Приватизация-2: продажа госактивов на 1,8 трлн руб за 3 года

[XelaX]

http://top.rbc.ru/economics/20/10/2010/485282.shtml
- Сбербанк
- ВТБ
- Россельхозбанк
- Совкомфлот
- Роснефть
- РусГидро
- Объединенная зерновая компания (ОЗК)
- Росагролизинг
- Аэрофлот
- аэропорт Шереметьево
- ФСК ЕЭС.

Относительно последней в списке - ФСК ЕЭС (наследницы РАО ЕЭС) в профайле на rbc.ru сказано, что:
"Чистый убыток ОАО "ФСК ЕЭС" по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) за 2009г. увеличился в 2,6 раза - до 61 млрд 445 млн руб. с 23 млрд 847 млн руб. годом ранее."
Разве это не очевидный провал Чубайсовских реформ, самонадеянно обещавших высокую эффективность энергосектора после раздербанивания того, что называлось Единой Энергосистемой и было одной из основ стабильной экономики?

К каким результам в экономике страны эта новая волна приватизации может привести?
Дискуссия по обогащению продавцов не интересует - это подразумевается по умолчанию.

[790]

По "приватизации" ВТБ: "народное" IPO по 13.4 копеек, позже доп. эмиссия в пользу гос-ва по 4.8 коп

[Доцэнт]

Разве это не очевидный провал Чубайсовских реформ, самонадеянно обещавших высокую эффективность энергосектора после раздербанивания того, что называлось Единой Энергосистемой и было одной из основ стабильной экономики?
К каким результам в экономике страны эта новая волна приватизации может привести?
Дискуссия по обогащению продавцов не интересует - это подразумевается по умолчанию.

Не трожьте Чубайса! Он - Эффективный Мэнэджэр! Сейчас вот НА-НА-технологии запустит вот-вот, тогда и заживем!

Насчет результатов... результаты предыдущей прихватизации оценить можно. Думаю, новая будет не хуже.

[XelaX]

Не трожьте Чубайса! Он - Эффективный Мэнэджэр! Сейчас вот НА-НА-технологии запустит вот-вот, тогда и заживем!
Насчет результатов... результаты предыдущей прихватизации оценить можно. Думаю, новая будет не хуже.

Речь уже даже не о Чубайсе, а о том, что следует дальше. Хотелось бы обнаружить хоть каплю здравого смысла, кроме объявленной причины - "восполнения дефицита бюджета".

По "приватизации" ВТБ: "народное" IPO по 13.4 копеек, позже доп. эмиссия в пользу гос-ва по 4.8 коп

Объясните, что это означает.

[790]

Объясните, что это означает.

Было выпущено, скажем, 1 000 000 акций. 20% продано народу по 13 копеек. После этого выпущен еще 1 000 000 и выкуплено гос-вом.
в итоге народ за свои деньги стал владеть не 20%, а 7-8%.

[Доцэнт]

Речь уже даже не о Чубайсе, а о том, что следует дальше. Хотелось бы обнаружить хоть каплю здравого смысла, кроме объявленной причины - "восполнения дефицита бюджета".

Здравый смысл состоит в том, что конкретные люди положат к себе в конкретные карманы еще немного конкретных бабок. Какой еще другой смысл Вас интересует?

[Basil]

Речь уже даже не о Чубайсе, а о том, что следует дальше. Хотелось бы обнаружить хоть каплю здравого смысла, кроме объявленной причины - "восполнения дефицита бюджета".

Здравый смысл состоит в том, что конкретные люди положат к себе в конкретные карманы еще немного конкретных бабок.

Полезно ли это для экономики РФ? Если нет, то почему царь такое позволил?

[temony]

http://top.rbc.ru/economics/20/10/2010/485282.shtml
- Сбербанк
- ВТБ
- Россельхозбанк
- Совкомфлот
- Роснефть
- РусГидро
- Объединенная зерновая компания (ОЗК)
- Росагролизинг
- Аэрофлот
- аэропорт Шереметьево
- ФСК ЕЭС.

Относительно последней в списке - ФСК ЕЭС (наследницы РАО ЕЭС) в профайле на rbc.ru сказано, что:
"Чистый убыток ОАО "ФСК ЕЭС" по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) за 2009г. увеличился в 2,6 раза - до 61 млрд 445 млн руб. с 23 млрд 847 млн руб. годом ранее."
Разве это не очевидный провал Чубайсовских реформ, самонадеянно обещавших высокую эффективность энергосектора после раздербанивания того, что называлось Единой Энергосистемой и было одной из основ стабильной экономики?

К каким результам в экономике страны эта новая волна приватизации может привести?
Дискуссия по обогащению продавцов не интересует - это подразумевается по умолчанию.

Офигеть, ну такой тупой...

[Имперец]

http://top.rbc.ru/economics/20/10/2010/485282.shtml
- Сбербанк
- ВТБ
- Россельхозбанк
- Совкомфлот
- Роснефть
- РусГидро
- Объединенная зерновая компания (ОЗК)
- Росагролизинг
- Аэрофлот
- аэропорт Шереметьево
- ФСК ЕЭС.

Относительно последней в списке - ФСК ЕЭС (наследницы РАО ЕЭС) в профайле на rbc.ru сказано, что:
"Чистый убыток ОАО "ФСК ЕЭС" по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) за 2009г. увеличился в 2,6 раза - до 61 млрд 445 млн руб. с 23 млрд 847 млн руб. годом ранее."
Разве это не очевидный провал Чубайсовских реформ, самонадеянно обещавших высокую эффективность энергосектора после раздербанивания того, что называлось Единой Энергосистемой и было одной из основ стабильной экономики?

К каким результам в экономике страны эта новая волна приватизации может привести?
Дискуссия по обогащению продавцов не интересует - это подразумевается по умолчанию.

Абсолютно правильное и разумное решение.

[StrangerR]

http://top.rbc.ru/economics/20/10/2010/485282.shtml
- Сбербанк
- ВТБ
- Россельхозбанк
- Совкомфлот
- Роснефть
- РусГидро
- Объединенная зерновая компания (ОЗК)
- Росагролизинг
- Аэрофлот
- аэропорт Шереметьево
- ФСК ЕЭС.

Относительно последней в списке - ФСК ЕЭС (наследницы РАО ЕЭС) в профайле на rbc.ru сказано, что:
"Чистый убыток ОАО "ФСК ЕЭС" по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) за 2009г. увеличился в 2,6 раза - до 61 млрд 445 млн руб. с 23 млрд 847 млн руб. годом ранее."
Разве это не очевидный провал Чубайсовских реформ, самонадеянно обещавших высокую эффективность энергосектора после раздербанивания того, что называлось Единой Энергосистемой и было одной из основ стабильной экономики?

К каким результам в экономике страны эта новая волна приватизации может привести?
Дискуссия по обогащению продавцов не интересует - это подразумевается по умолчанию.

Ни к каким. Идея приватизации - в том что частные владельцы в среднем эффективнее. Но для этого они должны быть уверенны в своем будущем. В паханате в будущем уверены лишь паханы - все остальное они отбирают, как только оно становится интересным, а бывших владельцев посылают шить рукавицы. Так что к сожалению результата не будет. ВАЗ, ЮКОС, ИстЛайн (правда, тут паханы пока обломались и Домодедово не сумели отобрать, но это была просто недоработка) - примеров достаточно. Мало кто полезет рисковать своей свободой ради призрачных доходов - куда эффективнее доходы получать на распиле бюджета. (Кстати, ЕС Чубайс не раздербанивал, а инвестиции в электростанции принес.)

[worldCitizen]

Ни к каким. Идея приватизации - в том что частные владельцы в среднем эффективнее. Но для этого они должны быть уверенны в своем будущем.

И что. Оттого что бумаги на убыточное предприятие будут оформлены на частных лиц (не имеющих никакого представления как индустрия работает) , и государство перестанет субсидировать, что то должно измениться...в лучшую сторону?

[StrangerR]

Ни к каким. Идея приватизации - в том что частные владельцы в среднем эффективнее. Но для этого они должны быть уверенны в своем будущем.

И что. Оттого что бумаги на убыточное предприятие будут оформлены на частных лиц (не имеющих никакого представления как индустрия работает) , и государство перестанет субсидировать, что то должно измениться...в лучшую сторону?

Ну хотя бы то, что частник - хозяин никогда не будет брать откаты. Смысла не имеет. А потому славная задача _сделать дизастер рекавери сайт для сервера базы паспортов_ будет делаться не за 30 миллионов а за 3 (сколько она по жизни и стоит). Ну и родственников нормальный хозяин не будет ставить начальниками отделов - смысла нету, ему прибыль нужна а не кормежка родственников. Но это естественно в нормальной экономике, а не в машине по распилу гос бабла как в России.

[worldCitizen]

И что. Оттого что бумаги на убыточное предприятие будут оформлены на частных лиц (не имеющих никакого представления как индустрия работает) , и государство перестанет субсидировать, что то должно измениться...в лучшую сторону?

Ну хотя бы то, что частник - хозяин никогда не будет брать откаты. Смысла не имеет. А потому славная задача _сделать дизастер рекавери сайт для сервера базы паспортов_ будет делаться не за 30 миллионов а за 3 (сколько она по жизни и стоит). Ну и родственников нормальный хозяин не будет ставить начальниками отделов - смысла нету, ему прибыль нужна а не кормежка родственников. Но это естественно в нормальной экономике, а не в машине по распилу гос бабла как в России.

Ну вот и я о том же. Приватизация в обществе устоявшейся частной собственности, с работающей инфраструктурой может в отдельных случаях иметь успех.
Но новейшая история не только России, а всего пост-советского пространства, ясно показывает, то что разрушено очень трудно восстановить.
Как бы там ни было, а советская экономика, худо - бедно, но работала. Чего нельзя сказать про нынешнюю..
Но делать что то надо.

[StrangerR]

И что. Оттого что бумаги на убыточное предприятие будут оформлены на частных лиц (не имеющих никакого представления как индустрия работает) , и государство перестанет субсидировать, что то должно измениться...в лучшую сторону?

Ну хотя бы то, что частник - хозяин никогда не будет брать откаты. Смысла не имеет. А потому славная задача _сделать дизастер рекавери сайт для сервера базы паспортов_ будет делаться не за 30 миллионов а за 3 (сколько она по жизни и стоит). Ну и родственников нормальный хозяин не будет ставить начальниками отделов - смысла нету, ему прибыль нужна а не кормежка родственников. Но это естественно в нормальной экономике, а не в машине по распилу гос бабла как в России.

Ну вот и я о том же. Приватизация в обществе устоявшейся частной собственности, с работающей инфраструктурой может в отдельных случаях иметь успех.
Но новейшая история не только России, а всего пост-советского пространства, ясно показывает, то что разрушено очень трудно восстановить.
Как бы там ни было, а советская экономика, худо - бедно, но работала. Чего нельзя сказать про нынешнюю..
Но делать что то надо.

Я бы сказал что советская экономика в последние годы совсем не работала. Карточки - талоны вы уже позабыли, дефицит тоже? Частники даже такие циничные как Березовский как раз помогли ей заработать. И все успешное построено за эти годы как раз частниками (сравним Домодедово и Шереметьево как пример).

[worldCitizen]

Ну вот и я о том же. Приватизация в обществе устоявшейся частной собственности, с работающей инфраструктурой может в отдельных случаях иметь успех.
Но новейшая история не только России, а всего пост-советского пространства, ясно показывает, то что разрушено очень трудно восстановить.
Как бы там ни было, а советская экономика, худо - бедно, но работала. Чего нельзя сказать про нынешнюю..
Но делать что то надо.

Я бы сказал что советская экономика в последние годы совсем не работала. Карточки - талоны вы уже позабыли, дефицит тоже? Частники даже такие циничные как Березовский как раз помогли ей заработать. И все успешное построено за эти годы как раз частниками (сравним Домодедово и Шереметьево как пример).

Это уже было во время, после перестройки. То есть процесс разрушения пошёл...

[mr. Hide]

И все успешное построено за эти годы как раз частниками (сравним Домодедово и Шереметьево как пример).

Вы давно были в Шереметьево?

[Papa Hotel Whisky]

Я бы сказал что советская экономика в последние годы совсем не работала. Карточки - талоны вы уже позабыли, дефицит тоже? Частники даже такие циничные как Березовский как раз помогли ей заработать. И все успешное построено за эти годы как раз частниками (сравним Домодедово и Шереметьево как пример).

Ну, Шереметьево с открытием нового терминала вполне на уровне. Изначальный бардак худо-бедно разрулили, и теперь там не хуже чем в Домодедово. Внутри, в смысле. А подъезды и такси-автобусы - как был совок, так и остался. И там и здесь.
Но пример неудачен по другой причине. Международный аэропорт никогда не будет полностью независимым. Там, в частности, сидят пограничники, которым глубоко по барабану все бизнес-процессы и оптимизация траффика. Когда с интервалом в 5..10 минут прибывают три скотовоза из Азии, а на паспортном два открытых окошка - тут никакой владелец не спасет.
(Понравилась реакция одной пограничницы - "Ну мы же не знали, что их столько прилетит". А в расписание заглянуть - Коран не позволяет?)

[StrangerR]

И все успешное построено за эти годы как раз частниками (сравним Домодедово и Шереметьево как пример).

Вы давно были в Шереметьево?

Я знаю что наконец то построили еще терминал. Но бардак там как был так и остался. Причем в отличие от Домодедово все это строили на деньги налогоплательщиков, Домодедово строили на частные инвестиции.

Так что не вижу чем хвастаться - тем что поднатужившись и потратив втрое больше денег, государство сумело немного приблизить гос аэропорт к частному? Тоже мне событие. При всем том, Шереметьево по уровню неразберихи и бардака находится на уровне аэропорта какой нибудь Буркино - Фасо, а никак не России - а Домодедово так и остается единственным современным аэропортом страны. Даже с учетом того что собственно взлетки остаются в собственности государства (неясно правда, на хрена) и в итоге развивать Домодедово нормально не дают, а Шереметьево получает сумасшедшие вливания за счет пролетных денег которые идут Аэрофлоту.

[Yvsobol]

И все успешное построено за эти годы как раз частниками (сравним Домодедово и Шереметьево как пример).

Вы давно были в Шереметьево?

Я знаю что наконец то построили еще терминал. Но бардак там как был так и остался. Причем в отличие от Домодедово все это строили на деньги налогоплательщиков, Домодедово строили на частные инвестиции.

Так что не вижу чем хвастаться - тем что поднатужившись и потратив втрое больше денег, государство сумело немного приблизить гос аэропорт к частному? Тоже мне событие. При всем том, Шереметьево по уровню неразберихи и бардака находится на уровне аэропорта какой нибудь Буркино - Фасо, а никак не России - а Домодедово так и остается единственным современным аэропортом страны. Даже с учетом того что собственно взлетки остаются в собственности государства (неясно правда, на хрена) и в итоге развивать Домодедово нормально не дают, а Шереметьево получает сумасшедшие вливания за счет пролетных денег которые идут Аэрофлоту.

В Домодедодво сейчас на порядок больше бардака, чем в шарике. Вы просто не в курсе. Кстати Аерофлот вобще цладеет токмо одним терминалом в шарике, но ето для информации.

[StrangerR]

И все успешное построено за эти годы как раз частниками (сравним Домодедово и Шереметьево как пример).

Вы давно были в Шереметьево?

Я знаю что наконец то построили еще терминал. Но бардак там как был так и остался. Причем в отличие от Домодедово все это строили на деньги налогоплательщиков, Домодедово строили на частные инвестиции.

Так что не вижу чем хвастаться - тем что поднатужившись и потратив втрое больше денег, государство сумело немного приблизить гос аэропорт к частному? Тоже мне событие. При всем том, Шереметьево по уровню неразберихи и бардака находится на уровне аэропорта какой нибудь Буркино - Фасо, а никак не России - а Домодедово так и остается единственным современным аэропортом страны. Даже с учетом того что собственно взлетки остаются в собственности государства (неясно правда, на хрена) и в итоге развивать Домодедово нормально не дают, а Шереметьево получает сумасшедшие вливания за счет пролетных денег которые идут Аэрофлоту.

В Домодедодво сейчас на порядок больше бардака, чем в шарике. Вы просто не в курсе. Кстати Аерофлот вобще цладеет токмо одним терминалом в шарике, но ето для информации.

Я как раз в курсе, слежу по разным форумам - как было Шереметьево полным отстоем так и осталось оным.

[mr. Hide]

Я как раз в курсе, слежу по разным форумам - как было Шереметьево полным отстоем так и осталось оным.

Так сами слетайте через него наконец, и говорите.

А я вот прилетал в него и улетал из него, из Шереметьево этим летом. Много понастроили... Ш2 пока не полностью обновили, но Ш3 теперь выглядит даже лучше второго, от Ш2 к Ш3 идет такая галлерея над землей. Где-то на полпути между ними станция экспресса, доставляет на Белорусский за 35 мин, прекрасные вагоны, вполне европейского типа (знаю, что говорю). Правда что-то такое заметное заплатил. А Ш3 теперь отправляет и внутренние и много внешних рейсов и выглядит очень даже ничего.

Это далеко не все, впечатления подстерлись, но удивился переменам довольно сильно, что и запомнил.

[Ross]

от Ш2 к Ш1 идет такая галлерея над землей.

Что то Вы путаете. Ш1 достаточно далеко от Ш2. Пешком не дойдешь.
Галерея от Ш2 до Ш3.

[Yvsobol]

И все успешное построено за эти годы как раз частниками (сравним Домодедово и Шереметьево как пример).

Вы давно были в Шереметьево?

Я знаю что наконец то построили еще терминал. Но бардак там как был так и остался. Причем в отличие от Домодедово все это строили на деньги налогоплательщиков, Домодедово строили на частные инвестиции.

Так что не вижу чем хвастаться - тем что поднатужившись и потратив втрое больше денег, государство сумело немного приблизить гос аэропорт к частному? Тоже мне событие. При всем том, Шереметьево по уровню неразберихи и бардака находится на уровне аэропорта какой нибудь Буркино - Фасо, а никак не России - а Домодедово так и остается единственным современным аэропортом страны. Даже с учетом того что собственно взлетки остаются в собственности государства (неясно правда, на хрена) и в итоге развивать Домодедово нормально не дают, а Шереметьево получает сумасшедшие вливания за счет пролетных денег которые идут Аэрофлоту.

В Домодедодво сейчас на порядок больше бардака, чем в шарике. Вы просто не в курсе. Кстати Аерофлот вобще цладеет токмо одним терминалом в шарике, но ето для информации.

Я как раз в курсе, слежу по разным форумам - как было Шереметьево полным отстоем так и осталось оным.

Я сужу к счастью не по форумам, а на личном опыте. Так как развивается шарик за последние пару лет больше в Москве ни один аеропорт не развивается.
Развитие Домика уже в давно забытых годах и последние лет 6 там ничего не делается. Правда есть желание у пацанов с отрова Мен + г-д Когана и Ко. построить 3-ю взлетку, но воз и ныне там.
Я даже больше скажу - Внуково еще лучше развивается, чем Домик.

[mr. Hide]

от Ш2 к Ш1 идет такая галлерея над землей.

Что то Вы путаете. Ш1 достаточно далеко от Ш2. Пешком не дойдешь.
Галерея от Ш2 до Ш3.

Согласен. Я путаю, а не фантазирую, в отличии от.

[Ivan Popugaev]

Ни к каким. Идея приватизации - в том что частные владельцы в среднем эффективнее. Но для этого они должны быть уверенны в своем будущем.

И что. Оттого что бумаги на убыточное предприятие будут оформлены на частных лиц (не имеющих никакого представления как индустрия работает) , и государство перестанет субсидировать, что то должно измениться...в лучшую сторону?

Ну хотя бы то, что частник - хозяин никогда не будет брать откаты.

+1. Воровать собственник будет с прибыли, а не с убытков ( закопать 100 рублей, что бы в карман попало 10 ), и так далее.