Fortinbras wrote: Ну да, все либо недоброжелатели, либо завистники, либо платные агенты КГБ.
КГБ, я так думаю. Вот Обама - слышали - вообще мусульманский коммунист. Или коммунистический мусульманин. Безобразие!
Abappy wrote: Понимаете, тут дело такое - 10 в час, это (при 40 часовой рабочей неделе и 50 рабочих неделях в году ) 20 000 в год. Не подскажете - в какой ещё стране мира "миллионы бедняков" зарабатывали бы по 20 000 долларов в год на нос (отметьте - с тем, что в США это бедняки (если нет второго работающего в семье) я не спорю ) ?
Вы пробовали жить в США на 20К до налогов и, надо полагать, без медстраховки? Попробуйте - расскажете. Там как раз уровень Нигерии где-то будет.
Fortinbras wrote:ну демагогических приёмов затенить факт, что в Америке неравенства, и, соответсвенно, бедности, - намного больше, чем в остальном цивилизованном мире, можно придумать много. Только непонятно зачем.
Какая же демагогия? Само по себе равенство, как Вы понимаете, делает человека только относительно психологически счастливым. Приятнее быть не беднее соседа.
Ну вот, если это не демагогия по её определению, то я солист балета Большого Театра.
С любой из 1-го мира. Причём в любой неравенства значительно будет меньше, и, соответственно, бедняков.
Увы, я до сих пор плохо понимаю Вашу логику. Вы утверждаете, что если все в гипотетической стране ВСЕ получают 80 долларов в месяц, при том, что чтобы нормально питаться нужно 90 долларов в месяц, то в этой стране, по сравнению с другой гипотетической страной, в которой люди получают от миллиона в месяц до тысячи в месяц (а чтобы нормально питаться нужно те же 90) меньше не только неравенства, но и бедняков? Да?
Fortinbras wrote:
Ну вон возьмите из списка вверху - Норвегия, Швеция, Австралия, Германия. Американец из статьи в начале топика Америку именно с Европой и Австралией сравнивает.
Вообще-то я рассчитывал увидеть от Вас конкретные цифры по выбранной Вами стране. Наивно, увы .
Доцэнт wrote:Вы пробовали жить в США на 20К до налогов и, надо полагать, без медстраховки? Попробуйте - расскажете. Там как раз уровень Нигерии где-то будет.
Жить на 20К тяжело в большинстве городов в США - тут нет сомнения. Однако, это цифра ниже среднего дохода по стране. Средний семейный доход в США что-то около 52К. Среди тех кто имеет высшее образование, средний доход выше. Сама цифра дохода мало что определяет, так как 20К имеет большую покупательную способность где-нибудь в маленьком городе в Кентуки чем 50К в Сан Франциско. Kстати, штаты имеют всевозможные программы по предоставлению страходвок для малоимущих если доход слишком высок для Медикейда - например в нашем штате есть программа Health Plus: http://www.health.state.ny.us/nysdoh/fh ... is_fhp.htm
Чтобы понять распределение дохода, можно взглянуть на такую картинку (однако, возникает ощущение что вы просто хотите критиковать, а не разобратся в ситуации с обьективной точки зрения):
Доцэнт wrote:Вы пробовали жить в США на 20К до налогов и, надо полагать, без медстраховки?
Анекдот в том, что начиная с жутко низкой зарплаты в 700 с небольшим долларов в месяц, Вы в США физически не сможете оказаться без медстраховки (за ручку приведут в офис и оформят медикейд (бесплатно), ну а кормят бесплатно кого угодно - надо только подойти и взять еду
Доцэнт wrote:
Попробуйте - расскажете. Там как раз уровень Нигерии где-то будет.
Что, в Нигерии тоже с 700 долларами и меньше бесплатно кормят и медицину американского уровня предоставляют. И давно?
Можно взять среднюю продолжительность жизни и сравнить - США с Нигерией (или миллионеры опять настолько долго живут, что туда смотреть не надо ) ?
Доцэнт wrote:Вы пробовали жить в США на 20К до налогов и, надо полагать, без медстраховки? Попробуйте - расскажете. Там как раз уровень Нигерии где-то будет.
Я приехал в США с бременной женой, плохим английским и 5000 долларов в кармане. Первая работа на заводе за $10.00 час. Сейчас ждём третьего ребёнка, купили дом, жена никогда не работала. Удивительная страна Америка.
God bless America.
ThreeSixteen wrote: Я приехал в США с бременной женой, плохим английским и 5000 долларов в кармане. Первая работа на заводе за $10.00 час. Сейчас ждём третьего ребёнка, купили дом, жена никогда не работала. Удивительная страна Америка.
И все это - на 20К, верно? И правда, чудеса в решете!
Fortinbras wrote:
Ну вон возьмите из списка вверху - Норвегия, Швеция, Австралия, Германия. Американец из статьи в начале топика Америку именно с Европой и Австралией сравнивает.
Вообще-то я рассчитывал увидеть от Вас конкретные цифры по выбранной Вами стране. Наивно, увы .
Ну я и показал Вам числа - Index Gini называется, характеризует неравномерность распределения доходов. Что Вы ещё хотели?
Доцэнт wrote:Вы пробовали жить в США на 20К до налогов и, надо полагать, без медстраховки? Попробуйте - расскажете. Там как раз уровень Нигерии где-то будет.
Жить на 20К тяжело в большинстве городов в США - тут нет сомнения. Однако, это цифра ниже среднего дохода по стране. Средний семейный доход в США что-то около 52К. Среди тех кто имеет высшее образование, средний доход выше. Сама цифра дохода мало что определяет, так как 20К имеет большую покупательную способность где-нибудь в маленьком городе в Кентуки чем 50К в Сан Франциско. Kстати, штаты имеют всевозможные программы по предоставлению страходвок для малоимущих если доход слишком высок для Медикейда - например в нашем штате есть программа Health Plus: http://www.health.state.ny.us/nysdoh/fh ... is_fhp.htm
Если вернуться к теме топика - Вы вот искренне считаете, что таких программ помощи бедным нет в Европе. И что они намного более развиты в США, чем там?
Доцэнт wrote:Вы пробовали жить в США на 20К до налогов и, надо полагать, без медстраховки? Попробуйте - расскажете. Там как раз уровень Нигерии где-то будет.
Однако, это цифра ниже среднего дохода по стране.
Она очень далека от ниже среднего, но давайте не будем мешать товарищу медитировать. Уж сильно хочется услышать про богатую и счастливую Нигерию.
Лосяш wrote: Она очень далека от ниже среднего, но давайте не будем мешать товарищу медитировать. Уж сильно хочется услышать про богатую и счастливую Нигерию.
А я тут причем? Тут товарищ доказывал, что 20К - это куча денег:
Abappy wrote: Понимаете, тут дело такое - 10 в час, это (при 40 часовой рабочей неделе и 50 рабочих неделях в году ) 20 000 в год. Не подскажете - в какой ещё стране мира "миллионы бедняков" зарабатывали бы по 20 000 долларов в год на нос?
А другой товарищ за намного меньшие деньги заимел жену, трех детей и дом. Наверное, и правда куча денег. Интересно, что можно приобрести на 40К? 2 жены, 6 детей и 2 дома? Надо как-нить попробовать. Но это какая-то другая Америка будет. Потому что в Бостоне (это все еще Америка?), к примеру, 40 К хватит на пожрать и пожить. Все.
Лосяш wrote: Она очень далека от ниже среднего, но давайте не будем мешать товарищу медитировать. Уж сильно хочется услышать про богатую и счастливую Нигерию.
А я тут причем? Тут товарищ доказывал, что 20К - это куча денег:
Abappy wrote: Понимаете, тут дело такое - 10 в час, это (при 40 часовой рабочей неделе и 50 рабочих неделях в году ) 20 000 в год. Не подскажете - в какой ещё стране мира "миллионы бедняков" зарабатывали бы по 20 000 долларов в год на нос?
А другой товарищ за намного меньшие деньги заимел жену, трех детей и дом. Наверное, и правда куча денег. Интересно, что можно приобрести на 40К? 2 жены, 6 детей и 2 дома? Надо как-нить попробовать. Но это какая-то другая Америка будет. Потому что в Бостоне (это все еще Америка?), к примеру, 40 К хватит на пожрать и пожить. Все.
Вы с вашими стороннками не понимаете (или не хотите понимать - не укладывается в вашу идеологию), что Америка - страна возможностей, а не халявы (хотя левые в правительстве упорно работают над change). Если человек получает 10 в час и планирует так провести всю жизнь - это его право. Однако система стмулирует отрывание задницы от 10-долларового места и шевеление этй задницей для смены своего уровня жизни. А этот самый ваш "redistribution of welth" как раз и поощряет сидение на заднице и пожизненное "for here-to go?" или "pastic otr paper?"
Рынок гарантирует право на успех. Вместе с правом на успех существует и оборотная сторона медали - право на неудачу. Уберите второе и автоматически исчезнет первое.
Лосяш wrote: Она очень далека от ниже среднего, но давайте не будем мешать товарищу медитировать. Уж сильно хочется услышать про богатую и счастливую Нигерию.
А я тут причем? Тут товарищ доказывал, что 20К - это куча денег:
Товарищ только сказал, что это был его годовой доход сразу по приезду. Вы же перевернули все с ног на голову и поскакали. Так что там с Нигерией?
MAKAPOB wrote: что Америка - страна возможностей, а не халявы (хотя левые в правительстве упорно работают над change). Если человек получает 10 в час и планирует так провести всю жизнь - это его право. Однако система стмулирует отрывание задницы от 10-долларового места и шевеление этй задницей для смены своего уровня жизни. А этот самый ваш "redistribution of welth" как раз и поощряет сидение на заднице и пожизненное "for here-to go?" или "pastic otr paper?"
Рынок гарантирует право на успех.
Гарантийный сертификат выложите, пожалуйста. Очень посмотреть хочется. А США - это единственная страна, где возможен успех? В других невозможен? У Вас в ушах вода не шумит от промывания мозгов?
Лосяш wrote: Товарищ только сказал, что это был его годовой доход сразу по приезду. Вы же перевернули все с ног на голову и поскакали.
У Вас слишком богатое воображение. Товарищ сказал примерно следующее: приехал с 5К - купил дом - спасибо Партии родной. На какие деньги он купил дом в его сообщении нет ни слова. Может, квартиру в Москве продал, кто его знает. А может, как в том анекдоте про миллионера, типа, нашел яблоко - помыл - продал - купил два - помыл - продал - купил три, а потом умер дядя-миллионер и завещал все состояние. Учитесь читать написанное.
Доцэнт wrote:Вы пробовали жить в США на 20К до налогов и, надо полагать, без медстраховки? Попробуйте - расскажете. Там как раз уровень Нигерии где-то будет.
Жить на 20К тяжело в большинстве городов в США - тут нет сомнения. Однако, это цифра ниже среднего дохода по стране. Средний семейный доход в США что-то около 52К. Среди тех кто имеет высшее образование, средний доход выше. Сама цифра дохода мало что определяет, так как 20К имеет большую покупательную способность где-нибудь в маленьком городе в Кентуки чем 50К в Сан Франциско. Kстати, штаты имеют всевозможные программы по предоставлению страходвок для малоимущих если доход слишком высок для Медикейда - например в нашем штате есть программа Health Plus: http://www.health.state.ny.us/nysdoh/fh ... is_fhp.htm
Чтобы понять распределение дохода, можно взглянуть на такую картинку (однако, возникает ощущение что вы просто хотите критиковать, а не разобратся в ситуации с обьективной точки зрения):
А что это за аномальные зоны в Wyoming? Национальные парки?
And we have just one world, but we live in the different ones
Fortinbras wrote:
Ну вон возьмите из списка вверху - Норвегия, Швеция, Австралия, Германия. Американец из статьи в начале топика Америку именно с Европой и Австралией сравнивает.
Вообще-то я рассчитывал увидеть от Вас конкретные цифры по выбранной Вами стране. Наивно, увы .
Ну я и показал Вам числа - Index Gini называется, характеризует неравномерность распределения доходов. Что Вы ещё хотели?
Я хотел услышать ответ на свой вопрос заданный Вам чуть выше. Цитирую его ещё раз:
Вы утверждаете, что если все в гипотетической стране ВСЕ получают 80 долларов в месяц, при том, что чтобы нормально питаться нужно 90 долларов в месяц, то в этой стране, по сравнению с другой гипотетической страной, в которой люди получают от миллиона в месяц до тысячи в месяц (а чтобы нормально питаться нужно те же 90) меньше не только неравенства, но и бедняков? Да?
Abappy wrote:
Я хотел услышать ответ на свой вопрос заданный Вам чуть выше. Цитирую его ещё раз:
Вы утверждаете, что если все в гипотетической стране ВСЕ получают 80 долларов в месяц, при том, что чтобы нормально питаться нужно 90 долларов в месяц, то в этой стране, по сравнению с другой гипотетической страной, в которой люди получают от миллиона в месяц до тысячи в месяц (а чтобы нормально питаться нужно те же 90) меньше не только неравенства, но и бедняков? Да?
Про гипотетическую страну можно дать только гипотетический ответ, причём чисто гипотетически. Топик же про Америку vs. остальной развитый мир.
Abappy wrote:
Я хотел услышать ответ на свой вопрос заданный Вам чуть выше. Цитирую его ещё раз:
Вы утверждаете, что если все в гипотетической стране ВСЕ получают 80 долларов в месяц, при том, что чтобы нормально питаться нужно 90 долларов в месяц, то в этой стране, по сравнению с другой гипотетической страной, в которой люди получают от миллиона в месяц до тысячи в месяц (а чтобы нормально питаться нужно те же 90) меньше не только неравенства, но и бедняков? Да?
Про гипотетическую страну можно дать только гипотетический ответ, причём чисто гипотетически. Топик же про Америку vs. остальной развитый мир.
Fortinbras, мой гипотетический приём доказывает ложность Вашего утверждения из этого же топика:
Fortinbras wrote: факт, что в Америке неравенства, и, соответсвенно, бедности
Поскольку в построенном примере неравенства больше, а бедности в разы меньше. Возражения есть?
Fortinbras wrote: При примерно однаковом среднем уровне - там где больше неравенства, там больше и бедности.
Несомненно, вот только "примерно одинакового среднего уровня" в природе не существует, как и шарового коня.
У США GDP per capita $46k , а у Евросоюза - 32k
И GDP per capita не является достаточно хорошим критерием - надо учесть стоимость жилья, налоги, и т.д. ... а по этим параметрам США выигрывает у Евросоюза тоже на десятки процентов если не в разы.
) ?
.
