Американцы, у меня для вас плохие новости

[SEL]

Вы бы хоть иногда думали что пишете.

Не умею думать. А вам советую либо писать по теме, либо не свистеть.

Советы оставьте себе. То что вы думать не умеете - я заметила, спасибо за очередную демонстрацию.
Чем дольше будет такой подход - детям дикарей хорошие школы не нужны-, тем дольше мы будем иметь обстановку какую имеем. Но это ведь тоже хорошо. В обратном случае большиство еще задумается о большем чем -пожрать, выпить и TV посмотреть-
А это нам никак допустить нельзя....

[Abappy]

если предположить, что Ваша модель верна - беднее все равно не стал _никто_ - перераспределение доли в пироге к бедности или богатству никак не относится. Хотите доказать обратное - welcome

Ну почему же не относитдя, кто-то стал беднее от того, кто-то стал богаче.

Не понимаю. Кто стал беднее?

Фактически увеличение доли разбогатевшего произошло за счёт других, если он не внёс соответствующего своему богатству вклада в общий пирог.

И что изменилось от изменения его доли в пироге то? Каким образом это может повлиять на бедность других?

А какие-нибудь финансовые спекулянты с Вол-Стрита, фактически даже уменьшили оный, получив свои миллиарды и увеличив свои доли в прошедшей декаде.

В общем случае даже от уменьшения пирога не всем хуже, но давайте по порядку. Итак - кто становится беднее от уменьшения своей доли в пироге и почему?

[Flash-04]

Однако, СМИ обожают изображать финансовую индустрию как большое казино.

учитывая что как пойдет рынок никто не знает на самом деле, так оно и есть.

[LeonidNYC]

Советы оставьте себе. То что вы думать не умеете - я заметила, спасибо за очередную демонстрацию.
Чем дольше будет такой подход - детям дикарей хорошие школы не нужны-, тем дольше мы будем иметь обстановку какую имеем.

Во первых, я уже написал что думать не умею. Поэтому, не знаю зачем вы повторяете одно и то же. Не понятно зачем вы вообще ведёте со мной дискуссии, когда можно мой ник добавить в игнор лист и читать только мысли тех кто умеет думать.

Что касается "детям дикарей хорошие школы не нужны" - я этого не писал и не подразумевал. Я писал о том что полохое качество школ в inner cities (а качество определяется оценками, тестами, преступностью, желанием среднего класса посылать детей в эти школы, и т.д.) во многом, хоть и не во всём, определяется тем кто в эти школы ходит. Я живу в городе где уже много лет проводятся агрессивные и во многом успешные школьные реформы. Однако, качество школ в бедных районах всё равно оставляет желать лучшего.

[Abappy]

Чем дольше будет такой подход - детям дикарей хорошие школы не нужны

SEL - речь о том, что хорошие преподаватели в школы, в которых шанс быть ненароком изнасилованным учениками или их друзьями (в школе или на подходах к ней), или получить ножом в бок выше, чем в других школах идут (почему-то) не очень охотно. А те, что идут, сталкиваются с недостаточным количеством кандидатов при попытках набрать продвинутые группы по тому или иному предмету. И то и другое очень печально, но остаётся истиной. И в результате получается, что при прочих равных - подобные школы будут хуже, чем школы в обычных районах .

[LeonidNYC]

SEL - речь о том, что хорошие преподаватели в школы, в которых шанс быть ненароком изнасилованным учениками или их друзьями (в школе или на подходах к ней), или получить ножом в бок выше, чем в других школах идут (почему-то) не очень охотно. А те, что идут, сталкиваются с недостаточным количеством кандидатов при попытках набрать продвинутые группы по тому или иному предмету.

Точно! У меня есть знакомая (русская) которая пошла работать учителем в "плохую школу" - говорит что дисциплина там нулевая. Учителя игнорируют, и несмотря на все её старания, никто в классе её не слушает, дети галдят, в ответ хамят. И безопасно она себя не чувсытвует. Она сейчас пытается перейти в более приличную школу...

[city_girl]

А какие-нибудь финансовые спекулянты с Вол-Стрита, фактически даже уменьшили оный, получив свои миллиарды и увеличив свои доли в прошедшей декаде.

На мой взгляд, учитывая что уже многие годы работаю на том самом Уол Стрите, это не очень правильное понимание ситуации. Спекулянты платят налоги - а в Нью Йорке они самые высокие в Америке. Да и в типичной финансовой фирме, большинство работников это не спекулянты. Однако, СМИ обожают изображать финансовую индустрию как большое казино.

Т.е. Вы искренне считаете, что вины финансистов с Вол Стрита в последнем кризисе нет? И они заслуженно заработали свои миллиардные бонусы, привнеся пользы на гораздо большую сумму?

Да уж, особенно мне понравился фильм недавно показывали по одной из новостных программ, как раз про Уолл стрит и про компютерные технологии в частности, впечатляет ничего не скажешь - честно говоря я примерно себе и представляла это. То что производители рулеток, игровых автоматов и другие спецы их обслуживающие являются в принципе работягами не меняет ни сути, ни принципов, ни морали игрового бизнеса. Сами же комьютерщики и должны понимать сколько стоит обеспечение soft и hard для финансовой сферы, скольким это доступно в принципе (это о доступности и равноправии участия в играх) и какие последствия после каких нибудь сбоев в этом всем. Особенно впечатлила история с неожиданными несанкционированными продажами акций (вроде бы о миллиарде шла речь ) Голдман Сакса - а так комп маленько сбрендил на минутку. Кстати, просто интересный факт, в этом фильме ( представлены как специалисты) четко совершенно сказали, что рост и падение акций в какой то момент может быть спровоцирован именно компами, а не реальной ситуацией на рынке.

Мне вообще создается впечатления, что нынче установился какой-то капитализм, когда основными "акулами капитализма" стали именно топ-менеджеры - это они нынче взлетаю быстро ( да везде - возмите даже России, кто хорошо поднялся в основном, те кто уже был где-то у руля, кто уже имет что-то в управлении). При этом ситуация такова, что в прибылях они участвуют первыми, а в убытках последними. Какой-то социалистически-капиталистический строй ака топ-менеждерский капитализм. Прибыль по-капиталистически, а убытки по-социалистически.

А на счет миллиардных бонусов вообще смешно слушать рассуждения - дураку понятно, что чтобы кто-то получил миллиардный бонус - у кого-то надо его забрать - или деньги такая материя, что рождается как кролик из цилиндра - ловкость рук и никакного обмана? - И чем позвольте спросить налог, выплаченный спекулянтом, лучше налога , выплаченного работягой? Тем что спекулянт списал в расходы затраты на частный самолет и оформил на корпорацию немножко недвижимости и пустил еще на всякие дела?

[oshibka_residenta]

Ничего плохого в спекуляциях с точки зрения рынка нет. и налоги неважно кто платит. И бонусы пусть какие хотят платят, но при одном условии: никаких bailouts.

А вот то, что прибыли частные, а убытки общие - полный бардак.

[LeonidNYC]

Ничего плохого в спекуляциях с точки зрения рынка нет. и налоги неважно кто платит. И бонусы пусть какие хотят платят, но при одном условии: никаких bailouts.
А вот то, что прибыли частные, а убытки общие - полный бардак.

+1

[Одинаковый]

Норвегия - это единственная развитая страна с нефтью. И хорошо там жить во многом потому, что нет такого большого неравенства как в США и всех проблем, связанных с большим количеством бедных.

Как раз большое количество миллиардеров и делает необходимым наличие огромного числа бедных, чтобы получить сравнимый средний уровень с тем, где миллиардеров намного меньше.

Вот те нам. Месяц назад вы ту же самую тему толкали и я ва попросил обьяснитеь где прячутся те миллионы нищих которые непременно должны были образоваться из за того что Билл Гейтс заработал кучу миллиардов. А вы тему замяли и я грешным делом подумал что осознали нелепость своих умозаключений. А оказывается вы тут пропагандированием занимаетесь: мол обьяснить свою позицию не могу, но повторять ее буду все равно.

Или это очередная попытка подвигать наперстками? Мол ловким движением руки под уровнем жизни подразумеваем не покупательную способность населения , а некий хитрый индекс качества жизни который падает от наличия неравенства.
То есть само наличие миллиардера даже если никто от этого беднее не стал приводит к снижению индекса (мол неравнество плохо влияет на уровень жизни тех кому завидно) и особо хитрые пропагандисты тут как тут начинают рассказывать про то что раз идекс упал из за миллиардера - значит непременно нищие образовались.

Ну качество жизни действительно от уменьшения неравенства только улучшается, при одинаковом среднем уровне, вроде очевидно. 1 миллиардер и сотня бедняков - хуже, чем 101 человек среднего достатка, хотя в среднем на человека получится одинаково. Вроде простая арифметика.

Что такое "покупательная способность населения" - я не знаю, просветите, обычно за показатель срднего уровня жизни берут GDP per capita.

Очевидно только то что вы либо не понимаете, либо придуриваетесь. СРЕДНИЙ УРОВЕНь у вас почему то не меняется. Мол был средний уровень 150 , неравенство увеличелось - значит бедняки стали беднее. Только вот все примеры которые вам приводят - там средний уровень то увеличивается.

Было 100 человек в селе и каждый выращивал по 100 центнеров зерна. Потом один самый умный придумал как снимать два урожая и начал выращивать 200 центнеров. И стал богатым куркулем. И появилось разделение на богатых и бедных. Только вот бедные от этого жить хуже не стали. И средний уровень сбора урожая вырос и стал на 100 ц , а 101 ц. И при прогрессивном налоге что то перепадет и бедным вот и выходит что даже бедняки стали жить лучше. Но по вашей теории - раз кто то стал богатым так значит кто то стал бедным.

А покупательная способность - это очень просто: сколько материальных благ может человек купить на зарплату. Это и есть та линейка по которой надо мерить уровень бедности. А не ваши хитрые графики и хитрые индексы которые падают от того что есть неравенство и бедные от этого так страдают, так страдают что аж кушать не могут.

Неужели это так непонятно? Хоты я вижу что поняли и сразу перевели стрелки на жадных финансистов. Мол из ловушки прыг и выскочил и как ни в чем не бывало. Будем теперь про жадных финансистов гондурас чесать.
Так что афтар пеши есчо.

[Fortinbras]

Очевидно только то что вы либо не понимаете, либо придуриваетесь. СРЕДНИЙ УРОВЕНь у вас почему то не меняется.

А покупательная способность - это очень просто: сколько материальных благ может человек купить на зарплату..

Интересно, а в реале Вы тоже такой же хам, или вежливый, трусите хамить, хамите только когда анонимно и безнаказанно.

Речь идёт о статье, где бывший американец справнивает США с остальным цивилизованным миром, не в пользу первых. Вот тут мы и обсуждаем. Что куда меняется, несколко другая тема, мы с Вами её уже обсуждали.

Что экономика - не zero sum game, можете не ломиться в открытые двери. И начал этот дискурс мой оппонент, приведший в пример чувака, получившего много золота, сделав его из свинца. Не моя инициатива.

Т.е. Вы про Purchasing power parity (PPP) говорите, что ли? И зачем с таким пафосом... Ну полно данных, где по GDP по PPP считают.

[Abappy]

Речь идёт о статье, где бывший американец справнивает США с остальным цивилизованным миром, не в пользу первых. Вот тут мы и обсуждаем.

Вы это всерьёз, про бывшего американца?

Что экономика - не zero sum game, можете не ломиться в открытые двери. И начал этот дискурс мой оппонент, приведший в пример чувака, получившего много золота, сделав его из свинца. Не моя инициатива.

Вообще-то этот же Ваш оппонент объяснил, почему даже в этом (специально взятом крайнем) примере - никаких обеднений не происходит, а Вы на его (мои) вопросы, так и не ответили. Нехорошо.

[LeonidNYC]

Речь идёт о статье, где бывший американец справнивает США с остальным цивилизованным миром, не в пользу первых. Вот тут мы и обсуждаем.

Мне кажется что вы исключительно заинтересованы в сравнениях где США представлены в негативном виде, так как никакие положительные аргументы в пользу США вы не рассматриваете, так же как и автор статьи, который изображает США отсталой страной где всё плохо во всём. Франция это одна из стран "цивилизованного" мира, в которой среди молодёжи безработица достигает 20%, а среди иммигрантов оне ещё выше. И тот факт что вся страна замирает от очередной забастовки когда правительство старается изменить черезмерную социалку даже на копейку, не делает этой цивилизованной стране чести. В другой цивилизованной стране Испании, безработица больше 20%. В Великобритании, интеграция иммигрантов происходит довольно плохо - явно хуже чем в США - и уровень жизни среднего человека по многим показателям явно ниже, что я мог наблюдать лично (всё дороже, часто намного, а зарплаты либо такие же, либо ниже чем в Штатах).

[Ross]

Однако нельзя не согласиться с тем, что Америка идет куда-то не туда.
Здесь практически прекратили разрабатывать и выпускать бытовую технику, фотоаппараты, телевизоры.
Автомобильная промышленность загибается.
Еще пока разрабатывают чипы и процессоры, но и эти технологии очень быстро уплывают за границу.
Большую часть софта пишут в Индии и на Тайване.
Большая часть молодых ученых - китайцы и индусы, которые с удовольствием поедут обратно, если уровень жизни в Америке продолжит снижение.

[Fortinbras]

Вообще-то этот же Ваш оппонент объяснил, почему даже в этом (специально взятом крайнем) примере - никаких обеднений не происходит, а Вы на его (мои) вопросы, так и не ответили. Нехорошо.

Обьяснения смешные, неужели Вам самим не видно? Проволока какая-то из золота... Я тактично решил не ворошить.

[LeonidNYC]

Здесь практически прекратили разрабатывать и выпускать бытовую технику, фотоаппараты, телевизоры.

Как часто вы видите сейчас электронику произведённую в Японии, например? Франция тоже уже не делает телевизоры.

Автомобильная промышленность загибается.

Вы случайно не пропустили GM IPO? А как насчёт Форда: Ford’s stunning profit turnaround http://www.theglobeandmail.com/globe-dr ... le1774774/
"$6.3 billion (all figures in U.S. dollars). That’s how much Ford Motor has earned so far this year and it means the Dearborn, Mich., auto maker is now among the most profitable car companies in the world. Yes, that’s correct. Ford Motor, which lost $14.8 billion in 2008, now trails only Germany’s Volkswagen Group among the top auto earners in the entire industry."

Большую часть софта пишут в Индии и на Тайване.

Это не совсем так. Скорее, обьём софта увеличивается, и всё большая часть большого пирога делается в Индии, Израиле, ит.д., что отражает рост и развитие этих стран. До сих пор, довольно значительная часть софта разрабатывается в США. Большая часть работников Oracle и Microsoft до сих пор находятся в США.

Большая часть молодых ученых - китайцы и индусы, которые с удовольствием поедут обратно, если уровень жизни в Америке продолжит снижение.

Возможно. Дифференциал в уровне жизни уменьшается так как эти страны становятся богаче. Германия и Япония тоже после войны были бедными странами. Всё течёт, всё изменяется.

[Abappy]

Вообще-то этот же Ваш оппонент объяснил, почему даже в этом (специально взятом крайнем) примере - никаких обеднений не происходит, а Вы на его (мои) вопросы, так и не ответили. Нехорошо.

Обьяснения смешные, неужели Вам самим не видно? Проволока какая-то из золота... Я тактично решил не ворошить.

Fortinbras - Вы так органично хамите, это просто прелесть. Но мне, увы, не видно. Доказать слабо ?

[HappyCat]

Да уж, особенно мне понравился фильм недавно показывали по одной из новостных программ, как раз про Уолл стрит и про компютерные технологии в частности, впечатляет ничего не скажешь - честно говоря я примерно себе и представляла это. То что производители рулеток, игровых автоматов и другие спецы их обслуживающие являются в принципе работягами не меняет ни сути, ни принципов, ни морали игрового бизнеса. Сами же комьютерщики и должны понимать сколько стоит обеспечение soft и hard для финансовой сферы, скольким это доступно в принципе (это о доступности и равноправии участия в играх) и какие последствия после каких нибудь сбоев в этом всем. Особенно впечатлила история с неожиданными несанкционированными продажами акций (вроде бы о миллиарде шла речь ) Голдман Сакса - а так комп маленько сбрендил на минутку. Кстати, просто интересный факт, в этом фильме ( представлены как специалисты) четко совершенно сказали, что рост и падение акций в какой то момент может быть спровоцирован именно компами, а не реальной ситуацией на рынке.

Мне вообще создается впечатления, что нынче установился какой-то капитализм, когда основными "акулами капитализма" стали именно топ-менеджеры - это они нынче взлетаю быстро ( да везде - возмите даже России, кто хорошо поднялся в основном, те кто уже был где-то у руля, кто уже имет что-то в управлении). При этом ситуация такова, что в прибылях они участвуют первыми, а в убытках последними. Какой-то социалистически-капиталистический строй ака топ-менеждерский капитализм. Прибыль по-капиталистически, а убытки по-социалистически.

А на счет миллиардных бонусов вообще смешно слушать рассуждения - дураку понятно, что чтобы кто-то получил миллиардный бонус - у кого-то надо его забрать - или деньги такая материя, что рождается как кролик из цилиндра - ловкость рук и никакного обмана? - И чем позвольте спросить налог, выплаченный спекулянтом, лучше налога , выплаченного работягой? Тем что спекулянт списал в расходы затраты на частный самолет и оформил на корпорацию немножко недвижимости и пустил еще на всякие дела?

Да в том то и дело что капитализма как такового давно уже нет. Большие корпорации давно живут при социализме. Капитализм сущеcтвует для наемных рабочих, которые должне умудриться продать ввой труд на все более сужающемся рынке труда. Капитализм есть для мелкого бизнеса, который действительно не выпускает акций и не делает из свинца золото. Он должен приманивать клиентов, которых все меньше... ну и если уж изобретать то не дурилку картонную а что-то настоящее.

Хотя и вообщем изобретатели дурилок тоже процветают. Всякие там книжечки как заработать миллион, или браслеты якобы улучшеющие самочувствие....

Но статья какая-то, с которой все началось, мне кажется как раз какой-то ... вообщем на руку бездельникам большого бизнеса. Типа идите, американцы, за работой в Азию, и оставьте Америку тем кто может себе позволить в ней жить.... Ну что-то типа того получилось.

[Fortinbras]

Ничего плохого в спекуляциях с точки зрения рынка нет. и налоги неважно кто платит. И бонусы пусть какие хотят платят, но при одном условии: никаких bailouts.
А вот то, что прибыли частные, а убытки общие - полный бардак.

+1

Ну не было бы bailouts - чтобы произошло, по-Вашему? Даже если оставить в стороне возможный финансовый коллапс всей экономики.

Эти финасисты, что довели до такого - остались при своих миллиардах, никто бы их у них не отнял. Да ещё без труда и другие подобные хлебные должности нашли бы, как профессионалы делать деньги из воздуха-то.

Если есть возможность получить за пару лет суммы, обеспечивающие тебя конца жизни и даже твоих детей до конца их жизней - этой возможностью и будут пользоваться. Даже когда результат - возможный финасовый крах конторы, где работаешь.

[Abappy]

Однако нельзя не согласиться с тем, что Америка идет куда-то не туда.

Вы знаете куда надо идти?

Здесь практически прекратили разрабатывать и выпускать бытовую технику, фотоаппараты, телевизоры.

Насчёт производить - это очень разумно, насчёт "разрабатывать" - Вы когда последний раз смотрели "расклад" по патентам в этих (да и в других) областях по странам? Если давно - посмотрите ещё раз и убедитесь, что с разработками всё по прежнему в порядке.

Автомобильная промышленность загибается.

Особенно последний год ?

Еще пока разрабатывают чипы и процессоры, но и эти технологии очень быстро уплывают за границу.

Что значит "уплывают" ? За границей строятся заводы, которые их начинают производить. Задача для третьего класса - какой процент акций заводов (и собственно прибыли) принадлежит США (и сколько платят роялти за использование патентов).

Большую часть софта пишут в Индии и на Тайване.

Вы слово неправильное поставили. Большую часть софта _кодят_ в Индии и Китае (не обязательно на Тайване, есть много других интересных городов ) . Вот только прибыль, опять же, где оседает?

Большая часть молодых ученых - китайцы и индусы, которые с удовольствием поедут обратно, если уровень жизни в Америке продолжит снижение.

[/quote]
Китайцы и Индусы составляют около 50% населения шарика, в условиях свободной конкуренции и среди учёных их должно быть где-то столько же (пока их меньше, но скоро так и будет). И обратно они едут не первое тысячелетие (не все, правда). А в чём проблема?

[Лосяш]

Однако нельзя не согласиться с тем, что Америка идет куда-то не туда.
Здесь практически прекратили разрабатывать и выпускать бытовую технику, фотоаппараты, телевизоры.
Автомобильная промышленность загибается.
Еще пока разрабатывают чипы и процессоры, но и эти технологии очень быстро уплывают за границу.
Большую часть софта пишут в Индии и на Тайване.
Большая часть молодых ученых - китайцы и индусы, которые с удовольствием поедут обратно, если уровень жизни в Америке продолжит снижение.

Это называется глобализация. Пока что Америка нуждается в высококвалифицированных кадрах. Не один их наших индусов и не помышляет уехать назад. К примеру в Москве народ живет очень не плохо, но что-то я не слышал про толпы наших специалистов ломящихся назад. Даже наши известные форумские ура-патриоты сидят на попе ровно.

[Habber]

Однако нельзя не согласиться с тем, что Америка идет куда-то не туда.
Здесь практически прекратили разрабатывать и выпускать бытовую технику, фотоаппараты, телевизоры.
Автомобильная промышленность загибается.
Еще пока разрабатывают чипы и процессоры, но и эти технологии очень быстро уплывают за границу.
Большую часть софта пишут в Индии и на Тайване.
Большая часть молодых ученых - китайцы и индусы, которые с удовольствием поедут обратно, если уровень жизни в Америке продолжит снижение.

Да, точно! По сути в америке остается только финансовый сектор, тут появляеться класс международных капиталистов - то есть людей прямо или косвенно владеющих предприятиями, которые производят продукцию за рубежом. А остальная часть населения кроме этих капиталистов будет обедневать. Вот уже все меньше работы для людей которые что-то делали своими руками (стояли у сборочных линий, привинчивали, приваривали, варили сталь, шили джинсы), потом станет меньше работы для всяких ИТР и программистов, потом уйдет и ресерч... что за хрень? Из-за этого всего и сфера услуг будет сжиматься. В этом сценарии все бОльшее разделение между богатыми и бедными и люмпенизация США неизбежна. По-моему уже сейчас эта разница растет с каждым годом. Средний класс невольно исчезает. И как-раз эти капиталисты и успеют перебраться куда-то когда тут будет хреноветь, а тут вообще останется "верхняя вольта с ракетами". Я конечно говорю не о процессах в 3-5 лет, а может лет в 20-50, но тенденция-то налицо....

[LeonidNYC]

Эти финасисты, что довели до такого - остались при своих миллиардах, никто бы их у них не отнял. Да ещё без труда и другие подобные хлебные должности нашли бы, как профессионалы делать деньги из воздуха-то.

Мне кажется что ваши рассуждения очень далеки от реально аналитики того что произошло. Дело было не только и не только в "жадных финансистах", а в том что вся сустема накрылась и была проедена гос коррупцией - от Fannie Mae & Freddi Mac которюе гарантировали ссуды на рискованное жильё для людей у которых не было средств и кредитной истории эти ссуды платить, до рейтинговых агенств (Moody's, S & P, Fitch, it.d) которых оценивали ценные бумаги которые обеспечивали ссуды как ААА, когда на самом деле они были очень рискованными, и рынок неправильно оценивал этот риск. Гос агенства такие как SEC слабо регулировали кредитные продукты, и такие сложные продукты как credit default swaps не имеели цены и оценку которая соответствовала их риску и вероятности дефолта, и т.д. Винить исключительно финансистов неправильно. Ведь многие финансисты которые работали в Bear Stearns и Lehman Brothers тоже остались без денег и без работы. Волна кризиса накрыла многих в прошлом успешных хедж фондов тоже. В соседней Канаде где довольно много жадных финансистов и капиталистов кризис был значительно менее серьёзным так как у них не было проблем которые я описал, и не было такой системы субсисий рискованных ссуд на жильё которая в США привела к мощному кризису. Подобный кризис сейчас подкосил Ирландию и Испанию, где пузырь недвижимости тоже лопнул, и почти привёл в дефолту обе страны.

[Abappy]

Да, точно! По сути в америке остается только финансовый сектор

точно-точно -куда ни плюнь ( IBM, Oracle, Google, Ford ... ) сплошной финансовый сектор

[Fortinbras]

Здесь практически прекратили разрабатывать и выпускать бытовую технику, фотоаппараты, телевизоры.

Как часто вы видите сейчас электронику произведённую в Японии, например? Франция тоже уже не делает телевизоры.

Экспорт Франции в 2 раза меньше американского, при в 5 раз меньшем населении. Германия экспортирует даже больше, чем США, при в 4 раза меньшем населении.