В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

[Amik]

Как я уже приводил цифры пару страниц назад, таких (специально едущих в США за лечением)в Канаде в год 0.125% населения

Ну да, только тот кто хочет нормального лечения, едет почему-то в Штаты. А так всё хорошо.
N.L. Premier Mr. Williams’ decision to leave Canada for the surgery has raised eyebrows over his apparent shunning of Canada’s health-care system
http://www.nationalpost.com/news/story.html?id=2510700

[AKBApuyc]

Да-да.
А американцы, кто хотят нормального лечения едут в Канаду, Индию и Таиланд.

Не нормального, а дешёвого. Нормальное как раз в Штатах, что доказывает на примере канадский министр.

с каких пор канадский премьер доказывает что-то на своем примере ?

[VladimirF]

Folks, на 25-ти страницах сказано очень много, а я попытаюсь сказать поменьше. Так вот, люди придумали институт государства где-то 5-6 тысяч лет тому назад. В настоящее время гос-во защищает своих граждан от врагов внешних и внутренних, обучает детей, содержит нетрудоспособных и т.д. и т.п. Всё это имеет место быть и в США, за исключением одной малости - оно не защищает здоровье и самоё жизнь своих граждан в отличие от др. цивилиз. гос-в. Система здравоохранения здесь отсутствует принципиально ( за исключением самых-самых - SSI). Защищайте своё доровье сами насколько позволит вам ваша зарплата, а если зарплата вам жить не позволит - тогда не живите, никто не неволит.
А что касается здешней системы т.н. Healthcare, то это не здравоохранение, а бизнес, такой же как и все прочие ("fee for service"). На мой взгляд делать бизнес на здоровье и жизни своих сограждан это аморально, в XXI веке это просто атавизм.

[Ruger]

Можно конечно гордиться приездом премьер-министра.
Но Вам-то что с того?
Его мотивы не ясны, да и Вы явно не по его разряду обслуживаетесь.

В начале Августа удалили аппендицит. Через 5 минут после моего появления в emergency room меня обследовал врач. Через полчаса сделали CAT scan. Ещё через пол-часа были результаты и сразу начали готовить к операции. Через час был на столе. Операция - 45 мин (лапроскопия). Ночь в палате на одного под капельницей, с подключенным массажёром ног для поддержания кровообращения и визитами медсестры каждые пол-часа (пульс, давление, температура). В палате телевизор, туалет и душ, телефон, кровать с пультом управления. На пульте телевизор, наклон спинки, вызов медсестры. Утром после завтрака и облседования отпустили домой. Ушёл на своих ногах, скобы с разрезов сняли через неделю. Страховка BCBS PPO. Госпиталь - Аdvocate Good Shepherd hospital.

[Одинаковый]

Making anyone in a medical crisis wait for care in an ER makes no sense at all, and reflects Quebec's chronic problem with emergency care, said patients' rights advocate Paul Brunet.

"We had the ultimate failure of the system with the death of this guy. We shouldn't have to wait in an emergency ward. We should stop accepting that,"

Выделенное прочитать еще раз и подумать.

Ключевой вопрос очень прост. Хотят ли Канадцы или Англичане отказа от всеобщей гос системы и переход на частную? Ответ - НЕ ХОЧЕТ НИКТО! Хотят улучшить всегобщую систему. Но НИКТО не хочет кошмара частной с банкротствами из за 300 тысячных счетов и жизнью без страховки или _а у вас страховка не оплатила это лечение_ или _пока вы в отпуске были, вас выкинули из страховки потому что ваша фирма не заплатила_. Спасибо, никому это не надо кто попробовал нормальную систему. И канадцы и англичане говорят лишь о том как систему улучшить, но никто и нигде даже не заикается о переходе к американской системе. А вот в Америке многие заикаются о переходе к Европейской.

Аргумент сильный. Не важно как оно есть на самом деле - важно что об этом думает миллион мух.

А как вы думаете если бы в 1985 году жителей СССР спросили хотят ли они переход к частной собственности? Ответ был бы - НЕ ХОЧЕТ НИКТО!. Хотят уличшить всеобщюю систему. Но НИКТО не хочет кошмара частной собственности с бакротствами и отсутвсвием гарантированности всего.
Ну и что выходит? Что социализм лучше чем капитализм потому что люди в СССР так верили?

И еще раз: нехорошо передергивать. Никто тут нынешнюю систему в США не защищает когда страховки не оплачиватют процедуры. А вы все норовите сравнить идеальную систему которая у вас в воображении (хорошо и дешево) с нынешней далеко не идеальной системой.
Точно также как наши прогрессивные товарищи сравнивают идеальную систему из снов Веры Павловны где все богаты , здоровы и счастливы с нынешним грешным миром.

[Одинаковый]

при всем при том товарищч выцарапал квебек, где ситуация потуже, чем по стране и выдает это за "среднее канацкое время"

Извините, я не обязал разбираться в сортах дерьма. Квебек, не Квебек. Что увидел на главной странице новостей - то и написал.

Кстати, а почему в Квебеке хуже чем в других провинциях? Налогов меньше собирают и на медицину не хватает? Или климат у них хуже? Че так?

[Одинаковый]

dup

[Одинаковый]

На мой взгляд делать бизнес на здоровье и жизни своих сограждан это аморально, в XXI веке это просто атавизм.

Никто вам не запрещает жертвовать деньги и строить госпитали где будет не бизнес, а один сплошной альтруизм.

[AKBApuyc]

при всем при том товарищч выцарапал квебек, где ситуация потуже, чем по стране и выдает это за "среднее канацкое время"

Извините, я не обязал разбираться в сортах дерьма. Квебек, не Квебек. Что увидел на главной странице новостей - то и написал.

Кстати, а почему в Квебеке хуже чем в других провинциях? Налогов меньше собирают и на медицину не хватает? Или климат у них хуже? Че так?

дык и по Америке время ожидания достаточно разное от штата к штату, от госпиталя к госпиталю - чё так ? ... впрочем вряд ли вы об этом догадываетесь, вы ведь в сортах дерьма не разбираетесь

[AlienCreature]

Так что лучше - просидеть пусть 16 часов и выйти здоровым и без ущерба для финансов, или просидеть неясно сколько и выйти без штанов?

Для вашего гипотетического нищего (который почему то не имеет medicaid который ему положен) - лучше посидеть 16 часов. А для меня - лучше заплатить (и без штанов я не останусь). Но как я уже говорил - чтобы всеобщая системы работала в гамно нужно кунать всех. Так вот я лично будучи злобным эгоистом в гамно кунаться ради 10 миллионов незастрахованых не хочу. Вы может и не против посидеть с ними 16 часов в очереди, а я - не хочу. И большинство американцев тоже не хочет. Дикари-с, что сказать, не понимают прелестей социалистической системы

[Fortinbras]

Для вашего гипотетического нищего (который почему то не имеет medicaid который ему положен) - лучше посидеть 16 часов. А для меня - лучше заплатить (и без штанов я не останусь). Но как я уже говорил - чтобы всеобщая системы работала в гамно нужно кунать всех. Так вот я лично будучи злобным эгоистом в гамно кунаться ради 10 миллионов незастрахованых не хочу. Вы может и не против посидеть с ними 16 часов в очереди, а я - не хочу. И большинство американцев тоже не хочет. Дикари-с, что сказать, не понимают прелестей социалистической системы

Вот, прямо и откровенно, здоровый такой цинизм. Против такой мотивировки не поспоришь.

[StrangerR]

Да-да.
А американцы, кто хотят нормального лечения едут в Канаду, Индию и Таиланд.

Не нормального, а дешёвого. Нормальное как раз в Штатах, что доказывает на примере канадский министр.

Я не очень понимаю, почему ВСЕОБЩЕЕ покрытие из налогов обязательно означает падение качества? Мы уже сейчас отчисляем до черта, но ничего не имеем - никаких гарантий. Я не хочу платить меньше, согласен даже больше - но я хочу гарантий что меня или моих детей не оставят без штанов. В Европе и в Канаде такие гарантии есть. В чем проблема иметь их же в штатах, и не иметь геммора со счетами, преекзистенс и прочими чудесами которых нигде кроме США в развитых странах нет. И зачем нам все время тыкают Канадой, когда в Европе множество разных систем но у всех одно общее - все ОБЕСПЕЧИВАЮТ лечение, а американская система не обеспечивает. Ну не нравится Канада - возьмите Израиль или Германию как пример.

Все равно к этому придет (к покрытию через налоги), уже очевидно.

[AKBApuyc]

я лично в гамно кунаться ради 10 миллионов незастрахованых не хочу... я - не хочу.
И большинство американцев тоже не хочет.

кстати, любопытно было бы узнать, что хочут сами американцы... всмысле большинство

In an extensive ABCNEWS/Washington Post poll, Americans by a 2-1 margin, 62-32 percent, prefer a universal health insurance program over the current employer-based system.

Most Americans, or 54 percent, are now dissatisfied with the overall quality of health care in the United States — the first majority in three polls since 1993, and up 10 points since 2000.

Views of the government-run universal health system in Canada also show the public's interest in such a system. Suspending customary chauvinism, just 29 percent of Americans think the overall U.S. health care system is better than Canada's; more, 37 percent, think it's worse than Canada's.

This ABCNEWS/Washington Post poll was conducted by telephone Oct. 9-13, 2003, among a random national sample of 1,000 adults. The results have a three-point error margin. Fieldwork was conducted by TNS Intersearch of Horsham, Pa.

http://abcnews.go.com/sections/living/u ... _poll.html

Most Americans believe government can play a role in fixing the health care system. Two-thirds say the federal government should guarantee that all Americans have health insurance — and a similar number says providing health insurance for all is a more serious problem than keeping health care costs down.

http://www.cbsnews.com/htdocs/CBSNews_p ... ontentBody

USA TODAY/ GALLUP POLL

The new health care bill:
4% say the bill itself makes the most important changes needed in the nation's health care system
48% calls the legislation "a good first step" that needs to be followed by more action
31%, say the bill makes "the wrong types of changes," and
8% say the health care system doesn't need reform
10% no opinion

Source: USA TODAY/Gallup Poll of 1,005 adults Monday. Margin of error: +/-4 percentage points.

http://www.usatoday.com/news/washington ... able_N.htm

[Komissar]

Для вашего гипотетического нищего (который почему то не имеет medicaid который ему положен) - лучше посидеть 16 часов. А для меня - лучше заплатить (и без штанов я не останусь). Но как я уже говорил - чтобы всеобщая системы работала в гамно нужно кунать всех. Так вот я лично будучи злобным эгоистом в гамно кунаться ради 10 миллионов незастрахованых не хочу. Вы может и не против посидеть с ними 16 часов в очереди, а я - не хочу. И большинство американцев тоже не хочет. Дикари-с, что сказать, не понимают прелестей социалистической системы

Вот, прямо и откровенно, здоровый такой цинизм. Против такой мотивировки не поспоришь.

распальцовка на форуме. Сама же уже вовсю оформляет сюда родителей, на медикейд.

[AlienCreature]

кстати, любопытно было бы узнать, что хочут сами американцы... всмысле большинство

Дык вы разве результатов выборов не видели? Вот из exit polls:

HEALTH CARE: A 53 percent majority said that the health care plan should be repealed, while 26 percent say it should be expanded and 15 percent said it should be left alone.

...

ROLE OF GOVERNMENT: Fifty-eight percent say government is doing too many things vs. 39 percent say it should do more to solve problems

Это в KY, если что.

Вот overall:

Fifty-nine percent (59%) of those who voted in today’s elections nationwide favor repeal of the national health care bill passed by congressional Democrats in March, including 48% who Strongly Favor it.

Достаточно посмотреть на политическую карту, которая краснее чем флаг СССР, чтобы понять что this is the trend. The people have spoken, give it up

[Otrada]

а где-то есть данные о том, сколько процентов от зп отдает на медицину средний застрахованный американец? т.е. собственно страховка плюс всякие сopays, deductable и "страховка отказалась платить"?

[StrangerR]

а где-то есть данные о том, сколько процентов от зп отдает на медицину средний застрахованный американец? т.е. собственно страховка плюс всякие сopays, deductable и "страховка отказалась платить"?

10 - 20% примерно, учитывая то что платит работодатель (по сути это тоже ведь за счет работника платится).

[MicroX]

Вот overall:

Fifty-nine percent (59%) of those who voted in today’s elections nationwide favor repeal of the national health care bill passed by congressional Democrats in March, including 48% who Strongly Favor it.

Достаточно посмотреть на политическую карту, которая краснее чем флаг СССР, чтобы понять что this is the trend. The people have spoken, give it up

Безобразие! Всяк считает, как хочет

Exit polls on Election Day found voters divided. Forty-eight percent said they supported repealing the overhaul, but 47 percent said it should be expanded or kept as it is.

http://www.boston.com/business/articles ... =obnetwork

[Otrada]

Average medical costs for a typical U.S. family of four enrolled in an employer-sponsored preferred provider organization plan rose $1,303 this year to $18,074, the largest dollar increase since the Milliman Medical Index began in 2005.

The costs, which include employer and employee premium contributions, copayments and deductibles, grew an average 7.8% this year, up from 7.4% last year, Seattle-based Milliman Inc. said Tuesday.

Now averaging $10,744, the average employer share surpassed $10,000 for the first time for the typical family of four’s PPO coverage, Milliman said.

http://www.businessinsurance.com/apps/p ... /100519980

еще бы найти средний доход застрахованных семей из 4-х человек

[AKBApuyc]

Вот overall:

Fifty-nine percent (59%) of those who voted in today’s elections nationwide favor repeal of the national health care bill passed by congressional Democrats in March, including 48% who Strongly Favor it.

Достаточно посмотреть на политическую карту, которая краснее чем флаг СССР, чтобы понять что this is the trend. The people have spoken, give it up

52% of Likely U.S. Voters think Congress should review the health care bill piece by piece and keep the parts it likes. Thirty-nine percent (39%) disagree and think Congress should scrap the whole bill and start all over again.

Sixty-two percent (62%) of Republican voters like the idea of starting over again on the health care bill, while 71% of Democrats favor a piece-by-piece approach. Voters not affiliated with either party are more narrowly divided: 50% think Congress should keep the parts of the existing bill that it likes, but 42% say that bill should be scrapped.
(Want a free daily e-mail update? If it's in the news, it's in our polls). Rasmussen Reports updates are also available on Twitter or Facebook.
The survey of 1,000 Likely U.S. Voters was conducted on November 3-4, 2010 by Rasmussen Reports. The margin of sampling error is +/- 3 percentage points with a 95% level of confidence.

http://www.rasmussenreports.com/public_ ... _care_bill

нинада
народ страстно хочит реформы

[VladimirF]

Для вашего гипотетического нищего (который почему то не имеет medicaid который ему положен) - лучше посидеть 16 часов. А для меня - лучше заплатить (и без штанов я не останусь). Но как я уже говорил - чтобы всеобщая системы работала в гамно нужно кунать всех. Так вот я лично будучи злобным эгоистом в гамно кунаться ради 10 миллионов незастрахованых не хочу. Вы может и не против посидеть с ними 16 часов в очереди, а я - не хочу. И большинство американцев тоже не хочет. Дикари-с, что сказать, не понимают прелестей социалистической системы

Когда читаю подобные заявления, они меня просто умиляют - ах, какое тихое счастье, всё прекрасно в этом лучшем из миров. А что если обладатель этого тихого счастья потеряет работу, а вместе с ней и страховку? Но обладатели об этом не думают, уж с ними этого никогда не случится. Поэтому мне придётся обратиться к своему личному опыту. Несколько лет назад я попал под сокращение штатов. Пособие я конечно получил, но мед. страховку потерял. Опыта у меня тогда ещё не было и обратился за консультацией в местное отделение SSA - что делать? А ничего, говорят, не делать, ходите так, без страховки. Легко сказать, а у меня дом, mortgage. Кончилось тем, что я купил какую-то страховку от катастрофы - если меня на улице хватит кондрашка и меня, не спрашивая, отвезут в госпиталь, который выкатит билл на 100000, то я заплачу только 5000, а остальные 95000 заплатит страховка. Как благородно! А если я просто заболею и на своё пособие не смогу осилить докторские биллы ("fee for service")? А ты, скажут, не болей - плюнь, не обращай внимание, три к носу - всё пройдёт и т.п. Так вот на основании этого своего опыта я пришёл к твёрдому убеждению - отсутствие системы здравоохранения в США (здоровье твоё, сам его и охраняй) аморально и бесчеловечно.
P.S. Здравохранение здесь не осилили, зато что они успешно осилили - это оболванить своё население. "Socialized medicine? Never ever! I'd rather die."

[StrangerR]

Аналогично у приятеля - приехал из отпуска, на двери фирмы табличка _мы закрылись_, жене рожать через месяц, кобра накрылась вместе с фирмой.... Долго прыгал, хорошо роды покрывает МедикАйд так как новорожденный - гражданин страны.

У другого - без страховки сидел потому что жене на работе не дают а у самого работы не было. Влетели на 300 тысяч, чем кончится не знаю но не думаю что чем то хорошим.

Ну ее на фиг, такую медицину - я лучше посижу лишний час в ER будучи с работой но буду знать что если работу потеряю - не влечу в 300 тысяч расходов на медицину. С накрученными ценами 300 тысяч получаются просто таки на раз... а простое вправление плеча приводит к биллу на 20 тыс (правда, страховка платит лишь 2500, но тоже ничего так себе... в хорошей платной клинике в Москве это же делают за $400).

Для вашего гипотетического нищего (который почему то не имеет medicaid который ему положен) - лучше посидеть 16 часов. А для меня - лучше заплатить (и без штанов я не останусь). Но как я уже говорил - чтобы всеобщая системы работала в гамно нужно кунать всех. Так вот я лично будучи злобным эгоистом в гамно кунаться ради 10 миллионов незастрахованых не хочу. Вы может и не против посидеть с ними 16 часов в очереди, а я - не хочу. И большинство американцев тоже не хочет. Дикари-с, что сказать, не понимают прелестей социалистической системы

Когда читаю подобные заявления, они меня просто умиляют - ах, какое тихое счастье, всё прекрасно в этом лучшем из миров. А что если обладатель этого тихого счастья потеряет работу, а вместе с ней и страховку? Но обладатели об этом не думают, уж с ними этого никогда не случится. Поэтому мне придётся обратиться к своему личному опыту. Несколько лет назад я попал под сокращение штатов. Пособие я конечно получил, но мед. страховку потерял. Опыта у меня тогда ещё не было и обратился за консультацией в местное отделение SSA - что делать? А ничего, говорят, не делать, ходите так, без страховки. Легко сказать, а у меня дом, mortgage. Кончилось тем, что я купил какую-то страховку от катастрофы - если меня на улице хватит кондрашка и меня, не спрашивая, отвезут в госпиталь, который выкатит билл на 100000, то я заплачу только 5000, а остальные 95000 заплатит страховка. Как благородно! А если я просто заболею и на своё пособие не смогу осилить докторские биллы ("fee for service")? А ты, скажут, не болей - плюнь, не обращай внимание, три к носу - всё пройдёт и т.п. Так вот на основании этого своего опыта я пришёл к твёрдому убеждению - отсутствие системы здравоохранения в США (здоровье твоё, сам его и охраняй) аморально и бесчеловечно.
P.S. Здравохранение здесь не осилили, зато что они успешно осилили - это оболванить своё население. "Socialized medicine? Never ever! I'd rather die."

[StrangerR]

Average medical costs for a typical U.S. family of four enrolled in an employer-sponsored preferred provider organization plan rose $1,303 this year to $18,074, the largest dollar increase since the Milliman Medical Index began in 2005.

The costs, which include employer and employee premium contributions, copayments and deductibles, grew an average 7.8% this year, up from 7.4% last year, Seattle-based Milliman Inc. said Tuesday.

Now averaging $10,744, the average employer share surpassed $10,000 for the first time for the typical family of four’s PPO coverage, Milliman said.

http://www.businessinsurance.com/apps/p ... /100519980

еще бы найти средний доход застрахованных семей из 4-х человек

Тыс 80 - 100, то есть получится примерно как я и сказал - около 20 процентов. Не проще ли ввести 15 процентный налог на ВСЕ доходы частных лиц (ну можно сверху ограничить чтобы Биллы Гейтсы не страдали) и на них держать систему единого пейера, заодно сократив тысячи дармоедов из Блуе Шилдов и им подобных? Заодно и цены накручивать перестанут, некуда будет... нет объективных причин к росту оных расходов на 7 процентов в год...

[MAKAPOB]

Когда читаю подобные заявления, они меня просто умиляют - ах, какое тихое счастье, всё прекрасно в этом лучшем из миров. А что если обладатель этого тихого счастья потеряет работу, а вместе с ней и страховку? Но обладатели об этом не думают, уж с ними этого никогда не случится. Поэтому мне придётся обратиться к своему личному опыту. Несколько лет назад я попал под сокращение штатов. Пособие я конечно получил, но мед. страховку потерял. Опыта у меня тогда ещё не было и обратился за консультацией в местное отделение SSA - что делать? А ничего, говорят, не делать, ходите так, без страховки. Легко сказать, а у меня дом, mortgage. Кончилось тем, что я купил какую-то страховку от катастрофы - если меня на улице хватит кондрашка и меня, не спрашивая, отвезут в госпиталь, который выкатит билл на 100000, то я заплачу только 5000, а остальные 95000 заплатит страховка. Как благородно! А если я просто заболею и на своё пособие не смогу осилить докторские биллы ("fee for service")? А ты, скажут, не болей - плюнь, не обращай внимание, три к носу - всё пройдёт и т.п. Так вот на основании этого своего опыта я пришёл к твёрдому убеждению - отсутствие системы здравоохранения в США (здоровье твоё, сам его и охраняй) аморально и бесчеловечно.
P.S. Здравохранение здесь не осилили, зато что они успешно осилили - это оболванить своё население. "Socialized medicine? Never ever! I'd rather die."

Ваш пример (и пример StrangerR из след. сообщения) относится к страховке от работодателя. А если бы страховка у вас была собственная (так же как mortgage? Не было бы у вас (и приятеля StrangerRа) проблемы. Но об этом вы почемуто не думаете, а думаете о подачке от государства... Почему?
В конце кнцов, есть страховка на mortgage, котоая платит ваш mortgage в случае потери работы. Аналогино можно было бы купить и на мед. страховку...

[Otrada]

Ваш пример (и пример StrangerR из след. сообщения) относится к страховке от работодателя. А если бы страховка у вас была собственная (так же как mortgage? Не было бы у вас (и приятеля StrangerRа) проблемы. Но об этом вы почемуто не думаете, а думаете о подачке от государства... Почему?
В конце кнцов, есть страховка на mortgage, котоая платит ваш mortgage в случае потери работы. Аналогино можно было бы купить и на мед. страховку...

Человек был без работы и получал пособие. На какие деньги он должен был покупать собственную страховку? особенно, если у него pre-existing conditions?.