Работа квантом на Wall Street

[oshibka_residenta]

Прям счас хороший знакомый получил пару офферов из SFBA, в том числе и от Гугля, последний дал меньше.

Как замечали в этом топике, подтверждают знакомые и Glassdoor - бонусы в Гугле ~30%, что выше среднего для простого инженера. Да и бенефиты лучше. Так что голую зарплату нельзя (глупо) сравнивать.

[hogzie]

Я про знакомых не писала, просто усомнилась в вашей уверенности про порядок зарплат. А вы пишете про каких-то перешедших к вам людей, в количестве 4х, что тоже за всю многотысячную компанию говорит слабо.

Если бы внимательно читали форум, то также узнали бы про историю, как мы боролись с гуглом за recent graduates. 4 человека, возможно, не очень большая выборка, но один из этих людей стоял у основ самого гугла, и там работает сейчас добрая сотня его выпусников из Берклей. Он и его лаборатория спонсируется Гуглом. Другой был консультантом по масштабированию их облака еще в начале 2000-х, написал несколько книжек по этой теме. Connection'ы у нас были и есть - прямее некуда. Через них мы и искали лучших. Ездили на career fairs в топовые школы. С зарплатами никогда проблем не было. С кулэйдом - были. Гугл предлагает хорошие зарплаты и торгуется только с суперстарами. Ну и своих личных знакомых и бывших коллег, которые там работают, я уж боюсь считать. В гуглоплекс я в свое время ходил на ланч, как домой. И не заикаюсь про то, как меня зазывали в гугл, это тоже другая история. Отсюда и мое лично мнение про дурацкую систему хайринга.
Глассдор - согласен, не является надежным источником, однако для больших компаний он дает среднюю температуру по больнице. Среднюю температуру уже кто-то приводил тут. Про недовольных я тоже согласен, но разговор был не про то. Напомнить о чем мы начинали говорить?

[hogzie]

Прям счас хороший знакомый получил пару офферов из SFBA, в том числе и от Гугля, последний дал меньше.

Как замечали в этом топике, подтверждают знакомые и Glassdoor - бонусы в Гугле ~30%, что выше среднего для простого инженера. Да и бенефиты лучше. Так что голую зарплату нельзя (глупо) сравнивать.

Ok. Смотрим на Software Engineer III - $103K - средняя . Это зарплата не для recent graduates. Cash bonus $22K, что, во-первых, не есть 30%, во-вторых, кто-то там получал и $1000 в год. Т.е. кому-то дали, кому-то не дали. В 2008-м годовой бонус не давали никому (кроме гуглофонов). Что опять возвращает к сути вопроса о бонусах, которых надо ждать, как подачку. Если бы там хотя бы profit sharing оговаривался, как во многих других конторах. Бенефиты. Какие? Все опять же относительно. Stock Options - это смех. Последние 4 года там никто на них "не отоваривался". Гугл их стал выкупать взад по смешным ценам. Заметим, что тот же Apple дает stock гранты бонусом, а не опции. Две большие разницы. Что там кроме бесплатной жрачки выше среднего? Все остальное у них либо ниже либо на уровне среднего рынка. В моих последних двух местах работы, корпорации и стартапе бенефиты (и бонусы, кстати, тоже) были выше гуглевого. Не работайте в таких ж., где бенефиты хуже Г. Если это конечно не early stage startup, который вы сами и основали.
Меня сегодня утром порадовала только одна новость, что Гугль решил наконец перестроить свой кампус и построить жилые дома, daycare и.т.д. Ну наконец-то! Сейчас в час-пик пересечение 101 и 85 не проехать из-за перенаселенного гуглоплекса.

[oshibka_residenta]

Я как бы не говорю, что все в Гугле так шоколадно. Я ведь сам там не работаю.
Согласен, что с зарплатой $103К уже и 30% бонус не поможет.
С другой стороны, вот я вижу знакомый из Гугла купил за cash дом за $1.5mln так что whom how.

[Nyurka]

Я может действительно не понимаю о чем мы говорим.

Кто получил бонус в 30% наверно остался работать, а кто $1000 за год уже нашел другую работу. Кто не может окешить опции тоже уже наверно подумал о других местах, но что никто вообще последние 4 года ничего не окешивал это вы загнули. Сток гранты там вообще-то тоже присутствуют, даже если вы лично не знаете как, кому, за что и сколько они даются. Совсем без критериев ничего не работает, они есть, могут кому-то казаться хорошими, а кому-то нет. Ну и т.д. То есть опять мы приходим к тому, что те, кому это достаточно платит, продолжает там работать, а кому нет - то идет в другие места. По каким причинам у одних одно а у других другое мы до конца никогда на узнаем. Но процесс сам по себе нормальный и происходит во многих компаниях, в этом смысле отличий не вижу. Пока вам приходится биться за выпускников или кого еще, можно сказать что в общем и целом рынок работает и в итоге приходит к эквилибриуму и все ищут и находят что им нужно. Оценивая свою конкретную субъективную ситуацию на фоне других работ, офферов и т.д. , средние цифры в таких решениях значат мало. Но конечно проще все свалить на кулейд

[wassup]

В 2008-м годовой бонус не давали никому (кроме гуглофонов). Что опять возвращает к сути вопроса о бонусах, которых надо ждать, как подачку.

Ню-ню. Специально полез проверить свои старые бумаги. 14 Feb 2009 года получил годовой бонус в 25.5K + 1K "for being top performer in Google Apps".

После этого ваши фантазии смысла читать нет.

[hogzie]

Ню-ню. Специально полез проверить свои старые бумаги. 14 Feb 2009 года получил годовой бонус в 25.5K + 1K "for being top performer in Google Apps".

После этого ваши фантазии смысла читать нет.

Мои поздравления. У вас в команде все были top performer'ами? Про фантазии... как бы сказать... лучше не буду говорить.

Пока вам приходится биться за выпускников или кого еще, можно сказать что в общем и целом рынок работает и в итоге приходит к эквилибриуму и все ищут и находят что им нужно. Оценивая свою конкретную субъективную ситуацию на фоне других работ, офферов и т.д. , средние цифры в таких решениях значат мало. Но конечно проще все свалить на кулейд

Факт. Рынок работает. Ни одного из наших кандидатов выпусников гугл перехватить не смог. Их рекрутерам дали бюджет, над которым смеялись даже студенты. Спасибо гугло-боссам за соблюдение интересов акционеров. Про гранты - это хорошо, что дают кому-то. Я не слышал, чтобы кому-то давали на старте. Apple дает прямо сейчас и со старта. Это при том, что их акции упорно ползут вверх в отличие от Гугла.

С другой стороны, вот я вижу знакомый из Гугла купил за cash дом за $1.5mln так что whom how.

... на зарплату?

[Nyurka]

Ню-ню. Специально полез проверить свои старые бумаги. 14 Feb 2009 года получил годовой бонус в 25.5K + 1K "for being top performer in Google Apps".

После этого ваши фантазии смысла читать нет.

Мои поздравления. У вас в команде все были top performer'ами? Про фантазии... как бы сказать... лучше не буду говорить.

А, поняла. Вы хотите чтобы бонусы за красивые глаза платили. А про критерии там так, для отвода глаз фантазировали.

Пока вам приходится биться за выпускников или кого еще, можно сказать что в общем и целом рынок работает и в итоге приходит к эквилибриуму и все ищут и находят что им нужно. Оценивая свою конкретную субъективную ситуацию на фоне других работ, офферов и т.д. , средние цифры в таких решениях значат мало. Но конечно проще все свалить на кулейд

Факт. Рынок работает. Ни одного из наших кандидатов выпусников гугл перехватить не смог. Их рекрутерам дали бюджет, над которым смеялись даже студенты. Спасибо гугло-боссам за соблюдение интересов акционеров. Про гранты - это хорошо, что дают кому-то. Я не слышал, чтобы кому-то давали на старте. Apple дает прямо сейчас и со старта. Это при том, что их акции упорно ползут вверх в отличие от Гугла.

Я думаю они без своих кандидатов тоже не остались.

Проверяйте свои источники в след. раз лучше. Что касается цен на акции, то вы бы уж как-то вспоминали невыборочно... подумайте например про старт в так упорно упоминаемом вами 2008 или 2009 году. А то с бонусом ввиде гуглофона вы уже облажались...

Короче ничего нет плохого в радио ОБС, но я бы на вашем месте не использовала бы это с таким апломбом, что вы все про всех знаете, информация в лучшем случае неполная, в худшем неверная. А так конечно продолжайте верить, что в гугле всем платят плохо и работают там только только с кулейдом, ничего в своей компенсации не понимая. Удачи...

С другой стороны, вот я вижу знакомый из Гугла купил за cash дом за $1.5mln так что whom how.

... на зарплату?

на компенсацию, которая не состоит из одной зарплаты. да и не бывает она одинаковой для всех чтоб чего-то там из среднего можно было выводить. и это хорошо, что есть такие возможности. А что они не всем доступны, так и не должны ведь быть, иначе какой собственно смысл?

[fruit6]

вот Вы столько написали правильных и очевидных тезисов, раскройте тему бонусов в гугле в 2008м году? бонус получили только wassup и дядька из кали купивший дом за зарплату компенсацию кеш или hogzie прогнал дезу?
ответ типа, да прогнал; режет правду-матку; ожидаемый бонус получили только половина труженников на постоянке; кулэйд получили только отдельные лузеры; расставил бы все точки

[Boriskin]

Заметим, что тот же Apple дает stock гранты бонусом, а не опции.

Есть и опции, и ESPP...

[hogzie]

А, поняла. Вы хотите чтобы бонусы за красивые глаза платили. А про критерии там так, для отвода глаз фантазировали.

И поинт вашего выступления? Мне кажется я с самого начала писал, что бонусы платят а) не всем, поэтому нельзя добавлять автоматом к средней зарплате, б) четких критериев получения бонусов нет.
Про облажались - это жестоко, потому как разговор шел именно про ваш любимый "бонус в конце года", которого не было. Или в 2008-м году все top performer'ами были, либо вы не читаете или не пытаетесь понять, про что идет разговор. Либо давайте читать внимательно и без наездов, ok? Все, что я говорю в данном топике взято из первых источников. Люди могут ошибаться и преувеличивать вещи. Но сути вопроса этого не меняет.

То, что средняя зарплата ниже рыночной, и бенефиты не такие серьезные, как их рекламируют, мы все-таки подвтердили... Ну хоть на этом сошлись.

Заметим, что тот же Apple дает stock гранты бонусом, а не опции.

Есть и опции, и ESPP...

В дополнение к грантам, что тоже хорошо.

[oshibka_residenta]

То, что средняя зарплата ниже рыночной, и бенефиты не такие серьезные, как их рекламируют, мы все-таки подвтердили... Ну хоть на этом сошлись.

В каких стартапах вы видели такие бенефиты?
Vacation
1st year: 15 days
4th year: 20 days
6th year: 25 days
Holidays
12 paid holidays (sick days taken as necessary)

Maternity Benefits
Up to 12 weeks off at approximately 100% pay, eligible for an additional 6 weeks if employed at Google for more than 1 year.

Parental Leave (for non-primary caregivers)
Up to 7 weeks off at approximately 100% take-home pay

[wassup]

То, что средняя зарплата ниже рыночной, и бенефиты не такие серьезные, как их рекламируют, мы все-таки подвтердили... Ну хоть на этом сошлись.

В каких стартапах вы видели такие бенефиты?
Vacation
1st year: 15 days
4th year: 20 days
6th year: 25 days

Еще одним важным бенефитом в Google IMHO это интересные проекты и толковые co-workers. За время работы я не встречал там идиотов ни среди инженеров, ни менеджеров.

Удовольствие получаемое от работы это тоже бенефит и довольно ценный.

PS что-то топик скатился к гугл-срачу, вроде как квантов обсуждали.

[Nyurka]

И поинт вашего выступления? Мне кажется я с самого начала писал, что бонусы платят а) не всем, поэтому нельзя добавлять автоматом к средней зарплате, б) четких критериев получения бонусов нет.
Про облажались - это жестоко, потому как разговор шел именно про ваш любимый "бонус в конце года", которого не было.

Вы зацикливаетесь на неверной информации, возможно услышанной от кого-то недовольного. Это не правда что за 2008 год не было бонусов, и они следовали обычным критериям, доступным и знакомым все работникам. Есть люди, которые их получили, в том числе в весьма приличном размере. Информацией про всю компанию и проценту работников получивших и сколько получивших я не владею. Тем не менее странно с вашей стороны настаивать, что ничего не было, когда сразу нашлись люди, у которых было.

Насчет того, что вы подтвердили тоже как бы не факт, здесь достаточно участников кто с вами не согласен, и по поводу зарплаты, и бонусов, и бенефитов и стоков.

Я вообще тоже не понимаю что весь этот офф-топ про гугл, который чем-то вас обидел, делает в этом топике. Кто может там зарабатывать - зарабатывает, силком никто не тянет. О чем и для кого все это?

[hogzie]

В каких стартапах вы видели такие бенефиты?
Vacation
1st year: 15 days
4th year: 20 days
6th year: 25 days

У меня ощущение, что я на другой планете живу. Стартап, где я работал в прошлой жизни 15 days + 3 floating. Стартап, который я кофаундил, те же 15 days, разве что floating не было. 10-12 holidays - это стандартно вобще для всех компаний (какие дают меньше? амазон? финансовые лавочки?), независимо. Корп. на букву А, где я не так давно работал, дает 24 дней выходных на старте (2-3 дня отбирают насильно на christmas shutdown правда). Плюс саббатикал на дополнительный месяц через 5 лет. Гуглу сильно далеко до этого.

Maternity Benefits
Up to 12 weeks off at approximately 100% pay, eligible for an additional 6 weeks if employed at Google for more than 1 year.

3 месяца было в прошлом стартапе тоже. Дополнительные 6 weeks - good, не спорю. Я видел и полгода в израильском стартапе.

Я вообще тоже не понимаю что весь этот офф-топ про гугл, который чем-то вас обидел, делает в этом топике. Кто может там зарабатывать - зарабатывает, силком никто не тянет. О чем и для кого все это?

Нет, ничем не обидел, если не считать отрицательный опыт общения с HR. Что касательно топика и флейма, то мне он, честно говоря, надоел. Главный тезис про то, что компенсация в гугле ниже среднего был поддержан косвенно и вами, при этом, правда, вы смешав все типы бонусов в одну кучу, схватились за соломинку и стали обвинять меня во вранье, не пытаясь даже вникнуть, в чем суть разговора. Пятый раз просить разобраться, в чем разница между бонусами, и что такое годовой бонус и performance бонус вы либо не хотите либо не в состоянии. Так что, предлагаю остановиться на этом. Похоже, ваш близкий человек действительно работает в гугле. С чем его и поздравляю. Я не собирался доказывать, какая плохая компания Гугл и какие лузеры там работают. Надеюсь, это хотя бы понятно.

[hogzie]

Удовольствие получаемое от работы это тоже бенефит и довольно ценный.
PS что-то топик скатился к гугл-срачу, вроде как квантов обсуждали.

Я хочу только отметить, что в теме разговора удовольствие от работы нигде не отрицалось. Нас сугубо интересовала материальная сторона вопроса. Удовольствие от работы, поверьте, есть и за пределами гугла. Так же как и люди, с которыми интересно работать.

ЗЫ: Если под срачем понимается мой тезис, почему в гугль стоит идти на старте и на излете карьеры, а не в середине, я могу объяснить отдельно.

[Nyurka]

передумала

[hogzie]

В тему разговора.
http://www.cnbc.com/id/40129303?__sourc ... &par=yahoo

Черт с компенсациями в гугле. Меня удивило положение Intuit'а. И лишний раз убедился, что стартапы в Силиконовке сейчас готовы давать больше кэша, чем корпы,только потому что первым просто нужны люди, а вторые уже какой год борются за святую маржу (т.е. зажимают зарплату), чтобы удовлетворить своих акционеров.

[Hamster]

В тему разговора.
http://www.cnbc.com/id/40129303?__sourc ... &par=yahoo

Черт с компенсациями в гугле. Меня удивило положение Intuit'а. И лишний раз убедился, что стартапы в Силиконовке сейчас готовы давать больше кэша, чем корпы,только потому что первым просто нужны люди, а вторые уже какой год борются за святую маржу (т.е. зажимают зарплату), чтобы удовлетворить своих акционеров.

Мне кажется, средняя зарплата на glassdoor плохо отражает реальность, особенно среди опытных работников.

Согласно статье, средняя зарплата в Интеле 87к + бонус 8к. Я знаю человека, который там работает (правда, job title у него не software engineer, а performance analyst). Не знаю, сколько он получает, но чисто по машинам, на которых он ездит, я думаю, что далеко не 87к. Сначала ездил на BMW семерке. В прошлом году купил новый Nissan GT-R.

[adda_]

В тему разговора.
http://www.cnbc.com/id/40129303?__sourc ... &par=yahoo

Черт с компенсациями в гугле. Меня удивило положение Intuit'а. И лишний раз убедился, что стартапы в Силиконовке сейчас готовы давать больше кэша, чем корпы,только потому что первым просто нужны люди, а вторые уже какой год борются за святую маржу (т.е. зажимают зарплату), чтобы удовлетворить своих акционеров.

Мне кажется, средняя зарплата на glassdoor плохо отражает реальность, особенно среди опытных работников.

Согласно статье, средняя зарплата в Интеле 87к + бонус 8к. Я знаю человека, который там работает (правда, job title у него не software engineer, а performance analyst). Не знаю, сколько он получает, но чисто по машинам, на которых он ездит, я думаю, что далеко не 87к. Сначала ездил на BMW семерке. В прошлом году купил новый Nissan GT-R.

У нас тетя которая сидит на ресепшени жалуется постоянно на нехватку денег (платят ей мало на самом деле) и ездит при этом на пятерке рентованой. Говорит что машину купить не может, денег нет..
По теме - я посмторел на зарплаты для компании где до этого работал. На мой взгляд все вполне соответствует действительности.

[hogzie]

Согласно статье, средняя зарплата в Интеле 87к + бонус 8к. Я знаю человека, который там работает (правда, job title у него не software engineer, а performance analyst). Не знаю, сколько он получает, но чисто по машинам, на которых он ездит, я думаю, что далеко не 87к. Сначала ездил на BMW семерке. В прошлом году купил новый Nissan GT-R.

Мы тут уже этот вопрос раза два перемывали. Это зарплата - средняя температура. В статье, собственно, не асболютные цифры обсуждались, а соотношение. Возможно там не только инженеров брали в расчет и не только Калифонию (что, впрочем, сразу сильно занижает зарплату по большим корпам). Зарплаты в IT с крутизной машины ИМО не коррелируют. Был у меня коллега, который на Феррари ездил, потому как в попу ужалил кризис среднего возраста. Смотрел недавно интервью одного VC, которому партнеры по компании сложились и подарили новую скромную машину (Camry кажется) на ДР, потому что в его древней Короле не было падушек и уже была дыра в полу. У человека миллионы кеша в кармане.

[Nyurka]

А какую собственно информацию дает средняя зарплата? имхо решение подаваться или нет туда на работу от этого не зависит так уж напрямую, а по получении предложения все равно рассматривается конкретное предложение и что с ним можно сделать. Не будешь же сравнивать свой оффер с глассдором чтобы понять, тебе предложили больше или меньше среднего - какая в этом польза? будешь сравнивать с другими офферами, с тем, что получаешь сейчас, с тем, сколько ты думаешь ты стоишь/хотел бы получать в соответствии с квалификацией. Ну то есть для общего обзора полезно, но конкретной инфы для решений из этого все равно не извлечь имхо. Да и нельзя реально использовать эти средние цифры для торговли или обсуждения будущей зарплаты, в лучшем случае иметь ввиду про себя.

[adda_]

А какую собственно информацию дает средняя зарплата? имхо решение подаваться или нет туда на работу от этого не зависит так уж напрямую, а по получении предложения все равно рассматривается конкретное предложение и что с ним можно сделать. Не будешь же сравнивать свой оффер с глассдором чтобы понять, тебе предложили больше или меньше среднего - какая в этом польза? будешь сравнивать с другими офферами, с тем, что получаешь сейчас, с тем, сколько ты думаешь ты стоишь/хотел бы получать в соответствии с квалификацией. Ну то есть для общего обзора полезно, но конкретной инфы для решений из этого все равно не извлечь имхо. Да и нельзя реально использовать эти средние цифры для торговли или обсуждения будущей зарплаты, в лучшем случае иметь ввиду про себя.

Просто. Если у тебя зряплата значительно выше чем средняя по этой же специальности, не сложно предположить кто будет первым когда начнется борьба за экономию и бережливость.
Кроме того, когда читаешь что пишут люди по поводу обстановки в компании можно сделать определенные выводы.
Ну и для торговли очень даже не плохо иметь представление, сколько можно выторговать у работодателя.

[oshibka_residenta]

Просто. Если у тебя зряплата значительно выше чем средняя по этой же специальности, не сложно предположить кто будет первым когда начнется борьба за экономию и бережливость.

В нормальных компаниях это не так работает.

Первым будет:
1. Тот, у кого плохие отношения с начальником
2. Тот, кто плохо работает

Если, конечно, маленькая компания на грани разорения, то там могут и по принципу "это большие раки, но по 5".

[adda_]

Просто. Если у тебя зряплата значительно выше чем средняя по этой же специальности, не сложно предположить кто будет первым когда начнется борьба за экономию и бережливость.

В нормальных компаниях это не так работает.

Первым будет:
1. Тот, у кого плохие отношения с начальником
2. Тот, кто плохо работает

Если, конечно, маленькая компания на грани разорения, то там могут и по принципу "это большие раки, но по 5".

Это как скажут сверху. Потому что менеджеру главное свою жопу прикрыть.
Все остальное - фигня.