В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

[dimp]

При этом еще на это непонимание накладывается убежденность что все делается "потому что это кому то нужно" - как я понял Обаму, Сару Пэлин и МакКейна "назначили" из некоего центра потому что это было "нужно"

Это нужно не кому то, а конкретно вашей стране и вашему правительству. Нет этого некоего центра. Есть конкретные политики, и есть народ, который очень охотно ведется на иллюзию демократии.

Можете пояснить свою мысль? Я правильно понял что "правительство США" (администарация Буша?) назначила Обаму на должность президента "выдвинув Маккейна в комплекте с Сарой". А вся предвыбоная борьба - иллюзия демократии на которую ведется народ?

[арлекино]

Можете пояснить свою мысль? Я правильно понял что "правительство США" (администарация Буша?) назначила Обаму на должность президента "выдвинув Маккейна в комплекте с Сарой". А вся предвыбоная борьба - иллюзия демократии на которую ведется народ?

Нет не правильно.

[dimp]

Можете пояснить свою мысль? Я правильно понял что "правительство США" (администарация Буша?) назначила Обаму на должность президента "выдвинув Маккейна в комплекте с Сарой". А вся предвыбоная борьба - иллюзия демократии на которую ведется народ?

Нет не правильно.

Ну тогда объясните пожалуйста.

[AlienCreature]

Нет, народ ведется на иллюзию. Мы это с вами установили. Кто всех назначил осталось выяснить. Ы?

Ваша политическая элита.

А кто у нас в политической элите? Я так понимаю эти люди элитнее Макейна и Обамы вместе взятых и у них общие интересы. Очень бы хотелось знать этих героев.

[StrangerR]

Это я пропускаю, так как по большому счету это не имеет отношение к дискуссии, как и летные школы.

Зато я читаю. Очень смешно. [/quote]

Кстати, смешали ЛЁТНЫЕ школы (летчиков готовят) и ЛЕТНИЕ школы (летом).

[StrangerR]

Нет, народ ведется на иллюзию. Мы это с вами установили. Кто всех назначил осталось выяснить. Ы?

Ваша политическая элита.

А кто у нас в политической элите? Я так понимаю эти люди элитнее Макейна и Обамы вместе взятых и у них общие интересы. Очень бы хотелось знать этих героев.

А мне еще интересно - у меня вот знакомый - миллионер, инвестор. Он в элиту входит? Рядом с другим живет миллионер создавший фирму в Австралии, которую потом купили а его поставили CEO объединенной компании, очень успешный бизнесмен а местами и политик - он в элиту входит? Кто вообще сказал что элита - это собственно не такие же люди как и все остальные, просто выросшие до верхов (точнее пробившиеся туда, в частности кстати и умением работать над интересами избирателей)?

Элита представляющая владельцев нефтяных компаний - тоже элита. И владельцы тоже должны быть представлены. Что и происходит. Или нужно снова босяков в элиту, остальных расстрелять, а потом бороться с голодом и кулаками 20 лет?? Спасибо, кушайте, арлекино, сами...

[LeonidNYC]

Хех, Леонид имел ввиду отнюдь не увеличение пенсионного возраста, а то, что подобной реакции на принятие ТАКОГО решения быть не могло, так как в США такие решения ПРИНИМАЮТСЯ ПО-ДРУГОМУ! Но Вам это не интересно...

Вам же не интересно было уловить суть дискуссии и понять к чему были приведены примеры.

Действительно - я писал о том что такого рода массовые забастовки и беспорядки, когда люди во Франции не могли заправить машины, поехать на метро, сесть на самолёт из-за того что правительство хотело повысить пенсионный возраст до 65 здесь практически немыслимы. Что касается пенсионного возраста в США, то после реформы 80х, он был поднят до 67 лет для тех кто рождён после 1960. http://www.ssa.gov/pubs/retirechart.htm Эта система из-за более высокой продолжительности жизни снова нуждается в реформе, и наверняка пенсионный возраст снова придётся поднять. Это будет непростое решение, и в таких вещах американская система тоже работает не всегда хорошо, так как пенсионеры исправно голосуют, а молодые практически не голосуют, и к голосу пенсионеров прислушиваются, даже если это во вред государству в целом.

В общем, ваша мысль в том что американская система не идеальная и имеет много недостатков. Однако, какая система идеальная? Я лично считаю что самая демократическая страна это Великобритания. Я считаю что их политическая система, во многом, более совершенная чем американская, лоббисты и деньги там имеют меньшее влияние, и 3я партия имеет реальный голос почти наравне с 2мя основными (настолько, что консерваторы сейчас заключили с ней коалиционное правительство). Но и там есть свои недостатки и проблемы. Как сказал Черчиль, "демократия это худшая система правления, но ничего лучшего человечество не придумало" В соседней Канаде тоже иногда принимают тупые решения, бывают скандалы, и проблемы.

[LeonidNYC]

Мне тоже забавно читать ету ветку. Особенно забавно наблюдать за "експертами" по России здесь с замыленными лозунгами про российское ТВ и прочие невыборы меров. Причем большинство из них про Россию ничего кроме бреда с форумов и от агенств ОБС не знают.

Я написал что Лужков был мэром 18 лет. Он был сначаал выбран, но потом выборы для большинства регинональных управленцев были отменены (в том числе и для коллеги Путина, мэра Питера Матвиенко), и теперь они назначаются из Кремля. И когда Лужков стал совсем "отбиватся от рук", его убрали - опять же, указом, из Кремля, вместо того чтобы предоставить москвичам возможность голосовать - как это делают люди в США, Канаде и других демократических странах. Также известно что жена Лужкова стала самой богатой женщиной в России прежде всего из-за близости к Лужкову и "кормушке", а не из-за своих уникальных способностей. И это "терпели" наверху, пока Лужков не стал слижком громко свистеть. В чём я не прав и чем это не показывает Российскую систему как типичную страну 3его мира?

[StrangerR]

Её мысль в том что система не идеальна. ну так идеальных не бывает, тем более в политике которая по определению - нахождение компромиссов между разными группами (в данном случая - населения страны). И выборная система как в США показала что она на кратковременных отрезках может колебаться, давать отрицательные результаты, перекашивать компромиссы в ту или иную сторону. На длительных отрезках времени она работает и работает неплохо, это она тоже показала. Тупые решения пересматриваются, неудачники уходят из элиты (их уносят на политических носилках ногами вперед), коррупцию и беспредел 60-х она сумела победить, экологию сумела наладить, из кризисов страна всегда выходила и сейчас выйдет... система не идеально но работает.

А Арлекино как тот папуас - видит пар, не понимает как оно работает, и начинает придумывать сказки про злых духов живущих в котлах и таскающих за собой Титаник. Потому как там, где она живет, только так все и мыслят. Пример Сколково (который все воспринмают как лесопилку денег) очень показателен.

В общем, ваша мысль в том что американская система не идеальная и имеет много недостатков. Однако, какая система идеальная? Я лично считаю что самая демократическая страна это Великобритания. Я считаю что их политическая система, во многом, более совершенная чем американская, лоббисты и деньги там имеют меньшее влияние, и 3я партия имеет реальный голос почти наравне с 2мя основными (настолько, что консерваторы сейчас заключили с ней коалиционное правительство). Но и там есть свои недостатки и проблемы. Как сказал Черчиль, "демократия это худшая система правления, но ничего лучшего человечество не придумало" В соседней Канаде тоже иногда принимают тупые решения, бывают скандалы, и проблемы.

[StrangerR]

А еще мы ничего не знаем. Не знаем того что откаты по грантам физикам в Курчатнике - 70% (то есть 70 дающему 30 на науку). Не знаем того что НИКТО еще не воспринял серьезно Сколково. Не знаем что еще ряд очень талантливых людей собирается оттуда сбежать на фиг, устав бодаться с партократией от Путина и чиновниками. И того что пробочная проблема в Москве - одна их самых самых мировых, и того что решения для Дальнего Востока принимаются в Москве за 10 тыс км, и того что население окончательно разуверилось в каком либо успехе страны.. Все это неизвестно, и лишь живущие в Москве могут просвятить нас, как там все хорошо прекрасная маркиза.. Если хорошо, то с чего это по прежнему отмазывают детей от армии, дают откаты, и стараются сбежать на хрен?? Видимо, от хорошей жизни!

[Доцэнт]

Возвращаясь к теме выборов: вот тут копья ломают уже 9 страниц, а у меня такой вопрос: а что выборы изменят? Экономика резко исправится? А если нет, о чем речь? Помнится, Обаму всего 2 года назад выбирали как спасителя, типа везде Хоуп, Чендж – и куда все подевалось? Куда уехал цирк, а? Пока американцы не начнут пахать как китайцы за чашку риса в день, экономика не починится, а какой шанс этому случиться? Строим смелые предположения!

[hogzie]

Возвращаясь к теме выборов: вот тут копья ломают уже 9 страниц, а у меня такой вопрос: а что выборы изменят?

Почему все должно измениться и за раз? Обама честно сказал, что голосуем за будущее... Будущее еще не наступило.
А если серьезно... то вобще, как тему можно серьезно обсуждать? Вот ведь не убить в нас совок никакими методами. Где мы бы не жили, чтобы не делали, все еще верим в быстрые геополитические изменения, заговоры и беспомощность маленького винтика, т.е. голосующего человека.

[AKBApuyc]

Возвращаясь к теме выборов: вот тут копья ломают уже 9 страниц, а у меня такой вопрос: а что выборы изменят?

что репозитории обещают случить:
1. откат от реформ в медицине
2. продление бушевского tax cut для 1% богатёх
3. переход к экстенсивной "drill babe, drill"
...

[LeonidNYC]

Возвращаясь к теме выборов: вот тут копья ломают уже 9 страниц, а у меня такой вопрос: а что выборы изменят? Экономика резко исправится? А если нет, о чем речь? Помнится, Обаму всего 2 года назад выбирали как спасителя, типа везде Хоуп, Чендж – и куда все подевалось? Куда уехал цирк, а? Пока американцы не начнут пахать как китайцы за чашку риса в день, экономика не починится, а какой шанс этому случиться? Строим смелые предположения!

Такой быстрой перемены как в России в 1917, или в СССР в 1985 не будет. Так что, можете не голосовать.

[Вертихвостка]

Обама честно сказал...

[Amik]

И при этом каким-то образом серьезно уменьшить дефицит бюджета ($1trln ) за счет не очень понятно чего .

Т.е. слова какие-то есть http://pledge.gop.gov/resources/library ... t-card.pdf типа
"Cut government spending to pre-stimulus, prebailout levels saving at least $100 billion in the first year alone"

Но все как-то абстрактно. Да и $100bln vs $1trn ...
Т.е. несчастный TARP со стимулусом раза четыре упомянули, тока они в этом году в бюджете по моему и так не числится.
Про урезание расходов на оборонку, Social Security & Medicare естественно не слова.

Это ж их избирательная база ..

2. продление бушевского tax cut для 1% богатёх

...

[Amik]

Обещают "Replace & Repeal"
Чем заменять - опять какие-то абстрактные слова ... чем оно лучше нынешней реформы - непонятно.


Из первоисточника (GOP Pledge)

We will repeal the job-killing health care law
- лирика
• We will replace it with real reforms, with a plan to:

o Enact medical liability reform
Ну принимайте себе на здоровье,

o Grant consumers the freedom to purchase
coverage across state lines
- Звучит интерестно, но с трудом пердаставляю учитывая индивидульное законодательство в каждом штате.
Хотя пусть делают если получится

o Expand Health Savings Accounts
- Расширить ... уменьшить ... не принципиально

o Strengthen the doctor-patient relationship
- bla-bla-bla

o Ensure access for those with pre-existing
conditions

Как ??? Обамовская реформа это каким-то образом (возможно далеко не самым удачным) решает. алтернативных предложений от Республиканцев я пока не слышал

1. откат от реформ в медицине

...

[Одинаковый]

Возвращаясь к теме выборов: вот тут копья ломают уже 9 страниц, а у меня такой вопрос: а что выборы изменят? Экономика резко исправится? А если нет, о чем речь? Помнится, Обаму всего 2 года назад выбирали как спасителя, типа везде Хоуп, Чендж – и куда все подевалось? Куда уехал цирк, а? Пока американцы не начнут пахать как китайцы за чашку риса в день, экономика не починится, а какой шанс этому случиться? Строим смелые предположения!

В отличие от тех проституток которые были озабочены только тем что бы их переизбрали и плевать хотели на то что будет со страной те кто прийдут те кто озабочены будущим страны. Было бы наивно ожидать уже сейчас каких то конкретных путей решения. Во сяком случае радует то что они признают что есть проблема - страна живет не по средствам и бесконечно так продолжаться не может. Как бы они эту проблему не начали решать - это все равно лучше чем путь в финансовую пропасть куда вел пустышка О.

[Amik]

Если вы подразумеваете под финансовой пропастью увеличение нацонального долга, то кроме всех прочих страну туда запихивали все без исключения республиканские администрации после Никсона (большинство демократических долг сокращали)



Впрочем, не увеличение долга явилось основной причиной нонешнего кризиса.
Жить по средствам, конечно , идея неплохая, тока в результате (отсутствия) работы преведущей администрации финансовая система практически встала, производство начало падать. Как ни странно, падение производства привело (surprise) падению фактических доходов в бюджет тока 2009 финансового года на $600 bln . Это так, для начала.
http://en.wikipedia.org/wiki/2009_Unite ... ral_budget

Я не знаю на сколько оптимально были потрачены Сотни миллиардов на выкуп банков (при прежней администрации) + сотни миллиардов на стимулирование экономики (при нынешней) + Триллион c гаком потраченные Fedom на QE. Я тока знаю что нынешнеий уровень безработицы (10%) не является чем то из ряда вон выдающимся сравнивая с преведущими рецессиями. Собственно при идолизированном Рейгане даже хуже было. И долг тоже рос

Можно также рассмотреть в качестве наглядного примера историю великой депресси, когда правительство (до Рузвельта) на все забило и наблюдало за торжеством свободного рынка. Безработитца достигала 25%. Зато Tea Party была бы довольна

Было бы наивно ожидать уже сейчас каких то конкретных путей решения. Во сяком случае радует то что они признают что есть проблема - страна живет не по средствам и бесконечно так продолжаться не может. Как бы они эту проблему не начали решать - это все равно лучше чем путь в финансовую пропасть куда вел пустышка О.

[Sergunka]

это все равно лучше чем путь в финансовую пропасть куда вел пустышка О.

И почему евреи так не любят Обаму?!

[переход на личности. 3 days. http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 4#p4519664]

[Sergunka]

Я не знаю на сколько оптимально были потрачены Сотни миллиардов на выкуп банков (при прежней администрации) + сотни миллиардов на стимулирование экономики (при нынешней) + Триллион c гаком потраченные Fedom на QE. Я тока знаю что нынешнеий уровень безработицы (10%) не является чем то из ряда вон выдающимся сравнивая с преведущими рецессиями. Собственно при Рейгане даже хуже было.

Если к этому еще добавить рост индексов то вообще злобность оппонентов Обамы можно объяснить только генетическим дефектом

[LeonidNYC]

это все равно лучше чем путь в финансовую пропасть куда вел пустышка О.

И почему евреи так не любят Обаму?!

Не понятно почему этот махровытй антисемит до сих пор на форуме - как всегда, перевёл тему на евреев. Самое время модератору обратить внимание.

[Fortinbras]

В отличие от тех проституток которые были озабочены только тем что бы их переизбрали и плевать хотели на то что будет со страной те кто прийдут те кто озабочены будущим страны. Было бы наивно ожидать уже сейчас каких то конкретных путей решения. Во сяком случае радует то что они признают что есть проблема - страна живет не по средствам и бесконечно так продолжаться не может. Как бы они эту проблему не начали решать - это все равно лучше чем путь в финансовую пропасть куда вел пустышка О.

Альтернатива траты денег в разгар кризиса (в коий репы страну и завели) - была дефляционная спираль: падает покупательная способность, за ним потребление, за ним производство услуг и товаров, что опять уменьшает покупательную способность и т.д.

Т.е. получается та же финансовая пропасть, но уже без шансов из неё выбраться.

[nukite]

это все равно лучше чем путь в финансовую пропасть куда вел пустышка О.

И почему евреи так не любят Обаму?!

А как же лоеры.
И относить ли к евреям всех, кто не любит Обаму?

[koan]

это все равно лучше чем путь в финансовую пропасть куда вел пустышка О.

И почему евреи так не любят Обаму?!

Не понятно почему этот махровытй антисемит до сих пор на форуме - как всегда, перевёл тему на евреев. Самое время модератору обратить внимание.

Жесткий Вы человек, LeonidNYC. Ну а где еще Сергуньке быть, когда хочется всяких намеков про евреев накидать, если уж душа у него просит?

На работе не поговоришь - обеспечены неприятные беседы с HR, а в крайних случаях, так и вылететь с нее можно... В приличных американских домах подобные темы тоже не приветствуются. Можно пойти на российские форумы, но там разговоры на американские повседневные темы никого не заинтересуют... Конечно, есть американские форумы со специфическим отношениям к евреям, но там надо по английски, а на нем шутки так легко получаться не будут.

Вот и остается один Привет для обсуждения любимой темы. Терпимее надо быть...