Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by Олег Иванов »

Много лет уже пишу книгу. Базовые идеи ее зародились уже давно, еще в молодости, а лет 10 назад начал даже излагать на бумаге, сомневаясь и перепродумывая вновь и вновь.
Не могу сказать, что нашел за эти годы какие-то принципиальные ошибки в своих идеях. Наоборот во многом даже утвердился и отдельные нюансы додумал, хотя четче стал видеть и дыры в своих умопостроениях.

Увы, книгу эту я так и не закончил, ленив шибко :(. Это по прежнему черновики, хотя и сильно улучшенные, позволяющие даже составить сколько то целостную картину. Жаль, что и половины на бумагу не вылил - кураж кончился. Но букв и так много уже. Последний год даже не было желания садиться за эту работу. Материал бездействует. Поэтому решил его наконец обнародовать - может найдутся желающие с моими идеями ознакомиться. Замахнулся я ни много, ни мало, как на вечное "как спасти мир?". Изложение оформлено в виде книжки-сайта, который и предлагаю форумчанам посмотреть:

http://yyz.msk.ru/L/

Убежден, что ни демократия, ни монархия, ни другие из известных устройств общества не являются хоть сколько то приемлемыми. Все неудачно и полно изъянов. Но может не все безнадежно? Прочтите, и возможно Вы с чем то согласитесь.
Буду благодарен за обсуждение, конструктивную критику, предложения.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by koan »

Ну я прочитал. Была уже такая система, построенная на экзаменах и меритократии - в средневековом Китае. Там, квалифицированные чиновники, прошедшие жесткие экзамены, управляли империей. Стабильности было много, социального и технологического развития, напротив, кот наплакал.

В Вашей утопии вообще, интересное противоречие имеет место быть: все яйцеголовые неимоверно развиты морально, с высоким чувством социальной ответственности. Ангелы, а не люди. А остальные, напротив, настолько нехороши, что этот охлос надо держать подальше от власти и жестко контролировать. Прям элои и морлоки какие-то. :-)

Резюмируем - у пролетариата, молодежи политических прав нет. Всем будут заправлять немногие яйцеголовые и старцы "из министерства" (уж они-то накопят достаточно знаний и опыта в своих областях, чтобы все эти экзамены с лету сдавать). Естественно, в широких массах будет бродить постоянно недовольство начальством, которое "там наверху лучше знает". Будут как в том же Китае, раз в поколение-два сотрясать общество мощные народные восстания: яйцеголовых резать. 8)

Чтобы этого не случилось, придется народ держать под контролем и постоянно промывать им мозги: "я дельта, как хорошо быть дельтой, а альфы такие умные и скучные, и им приходится так много работать..." В результате мир плавно придет к ситуации описанной Оруэллом: пролы, двоемыслие, ангсоц и всезнающая и всеконтролирующая партия яйцеголовых.
User avatar
JMorgan
Уже с Приветом
Posts: 563
Joined: 29 Apr 2010 00:57

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by JMorgan »

2 O. Ivanoff: Так парень не пойдёт..
лазить на рузские сайты за вирусами и миллионами букв
- как-то не принято..

Пришел за "Ушами" - дай Аннотацию на пол-страницы..

PS: Вот четаю простого паренька Сашу-Манитариста
- посмотри для примера - пару первых страниц:

http://fictionbook.ru/author/nikonov_al ... tml?page=1
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by koan »

Да, забыл выразить уважение автору. Хороший, разработанный проект переустройства общества. Многие деталей продуманы. Интеграция в старый дискурс новых, модных идей - Интернета и форумного общения.

Стиль изложения тоже хорош, через вопросы и ответы. Прям платоновским Сократом повеяло и прочими классическими утопистами. Приятно, что традиция продолжается. :great: :love:
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by Sergey___K »

Хороший, разработанный проект переустройства общества. Многие деталей продуманы.
А мне более интересоно было бы узнать, как у автора выглядит подъезд и двор.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by Олег Иванов »

koan wrote:Ну я прочитал. Была уже такая система, построенная на экзаменах и меритократии - в средневековом Китае. Там, квалифицированные чиновники, прошедшие жесткие экзамены, управляли империей. Стабильности было много, социального и технологического развития, напротив, кот наплакал.
Отличий от средневекового Китая очень много. Одно из главных - высоко технологически поддержанная прозрачность и подконтрольность представителей правящей верхушки, а также, что главное, процесса принятия решений. Второе - несравнимо большая многочисленность правящего класса (доля в обществе) при, фактически, отсутствии бюрократических должностей и иерархии, как таковых.

Кстати о Китае. Не вспринимая его в качестве образца для подражания замечу, что выработанная многими веками психология общества демонстрирует нам в последние десятилетия огромный потенциал при сколько то правильном использовании. Некоторые отдельные черты китайской общественной психологии, возможно, заслуживают постепенного внедрения в мораль и привычки всего человечества. В частности, зиждящаяся на рисовой культуре дисциплина уважительного иерархического подчинения. А некоторые заложенные в ней тормоза массовой нетворческости, как демонстрирует в последнее десятилетия тот же Китай, вовсе не являются таким уж обязательным атрибутом...
Last edited by Олег Иванов on 18 Oct 2010 05:29, edited 1 time in total.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by Олег Иванов »

JMorgan wrote: 2 O. Ivanoff: Так парень не пойдёт..
лазить на рузские сайты за вирусами и миллионами букв
- как-то не принято..
1. У кого не принято, тот и не лазит
2. Вирусов там точно не больше, чем на нерусских
3. "Волков, точнее вирусов бояться в интернет не ходить" ;)
JMorgan wrote:Пришел за "Ушами" - дай Аннотацию на пол-страницы..
Исходная страница таковой и является. Хотя, те, кто ссылаясь на русский и-нет боятся туда ходить, останутся в неведении...
JMorgan wrote: PS: Вот четаю простого паренька Сашу-Манитариста
- посмотри для примера - пару первых страниц:

http://fictionbook.ru/author/nikonov_al ... tml?page=1
Никонова уважаю. За ссылку спасибо - почитаю на досуге.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by Олег Иванов »

koan wrote:Да, забыл выразить уважение автору. Хороший, разработанный проект переустройства общества. Многие деталей продуманы. Интеграция в старый дискурс новых, модных идей - Интернета и форумного общения.

Стиль изложения тоже хорош, через вопросы и ответы. Прям платоновским Сократом повеяло и прочими классическими утопистами. Приятно, что традиция продолжается. :great: :love:
Благодарю за комплимент. Но еще более был бы благодарен за более внимательное и, возможно, неоднократное прочтение. Возможно тогда стали бы заметны принципиальные отличия от всего того, на что мне поверхностно указывают и еще много раз укажут как на чуть ли не абсолютные аналоги (включая Маркса, утопистов и многих современных авторов, таких, как Никонов)
Sergey___K wrote: А мне более интересоно было бы узнать, как у автора выглядит подъезд и двор.
Отдельная интересная тема. Не для подфорума Политика, правда, а скорее, "О жизни". Может доберусь до создания темы и об этом. Нахожу в этой теме много кореляций с исходной, однако, боюсь, что большое количество из моих корелляций для Вас окажутся шокирующими....
В любом случае, не сейчас...
User avatar
JMorgan
Уже с Приветом
Posts: 563
Joined: 29 Apr 2010 00:57

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by JMorgan »

Пролистал 2 части..
с третей Антивир включился.. вырубил пока.. Пусть Коэн попробует..

Перезагрузился..

Отошлю ссылку на тебя
Отцу НЦ ( Новая Цивилизация )
--- Дмитрию Мотовилову..
он недооценивает роль Планетарного Ии-Интернета
яки Техноноосферы Землю..
пусть разомнется
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by Олег Иванов »

JMorgan wrote:Пролистал 2 части..
с третей Антивир включился.. вырубил пока..
Сейчас убегаю, но вечером обязательно просмотрю и исправлю, если что-то есть (хотя там нечему быть - простой текст)
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by Олег Иванов »

Олег Иванов wrote:
JMorgan wrote:Пролистал 2 части..
с третей Антивир включился.. вырубил пока..
Сейчас убегаю, но вечером обязательно просмотрю и исправлю, если что-то есть (хотя там нечему быть - простой текст)
Несмотря на спешку проглядел бегло исходник 3-й часть. Не на что там ругаться - простейший хтмл первых версий. Только управление текстом, а из ссылок - лишь мой е-мейл. Похоже, Вам надо всерьез пересмотреть отношение к своему антивирусу.
User avatar
JMorgan
Уже с Приветом
Posts: 563
Joined: 29 Apr 2010 00:57

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by JMorgan »

Окно#3 не открылось..
а антивир возможно напрягло что-то..
просто на-ночь опасно пробовать..
включу еще парочку антивиров.. утром посмотрю..

Я тут спец по московскому сектору Рунета..
дюже там неосталинисты зверствуют.. (это про вирусы)

кстати
прочел Никонова до половины..
грубо говоря по IQ предлагает возрастной ценз..
а по-деньгам - количество голосов на одно рыло..

Тогда Русский Бруклин переплюнет всю Белоруссию
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by Олег Иванов »

JMorgan wrote:Окно#3 не открылось..
имя бы конкретного файла знать , на моем компе rightconstruction3.html чист ... Может на сервере чего к нему прилипло, но может имеется в виду другой файл? ...
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by koan »

Олег Иванов wrote: Благодарю за комплимент. Но еще более был бы благодарен за более внимательное и, возможно, неоднократное прочтение. Возможно тогда стали бы заметны принципиальные отличия от всего того, на что мне поверхностно указывают и еще много раз укажут как на чуть ли не абсолютные аналоги (включая Маркса, утопистов и многих современных авторов, таких, как Никонов)
Да, зачем перечитывать-то. Там неоднократно упоминается, какие все эти интернет-избиратели сознательные, высокоответственные и преисполненные добрых намерений. Ангелы во плоти. А общество ангелов можно организовать как угодно: как интернет-форум, монархию, коммунистическую утопию или христианский город на холме - ничего плохого все равно получиться не может. Непонятно, конечно, почему охлос до уровня хотя бы полу-ангелов не дорос...но это уже детали.

А я как-то живу в реальном мире, где уровень специальных знаний и моральный уровень совершенно не зависят друг от друга. Как организовать общество несовершенных людишек, с их мелкими гадкими мечтами и устремлениями - гораздо более интересная тема, чем попытка найти новый способ размещения ангелов на острие иглы. ИМХО, конечно.
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by Brazen »

Надо проще быть, медаль с бонбой на шею, и дистанционный взрыватель в приемной.
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by Papa Hotel Whisky »

Отдельная интересная тема. Не для подфорума Политика, правда, а скорее, "О жизни". Может доберусь до создания темы и об этом. Нахожу в этой теме много кореляций с исходной, однако, боюсь, что большое количество из моих корелляций для Вас окажутся шокирующими....
А какие тут корреляции? Классический подход российского интеллигента, ничуть не изменившийся со времен Достоевского. Вместо наведения порядка в своем городе, районе или подъезде - мечты о переустройстве жизни всего человечества, и на меньшее мы не согласны. Соседний топик о переводе России на английский или эсперанто куда более приземлен и реалистичен :D
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by Олег Иванов »

Papa Hotel Whisky wrote: ... Классический подход российского интеллигента, ничуть не изменившийся со времен Достоевского...
Увы, как раз подобная "критика" и является классической для "интеллигента" :(. Еще можно к форме носа доя комплекта прикопаться, или к цвету кожи.

Никто, почему то, не обсуждает конкретные детали - у всех общие выводы и впечатления :(. Все "стратегией занимаются" (© анекдот про филина и мышей)

Хоть бы обратили внимание на то, что :

- Про то, "что бронепоезд катится к обрыву" все думающие вроде как понимают, переживают и даже ропщут (вон, даже ссылки на Никонова мне присылают и пр), но конкретных действий как то не видно. А ведь реально может стать поздно (нет, не навсегда, надеюсь. Пройдем через "мрачное средневековье" и клядишь у каких то из новых поколений начнется "возрождение"). В унтиутопиях про торжество дебилизма, интеллектуального антиотбора и т.п. есть не малая доля здравомыслия

- Не предлагается ни экстремизма, ни насилия, ни войн с революциями, ни другого вида радикализма (в особенности, насильственного). При том, что предлагаются конкретные шаги к тому, чтоб радикально улучшить общество. Да, здесь есть предложения бросания идей (по сути, одной идеи-лозунга) в массы, но каких?! Разве эти идеи смогут привести хоть к какому то насильственному конфликту. Разве сможет такая идея стать "девкой, брошеннрй в полк" (© Губерман). Все ж только "по любви и согласию", без резких движений (но в конечном итоге к радикально положительму результату).

- Я писал в первом посте про очевидные мне "дыры в своих умопостроениях". Эти "дыры" скажу честно, и есть неверие в то, что та самая думающая часть общества способна хоть как-то объединиться под тем флагом, что "умный, с которым есть даже принципиальные разногласия много ближе, чем не спрящий с тобой дебил". Вот тот же Никонов в книжке про Конец Фкминизма, при достаточной степени гротескности, вещает про то, как под малоактивным попустительством умников воинствующие петрики занимают все больше постов в образовании и других ключевых местах, все больше отравляют ядом примитивизма сознание общества. Причем, увы, не только в отстающей России, но и в передовых америках с европами. Ведь следующий шаг в таком развитии - аналоги "культурных революций". Нас, ребята, просто начнут физически уничтожать либо, в лучшем случае отрекаться от того, что для нас "2х2=4". Но даже если проскочим по более легкому варианту, оно и нынешняя то ситуация немало пугает. А мы, тем временем, лениво обсуждаем то, насколько тот или иной неравнодушный является рефлексирующим достоевщиной интеллигентом.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by Олег Иванов »

Brazen wrote:Надо проще быть, медаль с бонбой на шею, и дистанционный взрыватель в приемной.
Простота - хуже воровства. Не задумывались, что эта взятая из научной фантастики модель ведет к тому, что соглашаться идти во власть будут только сумасшедшие? Полнейшая анархия в результате. Рассуждать реалистично, такая схема еще хуже чем все, что было в истории. Я даже не представляю, как по такой схеме вообще может чтото получиться, если даже вообразить вдруг, что население решило именно по ней управление собой осуществлять...

Уж простите серьезность моего замечания, но вообще то и тему я не для хохмы создал
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by Олег Иванов »

koan wrote: Да, зачем перечитывать-то. Там неоднократно упоминается, какие все эти интернет-избиратели сознательные, высокоответственные и преисполненные добрых намерений. Ангелы во плоти.
Ну хотя бы затем, чтоб понять, что ничего похожего там и близко нет...
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by koan »

Олег Иванов wrote:
koan wrote: Да, зачем перечитывать-то. Там неоднократно упоминается, какие все эти интернет-избиратели сознательные, высокоответственные и преисполненные добрых намерений. Ангелы во плоти.
Ну хотя бы затем, чтоб понять, что ничего похожего там и близко нет...
Ну, значит, это все мне померещилось: 8)
Преступность, уровень которой в десятки раз ниже, чем в конце 20-го века, почти полностью состоит сегодня из бытовой, возникающей на фоне вспыльчивости отдельных субъектов, или совершаемой редкими не выявленными психически ненормальными людьми.
А если кто-то будет некомпетентному подсказывать?
- В настоящее время таких злоупотреблений не бывает, т.к. в сообществе избирателей сформировался высокий уровень порядочности.
в наши дни жульничеств не бывает
Модерация вообще не поощряема и последние десятилетия каждый случай модерации сам по себе является крупным ЧП, т.к. выработалась достаточно высокая культура обсуждения у участников (их этому учат с детства).
Интересы отдельных людей и общества в целом в основном совпадают. Дискуссия возникает лишь из-за различий мнений, а не "кровных" интересов.
принятое 16 лет назад решение о начале программы подготовки к межзвездным полетам (на эту программу в этом году направлено примерно 60% бюджета Земли)
открыто все только для людей, имеющих лицензию избирателя, а в отдельных случаях не для всех. Это не только умные и образованные люди, но и высоко моральные и ответственные представители человечества.
У нас само общество устроено так, что ни у кого сколько-то умного не может возникнуть осмысленного последовательного желания противопоставлять себя системе незаконными способами. Общество выстроено так, что умный и талантливый чувствует свою нужность и востребованность и не будет заниматься вредительством ради болезненного самоутверждения не понятно перед кем. Он может себя применить и проявить созидательно в любом возрасте, практически при любом состоянии здоровья.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by Олег Иванов »

koan wrote:
Олег Иванов wrote:
koan wrote: Да, зачем перечитывать-то. Там неоднократно упоминается, какие все эти интернет-избиратели сознательные, высокоответственные и преисполненные добрых намерений. Ангелы во плоти.
Ну хотя бы затем, чтоб понять, что ничего похожего там и близко нет...
Ну, значит, это все мне померещилось: 8)
Или может у нас разное понимание
"Ангелы во плоти". По Вашему, так и сейчас все, кто не преступники - ангелы. А по моему - система вынуждает большинство оставаться в рамках. Весь вопрос только в том, как она организована и насколько эффективна...
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by koan »

Олег Иванов wrote: Или может у нас разное понимание
"Ангелы во плоти". По Вашему, так и сейчас все, кто не преступники - ангелы. А по моему - система вынуждает большинство оставаться в рамках. Весь вопрос только в том, как она организована и насколько эффективна...
Э, нет. В Ваших описаниях нету корыстных, лживых и жаждущих власти людишек, которых только мудрые законы и правила общежития вынуждают оставаться в рамках. Там прямо описываются их высокие личные качества и отсутствие низких:
в сообществе избирателей сформировался высокий уровень порядочности... Интересы отдельных людей и общества в целом в основном совпадают... Это не только умные и образованные люди, но и высоко моральные и ответственные... преступность... почти полностью состоит сегодня из бытовой, возникающей на фоне вспыльчивости отдельных субъектов, или совершаемой редкими не выявленными психически ненормальными людьми.
Впрочем, корни наделения избирателей этими неземными свойствами лежат в неявном убеждении, что человек по своей природе разумен, чист и высокопорядочен и только общество навязывает ему "ложные потребности".
Сегодня в Мире доминирует филосфия потребления, как основа экономической составляющей устройства общества. В ней заложено саморазрушение... По мере того, как с ростом производительности труда все больше становится доля объектов потребления, не относящихся к группе первой необходимости, все сложнее становится завлекать потребителей новыми товарами.

Чувствую, у Вас в дивном новом мире не будет ни дорогих автомобилей, ни изысканных вин, ни красивых картин на стенах, ни огромных домов на берегу моря, а будет - целиком зарегулированное общество аскетов, удовлетворяющих только потребности первой необходимости, спящих только со своими женами и тратящих большинство ресурсов общества на полеты ко звездам. :?

Как-то мне туда совсем не хочется, в этот кибуц под чуткое око органов. Внушает только надежду, что
Достаточно болезненно победа этой идеи проходила в США с их эго- и геоцентризмом, богатством и привычками к роскоши... с особенностями их демократии.
Может, если поборемся хорошенько, этот кибуц будут строить где-нибудь вдали и без нас! :great:
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by Sergey___K »

koan, я просто убит наповалвдребезгипополам вашим долготерпением, честное слово. У меня болевой порог гораздо меньше, и уже один только заголовок "Как захватить власть" приводит к конвульсиям.
:)

А автору надо для начала прочитать программу декабристов. Потом сны Веры Павловны, освоить понятия "инфреналость замкнутого мира, кжи, джи..., ну или прочесть "Звезда КЭЦ" в конце-то концов)
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by koan »

Sergey___K wrote:koan, я просто убит наповалвдребезгипополам вашим долготерпением, честное слово. У меня болевой порог гораздо меньше, и уже один только заголовок "Как захватить власть" приводит к конвульсиям.
А зря. После этого заголовка следует детальная программа захвата власти, состоящая в основном из тестирования населения на предмет, кто сумеет пересказать сказку о курочке Рябе. Власть же поменяется в результате того, что умные начнут во всех разговорах с другими умными и не очень распространяться о том, как важно, чтобы только умные люди (те, кто смогут пересказать) могли избирать и быть избранными. И постепенно все проникнутся этой идеей и переворот совершится сам собой. :umnik1:

Впрочем, как я выяснил, этот текст вообще мне не предназначался:
Если Вы читаете эти строки, значит Вы уже, скорее всего, находитесь среди потенциальных избирателей даже при самом жестком отборе просто потому, что иные никогда не прочитают подобный текст далее второй строчки. Вспомните своих одноклассников! Вы среди них были в верхних 10 % по уму и образованности. А ведь Вы учились в элитных школах. Увы, в 90% школ лучшие ученики уступают самым слабым из Ваших одноклассников.
А я учился не в элитарной школе, а в школе рабочего поселка, и что самым умным я там был, сказать тоже не могу... :( Более того, уже в университете на моем курсе двое однозначно самых умных студентов были беспринципными карьеристами и эгоистами, за что их никто не любил. Так что я явно рылом не вышел, в элитныe яйцеголовыe избиратели мне не продвинуться. Может, именно поэтому мне просто недоступно узреть величие и новизну теории? :sadcry:
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Еще одна "утопия", или Как перестроить общество

Post by MAKAPOB »

Русской интеллигенции давно пора отложить решение вопросов "Что делать? " и "Кто виноват?" до нахождения ответа на вопрос "Едят ли курицу руками?"

Return to “Политика”