В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

[LeonidNYC]

Так, значит, налоги с недвижимости взимаются в пользу конкретного округа, а не штата в целом?

Не знаю. Вот более интересный граф с данными по всем штатам:

[13-й]

Уже известны результаты выборов 2 ноября в США.
Республиканцы получат 232 места в Конгрессе из 435.
И в Сенат у республиканцев будет 20 сенаторов из 37 избираемых.

[MAKAPOB]

Уже известны результаты выборов 2 ноября в США.
Республиканцы получат 232 места в Конгрессе из 435.
И в Сенат у республиканцев будет 20 сенаторов из 37 избираемых.

Информация надежная? Из ГРУ?

[StrangerR]

Арлекино не понимаете еще и того, что в США политика начинается не с уровня президента как в России, а с уровня каунти и штата. И плюрализм мнений и плюрализм разных систем существует между штатами. И то, что очень многое отдано им на откуп - обеспечивает стабильность потому что всегда _какое то решение принимает один штат, если оно удачное его повторяют другие, если неудачное то не повторяют_, и потому что штаты все очень разные и в каждом побеждает своя точка зрения на то же например соотношение _общественного и частного_. Выборы сената, конгресса и президента - это лишь вершина огромного айсберга. И этот айсберг показывает отсутствие почвы для других партий _в настоящий момент_.

[StrangerR]

И еще. В России мне до фени кто там от меня был выбран. Здесь в ряде случаев я сажусь и ПИШУ ПИСЬМО ВЫБРАННОМУ СЕНАТОРУ или КОНГРЕССМЕНУ. И в ряде случаев это срабатывает, и уж точно срабатывает когда проблема затрагивает многих (и на него обрушивается лавина писем по какой то теме). Он не может игнорировать мнение людей его выбравших. Это РЕАЛЬНО работает, на куче примеров. И это опять таки куда важнее различия между двумя партиями, которые в целом не фига не нечто централизованное с держимордой во главе (парламент мол не место для дискуссий) как в России (держиморда Грызлов всем надеюсь известен).

Из России это абсолютно непонятно - там даже не верится что такое бывает.

Вы опять с МакКейном и Обамой - вы никак не может понять что для среднего американца выборы завтра это прежде всего вопрос выбора кандидатов в Конгрес, местные советы, губернатора штата, вопросы налогобложения (например, в штате Вашингтон люди будут голосовать ввести или не ввести новых подоходный налог на богатых чтобы финансировать систему образования и дополнительного мед обслуживания). В нашем штате, например, также выборают то что называется State Attorney General - то есть прокурор штата - это человек работа которого следить за законностью в штате. Это довольно важный человек который имеет власть независимуют от губернатора и членов ассамблеи и сената штата, и может привлечь о ответственности и подавать иски на гос работников и на частных лиц нарушивших законы или конституцию штата. У нас сейчас 2 основных кандидата, по последним опросам, имеют по 44% поддержки. То есть, у людей есть реальный резон голосовать, так как это разные люди, с совершенно отличным подходом к законам, и их исполнению. Учитывая что в нашем штате живёт почти 20 миллионов человек, а в Калифорнии почти 37 миллионов человек (Калифорния является 8 по величине экономикой в мире), штатные выборы важны.

Я еще страшную вещь счас скажу. Тут есть полиция а есть служба шерифа - где то первые а где то вторые. Так вот, ШЕРИФА ВЫБИРАЮТ.

[dimp]

Уже известны результаты выборов 2 ноября в США.
Республиканцы получат 232 места в Конгрессе из 435.
И в Сенат у республиканцев будет 20 сенаторов из 37 избираемых.

Информация надежная? Из ГРУ?

Мерлин оправил на себе побитую молью мантию, швырнул на стол связку
ключей и произнес:
- Вы заметили, сэры, какие стоят погоды?
- Предсказанные, - сказал Роман.
- Именно, сэр Ойра-Ойра! Именно предсказанные!
- Полезная вещь - радио, - сказал Роман.
- Я радио не слушаю, - сказал Мерлин. - У меня свои методы.

На самом деле республиканцы должны взять гораздо болшье 20 мест из 37 избираемых. По моим прикидкам получается 23-27. Похоже все-таки арест Анны Чапман нанес непоправимый удар по информированности ГРУ.

[арлекино]

что в США политика начинается не с уровня президента как в России, а с уровня каунти и штата.

Оба утверждения не верны.

[арлекино]

Здесь в ряде случаев я сажусь и ПИШУ ПИСЬМО ВЫБРАННОМУ СЕНАТОРУ или КОНГРЕССМЕНУ.

Вы всерьез думаете, что это политика?

[LeonidNYC]

Здесь в ряде случаев я сажусь и ПИШУ ПИСЬМО ВЫБРАННОМУ СЕНАТОРУ или КОНГРЕССМЕНУ.

Вы всерьез думаете, что это политика?

Это просто демонстрирует что при всех недостатках американской системы, здесь есть реальная демократия, так как правители боятся что их больше не выберут, и должны добиватся голосов и поддержки. Кроме того, на многих уровнях есть ограничение на 2 срока - здесь нет Лужковых которые сидят на троне 18 лет, которых назначают сверху, и убирают сверху после того как они проворовались на миллиарды. Я понимаю, это не совпадает с новой российской религией по тоношению к Америке что в США всё плохо (в 90х считали что Америка это рай на земле, теперь другая крайность).

[StrangerR]

что в США политика начинается не с уровня президента как в России, а с уровня каунти и штата.

Оба утверждения не верны.

Ну да, вам лучше знать, чем нам - при том что например налог на недвижимость - каунти и налог на машину - каунти, и штат от штата различается примерно так же как Россия и Украина, по очень многим позициям (кроме языка - налоги, способ финансирования дорог и школ, правила дорожного движения и прочее прочее). Даже есть отличия в том что где то - полиция (назначается) а где то служба шерифа (выбирается)... Где то медстраховка обязательна, а где то даже и страховка на автомобиль не обязательная. Где то на собственный самолет есть налог, где то нет... Где то есть требования на мед учреждения которые гарантируют страховки типа HMO, гдето нету... Где то нелегалы могут учиться в колледже, гдето нет... Все очень разное, штаты сами принимают решения, как им жить.

А мы то живем в США и не знаем, а вам свысока видно лучше... Идите лучше голосуйте за паханат и не рассуждайте про вещи в которых вообще ничего не понимаете... и сидите с вертикалью при которой решения по Дальнему Востоку принимают в Москве.

[StrangerR]

Здесь в ряде случаев я сажусь и ПИШУ ПИСЬМО ВЫБРАННОМУ СЕНАТОРУ или КОНГРЕССМЕНУ.

Вы всерьез думаете, что это политика?

Я ЗНАЮ что это РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА. К примеру, в Калифорнии после разорения одной очень крупной летной школы прошел билль который (по недомыслию в основном) грозил убить вообще мелкие летные школы. Все включая и школы и студентов и прочих стали писать письма и звонить именно своим выбранным представителям сената Калифорнии. Результаты на сегодня имеются, и я надеюсь они и дальше будут. Аналогично скажем Сьерра клуб лоббирует многие направления через контакты избирателей со своими конгрессменами - это тоже работает. Как раз ЭТО И ЕСТЬ ПОЛИТИКА. А не _ПУТИН ЕДЕТ НА КАЛИНАХ_ - что есть не политика а ПОКАЗУХА.

[арлекино]

Это просто демонстрирует что при всех недостатках американской системы, здесь есть реальная демократия, так как правители боятся что их больше не выберут, и должны добиватся голосов и поддержки.

Это утопия. Потому как решения, которые идут во вред, все равно принимаются, не смотря на голоса и поддержки, и народ это съедает. При этом далеко не все правильные политические решения, которые в перспективе дадут необходимый для жизни государства и народа результат, выглядят приятными и приветствуются тем самым народом.
Как к примеру увеличение пенсионного возраста, которое для вас немыслимо, но которое обычно принимается исходя из тех ресурсов, которые будут необходимы, чтобы этим пенсионерам платить.

[арлекино]

Я ЗНАЮ что это РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА. К примеру, в Калифорнии после разорения одной очень крупной летной школы прошел билль который (по недомыслию в основном) грозил убить вообще мелкие летные школы. Все включая и школы и студентов и прочих стали писать письма и звонить именно своим выбранным представителям сената Калифорнии. Результаты на сегодня имеются, и я надеюсь они и дальше будут. Аналогично скажем Сьерра клуб лоббирует многие направления через контакты избирателей со своими конгрессменами - это тоже работает. Как раз ЭТО И ЕСТЬ ПОЛИТИКА. А не _ПУТИН ЕДЕТ НА КАЛИНАХ_ - что есть не политика а ПОКАЗУХА.

Стренжер, вот заявление Меркель о том, что концепция мультикультурности с треском провалилась, это реальная политика. Которое повлечет за собой реальные последствия и изменение в жизни страны. Наличие или отсутствие мелких летных школ это не политика, Путин на калине, это тоже не политика, это жвачка для обывателя, которая в масштабах страны имеет очень небольшое значение.

[StrangerR]

Я ЗНАЮ что это РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА. К примеру, в Калифорнии после разорения одной очень крупной летной школы прошел билль который (по недомыслию в основном) грозил убить вообще мелкие летные школы. Все включая и школы и студентов и прочих стали писать письма и звонить именно своим выбранным представителям сената Калифорнии. Результаты на сегодня имеются, и я надеюсь они и дальше будут. Аналогично скажем Сьерра клуб лоббирует многие направления через контакты избирателей со своими конгрессменами - это тоже работает. Как раз ЭТО И ЕСТЬ ПОЛИТИКА. А не _ПУТИН ЕДЕТ НА КАЛИНАХ_ - что есть не политика а ПОКАЗУХА.

Стренжер, вот заявление Меркель о том, что концепция мультикультурности с треском провалилась, это реальная политика. Которое повлечет за собой реальные последствия и изменение в жизни страны. Наличие или отсутствие мелких летных школ это не политика, Путин на калине, это тоже не политика, это жвачка для обывателя, которая в масштабах страны имеет очень небольшое значение.

ну дык при чем тут ваша Меркель? В США все устроено по иному, и концепция ассимиляции приезжих работает, причем опять таки очень многое решается на местном уровне (обкатывается сначала на нем). И решается ИЗБИРАТЕЛЯМИ а не паханатами.

Я не виноват что немцы такие недальновидные оказались и что там оказалось слишком много социалистов. В США они не приживаются (социалисты) и очень хорошо что не приживаются. У них тут РЕАЛЬНО нет поддержки. Я понимаю что вы бы хотели видеть 10 разных партий, но вот беда - местному населению это не нужно и оно за такой вариант не голосует... А если что, существующая партия может временно расщепиться на пару движений, и это тоже реально срабатывает.

И наличие летных школ, и регулирование потребления воды, и требования иметь мед страховку - это НАСТОЯЩАЯ ПОЛИТИКА. А вовсе не _президент поехал посмотрел на Курилы_. Это (президент) вершина айсберга, и в общем то не самая важная часть оного айсберга.

Что касается пенсионного возраста. В США людей приучают отвечать за себя. Вы никогда не задумывались, как получается что в США, где за колледжи надо платить, за детсады платить, халявы мало - у людей большие семьи с 3 - 4 детьми, а в Европе где все развращены халявой - 1 ребенок уже подвиг? Так же и с пенсиями - нужно будет - возраст увеличится или отчисления, это все обсуждается давно и на всех уровнях, и население вполне вероятно разумные вещи поддержит, а неразумные не пройдут. Собственно нынешние выборы тому пример. Да, выборы это неточная система, бывают флуктуации, бывает что выбрали не того, но в целом на интервале 5 - 10 лет система работает. Если вы этого не видите - это ваша личная проблема. Но я уже понял, местная жизнь это не политика, политик должен заниматься чем то возвышенным...

[colar]

...Как к примеру увеличение пенсионного возраста, которое для вас немыслимо, но которое обычно принимается исходя из тех ресурсов, которые будут необходимы, чтобы этим пенсионерам платить.

Что же может быть для нас немыслимо? В США пенсия уже дааавно 'плавающая' и зависящая от года рождения. 65 лет - это нижний порог. В отличие от Франции с её уличнымин боями. Линк на английском, но все понятно из таблицы: http://www.socialsecurity.gov/retire2/agereduction.htm

[арлекино]

Что же может быть для нас немыслимо?

Для Леонида.

[арлекино]

ну дык при чем тут ваша Меркель?

Это пример реальной политики в масштабе малых летных школ.

[colar]

Что же может быть для нас немыслимо?

Для Леонида.

А где Леонид о пенсионном возрасте писАл - ткните меня носом, пжста...

[AlienCreature]

Я ЗНАЮ что это РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА. К примеру, в Калифорнии после разорения одной очень крупной летной школы прошел билль который (по недомыслию в основном) грозил убить вообще мелкие летные школы. Все включая и школы и студентов и прочих стали писать письма и звонить именно своим выбранным представителям сената Калифорнии. Результаты на сегодня имеются, и я надеюсь они и дальше будут. Аналогично скажем Сьерра клуб лоббирует многие направления через контакты избирателей со своими конгрессменами - это тоже работает. Как раз ЭТО И ЕСТЬ ПОЛИТИКА. А не _ПУТИН ЕДЕТ НА КАЛИНАХ_ - что есть не политика а ПОКАЗУХА.

Стренжер, вот заявление Меркель о том, что концепция мультикультурности с треском провалилась, это реальная политика. Которое повлечет за собой реальные последствия и изменение в жизни страны. Наличие или отсутствие мелких летных школ это не политика, Путин на калине, это тоже не политика, это жвачка для обывателя, которая в масштабах страны имеет очень небольшое значение.

Вы смешной человек. Может у вас там в Россиях/Увропах распределяют в президнты со школьной скамьи теперь - я не знаток. А тут у нас до таких должностей дорастают долго и упорно. Тот же обамыч начал community organizer-ом, потом штатовским сенатором, потом федеральным сенатором и уж только потом кандидатом в президенты и президентом. И таки да, где кандидат стоит on summer schools issues is very relevant for state senate. Дал бы в свое время маху с летними школами (tm) и не было бы у нас первого AA президента, и накрылась бы вся большая политика медным тазом.

[арлекино]

Что же может быть для нас немыслимо?

Для Леонида.

А где Леонид о пенсионном возрасте писАл - ткните меня носом, пжста...

К счастью, все партии в США (как основные 2, так и многие второстепенные) поддерживают капиталистическую систему основанную на частной собственности, рыночной экономике и свободе предпренимательства. Здесь уже давно нет аналога коммунистической и даже социалистической партии. Именно поэтому, то что сейчас происходит во Франции (всё страна в ступоре так как президент увеличивает пенсионный возраст с 60 до 62) здесь очень трудно представить.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... &start=125

[арлекино]

Дал бы в свое время маху с летними школами (tm) и не было бы у нас первого AA президента, и накрылась бы вся большая политика медным тазом.

Не накрылась бы. Выбрали бы другого, который не дал. Но вот изменилась бы от этого большая политика, спорный вопрос. А именно она определяет будут ли вообще нужны эти летные школы в обозримом будущем.

[colar]

Что же может быть для нас немыслимо?

Для Леонида.

А где Леонид о пенсионном возрасте писАл - ткните меня носом, пжста...

К счастью, все партии в США (как основные 2, так и многие второстепенные) поддерживают капиталистическую систему основанную на частной собственности, рыночной экономике и свободе предпренимательства. Здесь уже давно нет аналога коммунистической и даже социалистической партии. Именно поэтому, то что сейчас происходит во Франции (всё страна в ступоре так как президент увеличивает пенсионный возраст с 60 до 62) здесь очень трудно представить.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... &start=125

Хех, Леонид имел ввиду отнюдь не увеличение пенсионного возраста, а то, что подобной реакции на принятие ТАКОГО решения быть не могло, так как в США такие решения ПРИНИМАЮТСЯ ПО-ДРУГОМУ! Но Вам это не интересно...

[AlienCreature]

Дал бы в свое время маху с летними школами (tm) и не было бы у нас первого AA президента, и накрылась бы вся большая политика медным тазом.

Не накрылась бы. Выбрали бы другого, который не дал. Но вот изменилась бы от этого большая политика, спорный вопрос. А именно она определяет будут ли вообще нужны эти летные школы в обозримом будущем.

Ха, учитывая что его оппоненты всегда были Репы, то я думаю мы бы сейчас имели радикально другой расклад в конгрессе и сенате, и не имели бы тупого healthcare bill. Так что не нужно недооценивать "летние школы".

Политика, как вам правильно сказали, делается на всех уровнях. Есть "большая политика" (big politics) и есть local politics. Big politics произрастает из local politics и обе важны для constituents involved.

И между нами говоря, выборы прокурора штата NY это гораздо более важное событие чем то что Меркель там брякает про мультикультурность. Потому что губернаторы избираются из бывших прокуроров, а от губернатора NY до presidential nomination рукой подать. Вот и прикиньте кой что к носу - что важней Меркель с ее blanket statements или то где кандидаты в прокуроры NY стоят на всяких местных issues (наркотики например). Наш нынешний прокурор уже без 5 минут губернатор, а в 2016 может быть президентом. Вот вам и большая политика

[арлекино]

Хех, Леонид имел ввиду отнюдь не увеличение пенсионного возраста, а то, что подобной реакции на принятие ТАКОГО решения быть не могло, так как в США такие решения ПРИНИМАЮТСЯ ПО-ДРУГОМУ! Но Вам это не интересно...

Вам же не интересно было уловить суть дискуссии и понять к чему были приведены примеры.

[colar]

Хех, Леонид имел ввиду отнюдь не увеличение пенсионного возраста, а то, что подобной реакции на принятие ТАКОГО решения быть не могло, так как в США такие решения ПРИНИМАЮТСЯ ПО-ДРУГОМУ! Но Вам это не интересно...

Вам же не интересно было уловить суть дискуссии и понять к чему были приведены примеры.

Ну да, ну да...