и в Москве? Там даже милиция будет своя, ну и цены свои тоже будут, - вот только попасть туда смогут не все. 25-летние может и смогут, но только если докажут комиссии серьезность своего hi-tech стартапа.
и вот поэтому неясно, зачем проводить параллели с Силиконовой Долиной. Если стартап должен что-то доказывать комиссии (читай: бюрократам), прежде чем его туда пустят, это уже не Силиконовая Долина, это нечто совсем другое.

и на какие деньги это все будет происходить? Чтобы сбить цены от среднемосковского уровня хотя бы до уровня commercial real estate в той же Силиконовой Долине, государство должно субсидировать от 75% до 90% реальной стоимости аренды на протяжении десятилетий.
Протоукр
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Проект Сколково

Post by Papa Hotel Whisky »

Там даже милиция будет своя
И лучшие ее представители, возможно, даже будут говорить по английски:
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
JMorgan
Уже с Приветом
Posts: 563
Joined: 29 Apr 2010 00:57

Re: Проект Сколково

Post by JMorgan »

Papa Hotel Whisky wrote:
Там даже милиция будет своя
И лучшие ее представители, возможно, даже будут говорить по английски
Страшно поверить что кто-то начнёт думать
Что клиент всегда прав,
а
Собака всего лишь друг человека-инноватора!
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Проект Сколково

Post by Sergunka »

Hamster wrote:
shv8 wrote:Прямо какое-то массовое неслежение за новостями тут... Кто сказал вам что в Сколково будет аренда офисов по тем же ценам что и в Москве? Там даже милиция будет своя, ну и цены свои тоже будут, - вот только попасть туда смогут не все. 25-летние может и смогут, но только если докажут комиссии серьезность своего hi-tech стартапа.
и вот поэтому неясно, зачем проводить параллели с Силиконовой Долиной. Если стартап должен что-то доказывать комиссии (читай: бюрократам), прежде чем его туда пустят, это уже не Силиконовая Долина, это нечто совсем другое.

и на какие деньги это все будет происходить? Чтобы сбить цены от среднемосковского уровня хотя бы до уровня commercial real estate в той же Силиконовой Долине, государство должно субсидировать от 75% до 90% реальной стоимости аренды на протяжении десятилетий.
Как раз студентам и ученным ничего доказывать не прийдется. Они просто не имеют право участвовать в проектах Сколково. Согласно прессе вроде как только юридические лица имеют право получать льготы и гос. финансирование. Ржачно, что если даже группа ученных оформит юридическое лицо то им все одно будет отказано, вроде так там Сурков или еще кто объяснял но в прессу это просочилось.

У людей из России пишущих сюда просто отсуствует какие либо реальные соображение о личной ответственности и мотивации в подобного рода проектов... приходится признать сей очевидный факт.

P.S. Дв в общем-то цены в нынешней Силиконке на данный момент куда как выше чем в среднем по США вряд ли это можно считать аргументом. На момент возникновения Долины все же решающим было наличие группы университетов в Бей Эрии т.е. реально научного потенциала и трудовых ресурсов.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
JMorgan
Уже с Приветом
Posts: 563
Joined: 29 Apr 2010 00:57

Re: Проект Сколково

Post by JMorgan »

Манхеттанская "Силиконовая Аллея"
с 7 по 27 улиц по паре блоков от Бродвея..
...сформировалась скорее от геттовской дешивизны оффисов
чем от наличия NYU
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Проект Сколково

Post by Sergunka »

"Яйца" зашевелились :twisted:
- Мы достигли договоренности после обсуждения с Министерством финансов, - сообщил президент фонда «Сколково» Виктор Вексельберг. - Государство готово выделить 85 миллиардов рублей на 3 года.
Ну, что можно поздравить мусье Вексельберга жителя Швейцарии :love: по миллиарду долларов в год хороший дил.

Может все же кто-то сподобится и объяснит на, что пойдут деньги русского народа? :angry:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Проект Сколково

Post by Sergunka »

Оказывается просили в два раза больше 180 :oops: но сошлись на 85 -- ржунемогу :lol:
Финансирование проекта «Сколково» за три года потребует, по прогнозам, 180-200 миллиардов рублей, сообщил Президент Фонда «Сколково» Виктор Вексельберг.
Ну, мля -- финансовые гении :oops:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Проект Сколково

Post by Hamster »

Sergunka wrote: Как раз студентам и ученным ничего доказывать не прийдется. Они просто не имеют право участвовать в проектах Сколково. Согласно прессе вроде как только юридические лица имеют право получать льготы и гос. финансирование. Ржачно, что если даже группа ученных оформит юридическое лицо то им все одно будет отказано, вроде так там Сурков или еще кто объяснял но в прессу это просочилось.
А чем же стартап не юрлицо? Естественно, прежде чем нашему студенту ангелы или венчурные капиталисты дадут денег, он должен инкорпорироваться, то есть зарегистрировать ООО. ООО это разновидность юрлица.
P.S. Дв в общем-то цены в нынешней Силиконке на данный момент куда как выше чем в среднем по США вряд ли это можно считать аргументом. На момент возникновения Долины все же решающим было наличие группы университетов в Бей Эрии т.е. реально научного потенциала и трудовых ресурсов.
Тут высоки цены на residential real estate в правильных школьных районах. Цены на commercial real estate это другой разговор. В Силиконке я без труда нахожу десятки доступных офисов за $100 за квм в год. (Вот, например, http://www.loopnet.com/Listing/16281273 ... n-Jose-CA/) Намного дешевле не будет даже в Канзасе. Для сравнения - в Москве в интернете называются рейты от $500 до $800 за квм.
Протоукр
User avatar
JMorgan
Уже с Приветом
Posts: 563
Joined: 29 Apr 2010 00:57

Re: Проект Сколково

Post by JMorgan »

Hamster wrote:В Силиконке я без труда нахожу десятки доступных офисов за $100 за квм в год. Намного дешевле не будет даже в Канзасе. Для сравнения - в Москве в интернете называются рейты от $500 до $800 за квм.
пожалуйста уточните - не ищете ли вы в Квадратных Футах?

В Америке часто не используют метрическую систему..
и за Москву обидно
User avatar
JMorgan
Уже с Приветом
Posts: 563
Joined: 29 Apr 2010 00:57

Re: Проект Сколково

Post by JMorgan »

Финансирование проекта «Сколково» за три года потребует, по прогнозам, 180-200 миллиардов рублей, сообщил Президент Фонда «Сколково» Виктор Вексельберг.
185 000 000 p
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Проект Сколково

Post by Hamster »

JMorgan wrote:
Hamster wrote:В Силиконке я без труда нахожу десятки доступных офисов за $100 за квм в год. Намного дешевле не будет даже в Канзасе. Для сравнения - в Москве в интернете называются рейты от $500 до $800 за квм.
пожалуйста уточните - не ищете ли вы в Квадратных Футах?
В квадратных футах, $10 за квфут в год.
Протоукр
User avatar
JMorgan
Уже с Приветом
Posts: 563
Joined: 29 Apr 2010 00:57

Re: Проект Сколково

Post by JMorgan »

Thnx, Логично.. я всегда тут делю на 10
если на калькулятор нет времени
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Проект Сколково

Post by Sergunka »

Hamster wrote: [quote="Sergunka""]
Hamster wrote:
Sergunka wrote: Ржачно, что если даже группа ученных оформит юридическое лицо то им все одно будет отказано, вроде так там Сурков или еще кто объяснял но в прессу это просочилось.
А чем же стартап не юрлицо? Естественно, прежде чем нашему студенту ангелы или венчурные капиталисты дадут денег, он должен инкорпорироваться, то есть зарегистрировать ООО. ООО это разновидность юрлица.
Для ведения бизнеса, а тем более для стартапа инкорпорироваться совсем не обязательно в Калифорнии это ваше личное дело.
Но настоятельно рекомендуется.
[/quote]

:D
Last edited by Sergunka on 18 Oct 2010 03:25, edited 1 time in total.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Проект Сколково

Post by Hamster »

Для ведения бизнеса, а тем более для стартапа инкорпорироваться совсем не обязательно
Но настоятельно рекомендуется. Хотя бы для того, чтобы при неудачном сложении обстоятельств банк не забрал дом, машину и банковский счет. И, как я сказал, стандартная модель привлечения капитала предполагает, что венчурный капиталист в обмен на инвестицию получает долю в компании, а не честное слово основателя стартапа. Вообще, если предполагается вести бизнес, выходящий за пределы кропания программ по вечерам на диване, что за проблема инкорпорироваться?
заявки в Сколково не будут приниматься от самих ученных.
Из текста закона это никак не следует...
. В последние полгода я был в десятках стартапах
меняли работу раз в две недели?

Компанию, в которой я сейчас работаю, наш экс CEO основал в 28 лет, к моменту IPO ему было 35.
Протоукр
User avatar
JMorgan
Уже с Приветом
Posts: 563
Joined: 29 Apr 2010 00:57

Re: Проект Сколково

Post by JMorgan »

«Ну как, уже пакуешь чемоданы – и на родину?»
«Да ты знаешь, жена с детьми съездили летом на пару месяцев, на каникулы.
Сказали мне: Xочешь работать в России – езжай туда один.
http://gazeta.ru/science/2010/10/13_a_3428310.shtml
Рассуждая о мерах, необходимых для возвращения отечественных ученых, «утекших» за рубеж, власти не видят очевидного – причин, по которым они уехали... ... ...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Проект Сколково

Post by Sergunka »

Hamster wrote:
. В последние полгода я был в десятках стартапах
меняли работу раз в две недели?
Ходил на интервью, что вполне достаточно, чтоб составить общую картину... ИМХО.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Проект Сколково

Post by RobinF »

Sergunka wrote:
Yvsobol wrote:
Sergunka wrote:
JMorgan wrote:Сделать нахапанное - наследственным...
Это как раз самый трудный момент отсюда и вывод, что российские инвесторы для передачи наследства будут скупать западные компании на Западе. Как раз это логическое завершение всех этих инновационных поползновенний.

Ну, либо решат вопрос престолонаследия и введут опять дворянство и сословия
Ето как бы уже обнародавано, или чисто перспективы от Сергунки? :pain1:
Юра,

а как в нынешних условиях наследство передавать? Вот к пимеру Маша Гайдар не получила папин институт в центре Москвы... институтом сейчас кстати кто заправляет? На Ксюшу Собчак без слез смотреть нельзя папины денюжки тю-тю... в налике много не удержишь, а бизнесы нету папы нет и бизнеса. Так что сложно сейчас богатым в России наследство передать.
Ни Гайдар ни Собчак никаких богатств никогда не имели. Так что и передавать нечего было.
User avatar
hogzie
Уже с Приветом
Posts: 1166
Joined: 13 Jul 2010 18:13
Location: Bay Area

Re: Проект Сколково

Post by hogzie »

Hamster wrote: А чем же стартап не юрлицо? Естественно, прежде чем нашему студенту ангелы или венчурные капиталисты дадут денег, он должен инкорпорироваться, то есть зарегистрировать ООО. ООО это разновидность юрлица.
Стартап - это весьма расплывчатое понятие. Это может быть и группа людей, не связанных даже формальным контрактом. На seed stage далеко не все стартапы инкорпорированы. Даже после получения seed и A round'а. Зачастую люди просто кладут инвесторские деньги на персональные чекинг аккаунты, как это не смешно звучит. Формальная сторона инкорпорирования редко кого интересует вначале. Просто корп упрощает многие формальные стороны заключения контрактов, финансовые и легальные бумаги.

Hamster wrote:
Для ведения бизнеса, а тем более для стартапа инкорпорироваться совсем не обязательно
Но настоятельно рекомендуется. Хотя бы для того, чтобы при неудачном сложении обстоятельств банк не забрал дом, машину и банковский счет. И, как я сказал, стандартная модель привлечения капитала предполагает, что венчурный капиталист в обмен на инвестицию получает долю в компании, а не честное слово основателя стартапа. Вообще, если предполагается вести бизнес, выходящий за пределы кропания программ по вечерам на диване, что за проблема инкорпорироваться?
Это с какого бодуна банк будет забирать собственность антрепренера? Чай мы не в Японии и не России, где инвестиция практически синоним залога собственности. Это, во-первых. Во-вторых, первые раунды могут выдаваться под обещания, т.е. под опции, которых в природе нет. Как я уже писал выше, корп упрощает многие вещи, в том числе и формальную сторону оформления продажи опций. Но это уже другой разговор.

Return to “Политика”