Зачем Медведев ездил на Курилы?

[Flash-04]

после чего на месте соседей (Китая и Корее) я бы сильно забеспокоился.

[PavelM]

Потому как знают, что будет, если не утереться вовремя: плутоний отучил их кусаться, думаю, всерьез и надолго.

Вах-вах-вах ..какие мы. Там 35000 контингент американских солдат.

Это лишь подчеркивает, что японцы до сих пор утираются.

[PavelM]

Америка поддержала Японию

Это вряд ли новость. Этой американской позиции уже лет 50.

[bbq online GmbH]

Думаю, что более чем один причал и пару русских магазинов в Севастополе за эти острова не получить..

Тогда не понятно почему японцы из-за одного причала и пары магазинов так трясутся. Небось своих причалов и магазинов в достатке.

Причём здесь японцы ..Вы ж их украинцам хотите впихнуть..
Вы много готовы отдать за женскую кофточку, которая в два раза больше размера вашей супруги? А кому-то очень даже нужна. Так вот эти Курилы нужны только японцам и Путину.. с этим..как его.

Вы не компетентны Дело в контроле над единственным незамерзающим зимой судоходным проливом.

[StrangerR]

Что вы там контролировать собрались, в этом проливе?

[oneway]

Думаю, что более чем один причал и пару русских магазинов в Севастополе за эти острова не получить..

Тогда не понятно почему японцы из-за одного причала и пары магазинов так трясутся. Небось своих причалов и магазинов в достатке.

Причём здесь японцы ..Вы ж их украинцам хотите впихнуть..
Вы много готовы отдать за женскую кофточку, которая в два раза больше размера вашей супруги? А кому-то очень даже нужна. Так вот эти Курилы нужны только японцам и Путину.. с этим..как его.

Вы не компетентны Дело в контроле над единственным незамерзающим зимой судоходным проливом.

А как до этого пролива доплывают если всё вокруг замёрзло?
Покажите стрелочкой на картинке где замерзает а где нет..Не совсем понятно.

[koan]

Вы не компетентны Дело в контроле над единственным незамерзающим зимой судоходным проливом.

Это да, единственные, кто компетентен в знании Охотского моря, это жители Питера.

Для справки - проливы вокруг Итурупа действительно не замерзают. Вот только куда через эти проливы плыть, учитывая что почти все Охотское море и пролив Лаперуза таки замерзают?

Кстати, суда из Владивостока в Петропавловск почему-то ходят не через столь удобный и нужный Итуруп, а гораздо севернее.

[Зырянин]

....А если решат напасть, думаю, контингент лезть не будет.

вполне могут и напасть.

присутствие нашего омериканского контингента означает что ответный удар по хоккайдо исключен.

а это даёт возможность японцам с хоккайдо безо всяких опасений долбить всё что есть живого на итурупе.

туда бы сейчас надо не медведу летать, а торы и буки завозить, бочками.

[okop]

Все это обсуждалось ровно год назад:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 0%B8%D0%B5

Почему-то защитники японцев считают, что сотворение мира произошло в 1855 году, тогда как нынешняя граница фактически совпадает с той, что была до 1791 года. Айны, населявшие эти острова, а также Хоккайдо, платили налоги в российскую казну до тех пор, пока в 18 веке на Хоккайдо не появились японцы.



Борьба идет в основном за исключительную экономическую зону

[13-й]

Борьба идет в основном за исключительную экономическую зону

Никакой борьбы не идёт.
Попытка отвлечь своих избирателй от проблем с йеной. Подкинули образ врага.

"Япония не знает, зачем ей Курилы
…Немуро - маленький пограничный городок на японском острове Хоккайдо.
Серые дома, чёрный флаг с хризантемой, чистые улицы. На берегу моря - вышка, чтобы в ясную погоду рассматривать Курилы. Мэрия украшена плакатом на русском языке: «Северные территории - японская земля!».
- Работы нет, - жалуется Садако, владелица магазина, - народ уезжает. 30 лет назад в Немуро жили 40 тысяч человек, сейчас - на четверть меньше. Люди тянутся на юг, в промышленные города. Если бы не русские - уже протянули бы ноги.
В Немуро сразу заметно, откуда город получает деньги. Все магазины, рестораны - с вывесками и меню на русском: в выходные по безвизовому обмену приезжают жители Курильских островов, скупают электронику и бытовую технику. Никакого другого бизнеса в Немуро нет - рыбу разве
что ловят понемногу, но и то большинство рыбаков разорились. Несмотря на это, и мэр, и чиновники администрации не забудут подчеркнуть в интервью: «Курилы нужно вернуть Японии».
- У меня ощущение, что правительство просто повторяет, как мантру: «Отдайте Курилы, отдайте Курилы», - зная, что на самом деле их не вернут, - усмехается 50-летний Итиро, хозяин кафе. - Иначе что они будут делать? Никто не вкладывает деньги в север, бизнес в нас не заинтересован. Я тоже большой патриот, но, если Курилы вернутся в состав Японии и не будет поездок русских, кафе придётся закрыть. Самый популярный иностранный язык в наших школах не английский, а русский.
…И в самом деле, север Японии выглядит бедным родственником по сравнению с шикарными небоскрёбами юга. В гаванях Хоккайдо ржавеют корабли, идёт отток населения, кризис расширил безработицу. «Это всё сказки, что в Курилы будут вложены миллиарды, - наливая чай, утверждает Итиро. - Если деньги есть, почему же их до сих пор не вложили в нас?» "

[oneway]

Почему-то защитники японцев считают, что сотворение мира произошло в 1855 году, тогда как нынешняя граница фактически совпадает с той, что была до 1791 года.

А с картой 1644 года совпадает?

[Fortinbras]

....А если решат напасть, думаю, контингент лезть не будет.

вполне могут и напасть.

присутствие нашего омериканского контингента означает что ответный удар по хоккайдо исключен.

а это даёт возможность японцам с хоккайдо безо всяких опасений долбить всё что есть живого на итурупе.

туда бы сейчас надо не медведу летать, а торы и буки завозить, бочками.

Зачем по Хоккайдо, по Хиросиме и Нагасаке тогда уж.

[okop]

А с картой 1644 года совпадает?

Поделитесь, пожалуйста, своими познаниями о картах, нарисованных в 1644 году.

Самая первая карта Курильских островов, составленная Лаперузом в 1786 году:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... veries.jpg

[Flash-04]

The Ainu people are the original inhabitants of Kuril Islands. It is unknown how or when they got there, and there are few records of this time period.[2] The Japanese administration first took nominal control of the islands in the Edo period of Japan, in the form of claims by the Matsumae clan. It is claimed that the Japanese knew of the northern islands 370 years ago.[3] Trade between these islands and Ezo (Hokkaidō) existed long before then. On "Shōhō Onkuko Ezu", a map of Japan made by the Tokugawa shogunate, in 1644, there are 39 large and small islands shown northeast of the Shiretoko peninsula and Cape Nosappu.

Russia began to advance into the Kurils in the early 17th century. Although the Russians often sent expedition parties for research and hunted sea otters, they never went south of Urup island.[citation needed]

Russians had a settlement on Iturup in the 18th century because the Tokugawa shogunate controlled islands south of Iturup and had guards stationed on those islands to prevent incursions by foreigners.

т.е. вроде бы Итуруп был японский

[Fortinbras]

Интересно, что можно доказать историческими изысками? Если их принимать во внимание, надо у полмира границы переделывать.

[Flash-04]

угу, поэтому и принимаются соглашения "о нерушимости границ" чтобы не давать повода для территориальных конфликтов.

[okop]

т.е. вроде бы Итуруп был японский

Я бы может и согласился, если бы не некие странности на карте Лаперуза.
Вроде бы Лаперуз - человек нейтральный, француз, отправленный в экспедицию французским королем.
На его карте японские наименования географических объектов встречаются только на острове Хонсю и южнее. А среди Курильских островов кроме названий на языке айнов, встречаются и русские названия. Остров Хоккайдо и все объекты на нем тоже названы не по-японски.
Что касается контроля над айнами, то задокументированы факты присяги на верность российским правителям и в итоге их даже освободили от налогов. Было большой ошибкой, не сказать больше, высылать айнов с островов в 1945 году. Создали бы какой-нибудь автономный округ типа ханты-мансийского (они вроде даже похожи на хантов и манси).

[Fortinbras]

Или не принимаются и территории вечно считаются спорными. Довольно распространённое и обычное дело, даже в Европе есть таковые, тот же Гибралтар, например.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_te ... l_disputes

[Flash-04]

да кто теперь разберет...

IMHO японцам не надо выделываться, поражение потерпели, всё. поздно пить боржом.

[Sasha3091]

....А если решат напасть, думаю, контингент лезть не будет.

вполне могут и напасть.

присутствие нашего омериканского контингента означает что ответный удар по хоккайдо исключен.

а это даёт возможность японцам с хоккайдо безо всяких опасений долбить всё что есть живого на итурупе.

туда бы сейчас надо не медведу летать, а торы и буки завозить, бочками.

Кто там будет ваши торы читать?

[Sasha3091]

да кто теперь разберет...

IMHO японцам не надо выделываться, поражение потерпели, всё. поздно пить боржом.

Ну, почему же? Китай же получил Гонк-Конг и Макао назад?

[Энди]

присутствие нашего омериканского контингента означает что ответный удар по хоккайдо исключен.

Присутствие вашего омериканского контингента означает, что японцы не нападут.

Ну, почему же? Китай же получил Гонк-Конг и Макао назад?

Гонконг и Макао а) были и есть в основном заселены этническими китайцами б) находились далековато от своих mainlands. Более того, основная (материковая) часть Гонконга была у Китая арендована, а без нее Гонконг не Гонконг. Плюс, передали эти территории с оговорками (свои деньги, свои налоги, фактически отдельное гражданство, гораздо больше демократии и т.д). Например, из аэропорта Гонконга летают самолеты на Тайвань (из аэропортов континентального Китая это невозможно), с Гонконгом у России есть глобальное соглашение о взаимной отмене виз в рамках краткосрочных турпоездок (с "основным" Китаем нет, там только трехдневные пермиты на посещение приграничных территорий и т.д. и т.п.).

Насчет американской политики по этим (и не только этим) спорным территориям - неудивительно. На бытовом уровне это вылезает достаточно забавно: люди, рожденные на этих островах и на юге Сахалина в гринкарточной лотерее страной происхождения указывают Японию, а не Россию; к слову, коренные израильтяне, рожденные на Голанских высотах или западнобережных поселениях типа Ариэля играют соответственно от Сирии (где никто из них стопудово никогда не был) и Иордании (куда, может быть, кто-то разок и съездил).

[Зырянин]

Кто там будет ваши торы читать?

сделать японцам гиюр (добровольно-принудительно), и читатели найдутся ...

[Sasha3091]

присутствие нашего омериканского контингента означает что ответный удар по хоккайдо исключен.

Присутствие вашего омериканского контингента означает, что японцы не нападут.

Ну, почему же? Китай же получил Гонк-Конг и Макао назад?

Гонконг и Макао а) были и есть в основном заселены этническими китайцами б) находились далековато от своих mainlands. Более того, основная (материковая) часть Гонконга была у Китая арендована, а без нее Гонконг не Гонконг. Плюс, передали эти территории с оговорками (свои деньги, свои налоги, фактически отдельное гражданство, гораздо больше демократии и т.д). Например, из аэропорта Гонконга летают самолеты на Тайвань (из аэропортов континентального Китая это невозможно), с Гонконгом у России есть глобальное соглашение о взаимной отмене виз в рамках краткосрочных турпоездок (с "основным" Китаем нет, там только трехдневные пермиты на посещение приграничных территорий и т.д. и т.п.).

Насчет американской политики по этим (и не только этим) спорным территориям - неудивительно. На бытовом уровне это вылезает достаточно забавно: люди, рожденные на этих островах и на юге Сахалина в гринкарточной лотерее страной происхождения указывают Японию, а не Россию; к слову, коренные израильтяне, рожденные на Голанских высотах или западнобережных поселениях типа Ариэля играют соответственно от Сирии (где никто из них стопудово никогда не был) и Иордании (куда, может быть, кто-то разок и съездил).

Кстати, нисчет Гонконга http://independenthongkong.tripod.com/HIM/

[Sasha3091]

присутствие нашего омериканского контингента означает что ответный удар по хоккайдо исключен.

Присутствие вашего омериканского контингента означает, что японцы не нападут.

Ну, почему же? Китай же получил Гонк-Конг и Макао назад?

Гонконг и Макао а) были и есть в основном заселены этническими китайцами б) находились далековато от своих mainlands. Более того, основная (материковая) часть Гонконга была у Китая арендована, а без нее Гонконг не Гонконг. Плюс, передали эти территории с оговорками (свои деньги, свои налоги, фактически отдельное гражданство, гораздо больше демократии и т.д). Например, из аэропорта Гонконга летают самолеты на Тайвань (из аэропортов континентального Китая это невозможно), с Гонконгом у России есть глобальное соглашение о взаимной отмене виз в рамках краткосрочных турпоездок (с "основным" Китаем нет, там только трехдневные пермиты на посещение приграничных территорий и т.д. и т.п.).

Насчет американской политики по этим (и не только этим) спорным территориям - неудивительно. На бытовом уровне это вылезает достаточно забавно: люди, рожденные на этих островах и на юге Сахалина в гринкарточной лотерее страной происхождения указывают Японию, а не Россию; к слову, коренные израильтяне, рожденные на Голанских высотах или западнобережных поселениях типа Ариэля играют соответственно от Сирии (где никто из них стопудово никогда не был) и Иордании (куда, может быть, кто-то разок и съездил).

Кстати, насчет Гонконга http://independenthongkong.tripod.com/HIM/