Порядок по-грузински

[Имперец]

Если уж сравнивать - то че нить очень близкое географически и исторически. Например успехи капиталистического строительства территории под Мишей (Грузии) и их соседей - Осетии под Вовой.

Осетия на 90% разрушена грузинским "градом" 2 года назад - нашли с чем сравнивать

Ну не преувеличивайте уж так сильно. Процентов на 85% согласен.

Еще одна важнейшая проблема - восстановление жилищного фонда. Разрушено более 80 процентов Цхинвала. Столица Южной Осетии - это, главным образом, частный сектор. Нет ни одного дома, который бы не пострадал. Грузинская армия вела массированный обстрел города. Стреляли без разбора. Их расчет строился на том, чтобы стереть Цхинвал с лица земли и построить новый грузинский город.

http://www.rg.ru/2008/08/19/chochiev.html

В результате военной агрессии со стороны Грузии в Южной Осетии были разрушены более 2,5 тысячи жилых зданий, причем более 1100 домов не подлежат восстановлению. Такие данные привел сегодня глава МЧС России Сергей Шойгу.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=209464

Еще можете поискать в сети документальный фильм "Раны Цхинвала".

[oneway]

http://caucasica.org/analytics/detail.php?ID=1387

[Митяй]

Если уж сравнивать - то че нить очень близкое географически и исторически. Например успехи капиталистического строительства территории под Мишей (Грузии) и их соседей - Осетии под Вовой.

Осетия на 90% разрушена грузинским "градом" 2 года назад - нашли с чем сравнивать

Ну не преувеличивайте уж так сильно. Процентов на 85% согласен.

Еще одна важнейшая проблема - восстановление жилищного фонда. Разрушено более 80 процентов Цхинвала. Столица Южной Осетии - это, главным образом, частный сектор. Нет ни одного дома, который бы не пострадал. Грузинская армия вела массированный обстрел города. Стреляли без разбора. Их расчет строился на том, чтобы стереть Цхинвал с лица земли и построить новый грузинский город.

http://www.rg.ru/2008/08/19/chochiev.html

В результате военной агрессии со стороны Грузии в Южной Осетии были разрушены более 2,5 тысячи жилых зданий, причем более 1100 домов не подлежат восстановлению. Такие данные привел сегодня глава МЧС России Сергей Шойгу.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=209464

Еще можете поискать в сети документальный фильм "Раны Цхинвала".

http://www.rosbalt.ru/2010/09/14/771465.html

СМИ: Российские чиновники оказались для Южной Осетии страшнее Саакашвили

КИЕВ, 14 сентября. Жители Южной Осетии уже жалеют об отделении от Грузии, поскольку грузинская сторона, в отличие от России, смогла продемонстрировать успешное и быстрое восстановление разрушенных войной территорий, пишет украинская газета «День».

«В Южную Осетию, призванную быть витриной восстановления после скоротечной войны с Грузией, направлены миллиарды рублей, а успехи крайне незначительные. В то время как каждый день проклинаемый в российских СМИ режим Саакашвили достиг в деле обустройства беженцев таких успехов, что многие жители Южной Осетии хотят уже в Грузию», – цитирует публикацию «Новый регион».

Газета подчеркивает, что причиной неудач России является коррупция чиновников. Именно поэтому Москва не может стабилизировать экономическую обстановку в своих кавказских республиках, где продолжаются теракты.

сообщил посол России в Южной Осетии Эльбрус Каргиев, Россия направляет ежегодно более 3 млрд рублей в бюджет Южной Осетии для содержания государственного аппарата, бюджетной части расходов. Кроме того, по его данным, сразу после августовской агрессии была выделена сумма в 10 млрд рублей на восстановительные работы в социальной, коммунальной сферах. С 2011 года Россия начнет отдельно от тех средств, которые поступают в бюджет, финансировать работы по созданию и возрождению экономики Южной Осетии, добавил посол.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... sary.shtml

По данным правительства России, на восстановление одной только Южной Осетии потрачено 26 млрд рублей. Собственные доходы республики за последние три года составили 366 млн рублей.

Однако многие разрушенные во время войны дома до сих пор не восстановлены, хотя всего в Южной Осетии живет 20 тысяч человек.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1481243
— Россия выделяет огромные средства и не контролирует их,— рассуждает Зема.— Приезжали Степашин, Медведев, Шувалов — и ничего не меняется! Адреса в наших письмах указаны — пройдите посмотрите, где и как люди живут бездомные. Ни один чиновник не пришел с 2008 года! Шувалова мы целый месяц ждали, погорельцы, как услышат, что кто-то едет, на улицу выходят — ждут. А в итоге он приехал тихо, сразу в нашу новую больницу поехал, больницу оцепили охранники, да так, что одного больного, которого родственники привезли в больницу, не пропускали — и не пустили, пока Шувалов не уехал. Вот так они боялись, что мы к нему прорвемся. С народом он так и не встретился. Зачем он приезжал? На чьей он стороне? Наши люди еще на Путина надеются, у него такой стиль — приезжает и с людьми встречается, вот мы его тут очень ждем.

=======================

Вам 26 миллиардов разделить на 20 тысяч, или сами справитесь ?

[klsk]

Осетия на 90% разрушена грузинским "градом" 2 года назад...

http://en.wikipedia.org/wiki/South_Osse ... Tskhinvali

...On 12 August local authorities stated that approximately 70% of Tskhinvali's buildings, both municipal and private, had suffered damage during the Georgian offensive.[276] According to later statements made by Russian and Ossetian sources, about 20% of the Tskhinvali's buildings had suffered various damage, including an estimate of 700, or about 10% of the city's buildings, as being "beyond repair".[277][278]...

[Митяй]

Осетия на 90% разрушена грузинским "градом" 2 года назад...

http://en.wikipedia.org/wiki/South_Osse ... Tskhinvali

...On 12 August local authorities stated that approximately 70% of Tskhinvali's buildings, both municipal and private, had suffered damage during the Georgian offensive.[276] According to later statements made by Russian and Ossetian sources, about 20% of the Tskhinvali's buildings had suffered various damage, including an estimate of 700, or about 10% of the city's buildings, as being "beyond repair".[277][278]...

И в эти 20% входят как ушерб от грузинского "града", так и от российских штурмовиков и орудий.

[AverageMan]

В результате военной агрессии со стороны Грузии в Южной Осетии были разрушены более 2,5 тысячи жилых зданий...

Тогда для чистоты эксперемента давайте сравнивать успехи кап строительства до начала военных действий.

[JMorgan]

В Абхазии друзья были только этим летом. Сказка. Никакой Батуми рядом не лежал.

Интересно как поживает в Гантиади наш украинский санаторий 4ГУ Минздрава Усср и Санаторий Металлург в Гаграх дедушкиного Днепропетровского Металлургического Завода... кто скоммуниздил? Не Лужков ли?

[klsk]

товарищи, вся эта грузинская красота создаётся на наши с вами деньги, т.е. деньги омериканских налогоплотельщиков.

например, наша помощь грузии за 2008 год - 350 миллионов долларов.
это - чисто гражданская.

а по военно-полицейской помощи данных за 2008 г. нет.
зато есть за 2006 год : 400 миллионов.

это всего на 4 миллиона человек (население грузии).

да за такие баблосы здание мвд можно было б и повыше отгрохать.



моё имхо: надо всех этих наших сатрапов, саакашвилей и хамидокарзаев, отлучать от кормушки госдепа, поганой метлой .
пусть учатся управлять страной, а не финансовыми потоками нашей госпомощи.


и для информации: на след. год конгресс запланировал биллион суммарной помощи грузии.
средняя стоимость медстраховки по стране - 10 тыс. в год.
т.е. грузия жирует за счет того, что примерно 100 тыс. наших сограждан остались, грубо говоря, без медстраховки.

США не только Грузии помогают. На помощь другим странам, в том числе и России, тоже расходуется немало денег. А уж в Африку вообще куча средств идет.

И так поступает не только США. Многие европейские государства - Япония, Австралия, Канада - тоже имеют серьезные программы помощи другим странам.

[Cliff]

Многие европейские государства - Япония, Австралия, Канада - тоже имеют серьезные программы помощи другим странам.

Извините, не смог пройти мимо

[klsk]

Многие европейские государства - Япония, Австралия, Канада - тоже имеют серьезные программы помощи другим странам.

Извините, не смог пройти мимо

А мы географию не учили

Да, это я сплоховал

[AverageMan]

В Абхазии друзья были только этим летом. Сказка. Никакой Батуми рядом не лежал.

Вот как бы впечатления об Абхазии







http://usolt.livejournal.com/534007.html

[Fortinbras]

США не только Грузии помогают. На помощь другим странам, в том числе и России, тоже расходуется немало денег..

Да? И сколько?

[oneway]

Еще можете поискать в сети документальный фильм "Раны Цхинвала".

А где можно поискать поименный список 2000 погибших, погибших в ночь грузинской атаки? А то разрушенные здания посчитали, а погибших людей никак...что для них важнее?

[klsk]

США не только Грузии помогают. На помощь другим странам, в том числе и России, тоже расходуется немало денег..

Да? И сколько?

Вас интересует именно помощь России, или другим странам?

В любом случае, точных цифр не знаю. В интернете, полагаю, они должны быть.

[klsk]

Вот информация по USAID/Russia на май 2009 года:

http://russia.usaid.gov/documents/1370/ ... ay2009.pdf

...Since 1992, USAID has devoted more than $2.6 billion to Russia’s development. Today, USAID supports projects in the areas of health, civil society, rule of law, local governance, and conflict mitigation. USAID is also building alliances with Russian government agencies and the corporate sector to mobilize new resources and expand the reach and impact of successful development models...

Насколько мне известно, есть и другие источники государственной помощи. Думаю, Соболь вам может рассказать про то, как помогает России Department of Commerce.

[Yvsobol]

Вот информация по USAID/Russia на май 2009 года:

http://russia.usaid.gov/documents/1370/ ... ay2009.pdf

...Since 1992, USAID has devoted more than $2.6 billion to Russia’s development. Today, USAID supports projects in the areas of health, civil society, rule of law, local governance, and conflict mitigation. USAID is also building alliances with Russian government agencies and the corporate sector to mobilize new resources and expand the reach and impact of successful development models...

Насколько мне известно, есть и другие источники государственной помощи. Думаю, Соболь вам может рассказать про то, как помогает России Department of Commerce.

По Комеррсу помощь (вернее помощь в инвестияциях, как таковой прямой помощи в сторону России нет) намного меньше, чем Грузии, Украине и прочим Таджикистанам с Узбекистанами.

[klsk]

По Комеррсу помощь (вернее помощь в инвестияциях, как таковой прямой помощи в сторону России нет) намного меньше, чем Грузии, Украине и прочим Таджикистанам с Узбекистанами.

С тем, что помощи меньше, не спорю. вам виднее. Но все-таки она есть.

А что значит "как таковой прямой помощи в сторону России нет"? Когда сюда привозят группы, например, российких врачей и показывают им, как работает здесь система здравоохранения - разве это не прямая помощь в сторону России?

[Yvsobol]

По Комеррсу помощь (вернее помощь в инвестияциях, как таковой прямой помощи в сторону России нет) намного меньше, чем Грузии, Украине и прочим Таджикистанам с Узбекистанами.

С тем, что помощи меньше, не спорю. вам виднее. Но все-таки она есть.

А что значит "как таковой прямой помощи в сторону России нет"? Когда сюда привозят группы, например, российких врачей и показывают им, как работает здесь система здравоохранения - разве это не прямая помощь в сторону России?

Я не знаю по другим департаментам. По нашему - прямой помощи (прямых вливаний) нет. Есть по некоторым гуманитарным линиям, по инвестициаонным проектам (к примеру привлечение американского бизнеса к совместным проектам) и т.д.
В ту же Грузию или Украину есть прямые вливания. недавно вот по линии Комерса как раз Грузии выделеили около 200 вроде лимонов. И таких вливаний полно.
Конкретно же по нашей Програме (обмену опытом топ-менеджеров стран СНГ в США) Россию урезали на 90% и оставили на (уже года 3 как) по 1-2 програмам (причем не чисто Российских, а совместных с другими странами) из 20 программ в течение года.
Каким странам увеличили бюджет думаю не трудно догадаться.

Нет, ето не совсем прямое вливание, т.к. наша Програма подразумевает заключение затем бизнесс соглашений с американскими апртнерами. Гуманитарных групп из России (типа как Вы сказали врачей) уже не было года 4.
Американцы в Коммерсе сейчас смотрят на Россию как на бизнесс партнера, а не как на банановую республику куда моно вливать бабло как в черную дыру, практически без отдачи.

[Ross]

Наведение порядка и искоренение коррупции - это очень большой успех.
Личная ссора с главным потребителем экспортных товаров: вина, фруктов и Боржоми - большой провал.

[klsk]

Я тоже заметил, что последнее время гораздо меньше стало россиян в группах, и гораздо больше людей из других стран СНГ и Грузии. У нас последняя группа с участием россиян была летом 2007 года.

А насчет того, прямая это помощь или нет, я с вами не согласен. Требований о заключении бизнес соглашений нет. И, насколько мне известно, каждое такое заключение соглашения рассматривается как success story. Так что, в моем понимании, это самая настоящая прямая помощь. Но это, безусловно, вопрос понимания того, что есть "прямая помощь". Если выделение безвозмездных сумм - тогда да, прямой помощи России со стороны ДОС нет.

[lxf]

Вот как бы впечатления об Абхазии

Найти вам впечатления об Детройте, который Грузия не разрушала ?

[Yvsobol]

Я тоже заметил, что последнее время гораздо меньше стало россиян в группах, и гораздо больше людей из других стран СНГ и Грузии. У нас последняя группа с участием россиян была летом 2007 года.

А насчет того, прямая это помощь или нет, я с вами не согласен. Требований о заключении бизнес соглашений нет. И, насколько мне известно, каждое такое заключение соглашения рассматривается как success story. Так что, в моем понимании, это самая настоящая прямая помощь.

Требования нет, но ето подразумевается. Именно поетому гуманитарных групп из России нет уже года 4 у нас, как я сказал. 1-2 группы в основном - транспорт, ресторанный бизнес (как раз была в Августе последняя полу русская группа по ресторанам - очень успешная в комерческом плане прошла, как для РФ, так и для США), нефть-газ (естественно, американцы пока не могут от етого выгодного сектора отказаться, хотя многие "звездно-полосатые" скрипят зубами), логистика.
Но их так мало, что об етом смешно говорить. Грузинов же возят пачками, как и Украинцев. На 80% конечно бестолку, но бабло в бюджет на них забивается целеноправлено и увеличивается с каждым годом. Росию же сокращают.
Иногда нам удается пригласить несколько не бюджетных людей из России (тоже самое и из Белоруссии, на которых вобще финансирования практически нет), но ето токмо из-за правильной политики руководства (например моей Жены), которым удается секономить бюджетные деньги за прошлые года и при определнных телодвижениях их можно потратить сейчас. Но тут главное желание руководства, просто так ето никто делать не будет.

Нет прямого вливания по нашей линии. В принципе. Не те времена, не та Россия.

[AverageMan]

Найти вам впечатления об Детройте, который Грузия не разрушала ?

А что мне Детройт - Мы же сравниваем соседей и темпы строительства и обновления обьяктов. Причем там человек именно пишет именно об фронте увиденного а не ищет грязь в подворотнях.

[shv8]

Наведение порядка и искоренение коррупции - это очень большой успех.

Даже если предположить что это так (что очень под болшим вопрос, полтора здания полиции построенные недавно и стеклянная стена перед зданием МВД - это еще не искорененние коррупции), давайте разберемся чей это успех однако. Если одна большая страна дает другой маленькой суммы которые сопоставимы с ее ВВП и еще требует прозрачности их расходования, чьим конкретно успехом это можно назвать? Или же вы думаете что грузины искореняют коррупцию на свои деньги? Может быть и тонны украинского оружия, Хаммеры, беспилотники они на свои деньги закупали? Да прозрейте вы наконец - это все часть пропаганды, часть холодной войны.
Кстати, что там с нашими прибалтийскими младшими братьями? После того как они перестали платить по западным кредитам и того гляди обанкротятся их уже немодно в пример непокорной России ставить?

[shv8]

Найти вам впечатления об Детройте, который Грузия не разрушала ?

А что мне Детройт - Мы же сравниваем соседей и темпы строительства и обновления обьяктов. Причем там человек именно пишет именно об фронте увиденного а не ищет грязь в подворотнях.

Вы что строитель чтобы сравнивать темпы строительства и обновления объектов? Вы лучше сравните вливания в страну из-за рубежа и их отношение к ВВП. Вот тогда и поговорим.