Американцы, у меня для вас плохие новости

[LeonidNYC]

Свежая статейка на Bloomberg:

Record U.S. Exports From Farms Reflect Midwest Boom With 3.7% Unemployment

"The unemployment rate in North Dakota is 3.7 percent, and “if it wasn’t for cable news, we probably wouldn’t have any idea that the rest of the country was any different,” said Doug Johnson, co-owner of crop insurer TCI Insurance in West Fargo, who added six new employees this year. "

[Abappy]

Здесь практически прекратили разрабатывать и выпускать бытовую технику, фотоаппараты, телевизоры.

Как часто вы видите сейчас электронику произведённую в Японии, например? Франция тоже уже не делает телевизоры.

Экспорт Франции в 2 раза меньше американского, при в 5 раз меньшем населении. Германия экспортирует даже больше, чем США, при в 4 раза меньшем населении.

Вы сейчас начнёте рассказывать, что хорошо живут там, откуда всё вывозят на экспорт, да? Или сначала оговоритесь, что Intellectual Property пока в экспорт не считают ?

[Abappy]

Свежая статейка на Bloomberg:

Record U.S. Exports From Farms Reflect Midwest Boom With 3.7% Unemployment

"The unemployment rate in North Dakota is 3.7 percent, and “if it wasn’t for cable news, we probably wouldn’t have any idea that the rest of the country was any different,” said Doug Johnson, co-owner of crop insurer TCI Insurance in West Fargo, who added six new employees this year. "

Ну вот видите - это ж Insurance, а значит финансовый сектор (а чего именно бум и что именно он страхует -не важно )

[LeonidNYC]

Экспорт Франции в 2 раза меньше американского, при в 5 раз меньшем населении. Германия экспортирует даже больше, чем США, при в 4 раза меньшем населении.

Экономики Франции и Германии всегда были в большей степени ориентированы на экспорт, даже в те славные времена 90х-начала 2000х когда Американская экономика росла как на дрожжах и безработица в США была в 2 раза ниже среднееверопейской. У каждой страны своя специализация, и свой путь. Сильная зависимость от экспорта не всегда положительна, что видно на примере Японии. В Германии это был первых квартал серёзного экономического роста. До этого, немецкая экономика росла значительно медленнее американской на протяжении многих лет.

[HappyCat]

Да, точно! По сути в америке остается только финансовый сектор, тут появляеться класс международных капиталистов - то есть людей прямо или косвенно владеющих предприятиями, которые производят продукцию за рубежом. А остальная часть населения кроме этих капиталистов будет обедневать. Вот уже все меньше работы для людей которые что-то делали своими руками (стояли у сборочных линий, привинчивали, приваривали, варили сталь, шили джинсы), потом станет меньше работы для всяких ИТР и программистов, потом уйдет и ресерч... что за хрень? Из-за этого всего и сфера услуг будет сжиматься. В этом сценарии все бОльшее разделение между богатыми и бедными и люмпенизация США неизбежна. По-моему уже сейчас эта разница растет с каждым годом. Средний класс невольно исчезает. И как-раз эти капиталисты и успеют перебраться куда-то когда тут будет хреноветь, а тут вообще останется "верхняя вольта с ракетами". Я конечно говорю не о процессах в 3-5 лет, а может лет в 20-50, но тенденция-то налицо....

В этом сценарии тоже есть пробелы. Т.е. может так бы и хотелось некоторым , но ракеты тоже надо обновлять, разрабатывать новые. Так что придется кормить ученых хотя б чтоб ракеты делали современные. Потом появятся свои капиталисты в Китае. Уже появляются. Например Боинг тот же теснят. Так что возвращать производство придется когда-нибудь.
Возможно еще не скоро правда.

[Habber]

Да, точно! По сути в америке остается только финансовый сектор

точно-точно -куда ни плюнь ( IBM, Oracle, Google, Ford ... ) сплошной финансовый сектор

Ну так надо видеть тенденцию, а не тупо смотреть на факты. Вы за деревьями не видите леса. Где металлургические заводы "ржавого пояса"? Где в США шьют джинсы или делают кроссовки? Если что-то еще и производится в США, то это гордо помечают "made in USA" - потому что скоро такого днем с огнем не найдешь. Хайтек - хорошо, но во-первых им не пообедаешь и на жопу не натянешь, а во-вторых и он тоже утекает "туда".
Это не международное разделение труда, а очередная пирамида типа МММ, то есть мыльный пузырь, основанный на высокой цене доллара. Поэтому страны поставляют в США джинсы и жратву чтобы получить доллары. У меня почему-то ощущение что так не будет продолжаться вечно...

[Abappy]

Да, точно! По сути в америке остается только финансовый сектор

точно-точно -куда ни плюнь ( IBM, Oracle, Google, Ford ... ) сплошной финансовый сектор

Ну так надо видеть тенденцию, а не тупо смотреть на факты.

Спасибо. Я это запишу в дневничок .

Вы за деревьями не видите леса. Где металлургические заводы "ржавого пояса"? Где в США шьют джинсы или делают кроссовки? Если что-то еще и производится в США, то это гордо помечают "made in USA" - потому что скоро такого днем с огнем не найдешь.

Скажите, что Вам лично известно о термине "постиндустриальное общество", и как Вы думаете - что стоит дороже - нарисовать на бумажке схему работы "поисковой системы гугль" или изготовить столько джинсов, чтобы прибыль (после продажи) стала сопоставима с прибылью от реализации этой бумажки?

Хайтек - хорошо, но во-первых им не пообедаешь и на жопу не натянешь, а во-вторых и он тоже утекает "туда".

Вам известны случаи работающих без хайтека в 21 веке металлургических заводов (или хотя-бы фабрик по массовому пошиву джинсов) ?
А насчёт не пообедаешь - факт. Поэтому сервисная индустрия и составляет больше половины сегодняшнего ВВП США.

Это не международное разделение труда, а очередная пирамида типа МММ, то есть мыльный пузырь, основанный на высокой цене доллара. Поэтому страны поставляют в США джинсы и жратву чтобы получить доллары. У меня почему-то ощущение что так не будет продолжаться вечно...

Ощущение интересное (ещё интереснее было бы послушать обосновани), но пока штаб-квартира Cargill не уехала из США насчёт жратвы беспокоиться не надо.

[Habber]

Скажите, что Вам лично известно о термине "постиндустриальное общество", и как Вы думаете - что стоит дороже - нарисовать на бумажке схему работы "поисковой системы гугль" или изготовить столько джинсов, чтобы прибыль (после продажи) стала сопоставима с прибылью от реализации этой бумажки?

Вы это... не нешайте мухи с котлетами. Вы говорите "что стоит дороже" - то есть хотите сравнить себестоимость, я так понимаю? Тогда как можно сравнивать себестоимость разработки (поисковой системы) с себестоимостью серийного производства (джинсов)?
Если же Вы хотите сравнить прибыль от внедрения разработки/изобретения, то я думаю что прибыль от изобретения джинсов не меньше чем от изобретения "поисковой системы гугель".
Ну и самое главное: конечно в этом есть элемент мирового разделения труда. Типа в США софтваре для производства джинсов, дорогое и всем нужное, но ведь это очень легко изменится и сделают это теже самые американские капиталисты для увеличения своей прибыли. Тем владельцам заводов по производству кроссовок было все-равно что американские рабочие останутся без работы. Они взяли и вывели производство в Китай. Тоже самое происходит с хайтеком уже сейчас. Хардваре уже наверное больше чем наполовину производится там. Что Вас заставляет думать что софтваре всегда будет производиться тут? Какой ход мысли капиталиста заставит это сделать, скажите мне? У капиталиста ход мысли - увеличение прибыли. И если раньше программисты были привилегией США, то теперь их в Индии и Китае и где хочешь.

[oshibka_residenta]

Ничего плохого в спекуляциях с точки зрения рынка нет. и налоги неважно кто платит. И бонусы пусть какие хотят платят, но при одном условии: никаких bailouts.
А вот то, что прибыли частные, а убытки общие - полный бардак.

+1

Ну не было бы bailouts - чтобы произошло, по-Вашему? Даже если оставить в стороне возможный финансовый коллапс всей экономики.

Эти финасисты, что довели до такого - остались при своих миллиардах, никто бы их у них не отнял. Да ещё без труда и другие подобные хлебные должности нашли бы, как профессионалы делать деньги из воздуха-то.

Если есть возможность получить за пару лет суммы, обеспечивающие тебя конца жизни и даже твоих детей до конца их жизней - этой возможностью и будут пользоваться. Даже когда результат - возможный финасовый крах конторы, где работаешь.

Никто не говорит, что bailouts не нужны. Но если они нужны, тогда это не рынок и должно регулироваться государством.

[Fortinbras]

Ничего плохого в спекуляциях с точки зрения рынка нет. и налоги неважно кто платит. И бонусы пусть какие хотят платят, но при одном условии: никаких bailouts.
А вот то, что прибыли частные, а убытки общие - полный бардак.

+1

Ну не было бы bailouts - чтобы произошло, по-Вашему? Даже если оставить в стороне возможный финансовый коллапс всей экономики.

Эти финасисты, что довели до такого - остались при своих миллиардах, никто бы их у них не отнял. Да ещё без труда и другие подобные хлебные должности нашли бы, как профессионалы делать деньги из воздуха-то.

Если есть возможность получить за пару лет суммы, обеспечивающие тебя конца жизни и даже твоих детей до конца их жизней - этой возможностью и будут пользоваться. Даже когда результат - возможный финасовый крах конторы, где работаешь.

Никто не говорит, что bailouts не нужны. Но если они нужны, тогда это не рынок и должно регулироваться государством.

A я про то, что байлауты ничего бы не решили и в плане рынка. Не пострадали бы финансисты, кто рисковано играл. Для них лично риска никакого не было, безотносительно к бейлаутам, они уже свои миллиарды заработали.

[StrangerR]

Однако, СМИ обожают изображать финансовую индустрию как большое казино.

учитывая что как пойдет рынок никто не знает на самом деле, так оно и есть.

В значительной степени так оно и есть. Часто вы видели анализ эффективности инвестиций, построенный на том как эффективно в компании организована работа и есть ли в ней лидер способный сделать прорыв? В основном тупой математический анализ вероятностей, после чего все это становится просто казино и ничем более.

[Abappy]

то я думаю что прибыль от изобретения джинсов не меньше чем от изобретения "поисковой системы гугель".

Несомненно, и это нас подводит
а) к вопросу - где же были изобретены джинсы
б) к согласию по вопросу о том, что изобретать куда выгоднее, чем производить (вплоть до того, что производить за пределами третьего мира вообще не выгодно, и это одна из самых больших проблем китая - он перестаёт быть страной третьего мира)

Ну и самое главное: конечно в этом есть элемент мирового разделения труда. Типа в США софтваре для производства джинсов, дорогое и всем нужное, но ведь это очень легко изменится и сделают это теже самые американские капиталисты для увеличения своей прибыли. Тем владельцам заводов по производству кроссовок было все-равно что американские рабочие останутся без работы. Они взяли и вывели производство в Китай. Тоже самое происходит с хайтеком уже сейчас. Хардваре уже наверное больше чем наполовину производится там. Что Вас заставляет думать что софтваре всегда будет производиться тут? Какой ход мысли капиталиста заставит это сделать, скажите мне? У капиталиста ход мысли - увеличение прибыли. И если раньше программисты были привилегией США, то теперь их в Индии и Китае и где хочешь.

Программисты бывают разные, и если "кодеров" в Китае и Индии завались, то "дизайнеров" и там и там (и даже в США) катастрофически не хватает, и ещё долго хватать не будет

[Fortinbras]

Программисты бывают разные, и если "кодеров" в Китае и Индии завались, то "дизайнеров" и там и там (и даже в США) катастрофически не хватает, и ещё долго хватать не будет

А Вы знаете, в какой стране сейчас находится самый быстродействующий компютер? Угадайте с 3 -х раз.

[Лосяш]

Программисты бывают разные, и если "кодеров" в Китае и Индии завались, то "дизайнеров" и там и там (и даже в США) катастрофически не хватает, и ещё долго хватать не будет

А Вы знаете, в какой стране сейчас находится самый быстродействующий компютер? Угадайте с 3 -х раз.

Сколково, Россия?

[Fortinbras]

Сколково, Россия?

Нет, осталось 2 попытки.

[HappyCat]

Сколково, Россия?

Нет, осталось 2 попытки.

in China.

[Fortinbras]

in China.

Да. Можете взять себе с полки пирожок.

Since 1993, performance of the #1 ranked position steadily grew in agreement with Moore's law, doubling roughly every 14 months. The fastest system as of November 2009 is roughly 18 thousand times faster (in terms of peak Tflops) than the fastest system as of June 1993.

The systems ranked #1 since 1993
NUDT Tianhe-1A ( China, since November 2010)
Cray Jaguar ( United States, November 2009 - November 2010)
IBM Roadrunner ( United States, June 2008 – November 2009)
IBM Blue Gene/L ( United States, November 2004 – June 2008)
NEC Earth Simulator ( Japan, June 2002 – November 2004)
IBM ASCI White ( United States, November 2000 – June 2002)
Intel ASCI Red ( United States, June 1997 – November 2000)
Hitachi CP-PACS ( Japan, November 1996 – June 1997)
Hitachi SR2201 ( Japan, June 1996 – November 1996)
Fujitsu Numerical Wind Tunnel ( Japan, November 1994 – June 1996)
Intel Paragon XP/S140 ( United States, June 1994 – November 1994)
Fujitsu Numerical Wind Tunnel ( Japan, November 1993 – June 1994)
TMC CM-5 ( United States, June 1993 – November 1993)

[Fortinbras]

in China.

Да. Можете взять себе с полки пирожок.

[Abappy]

Программисты бывают разные, и если "кодеров" в Китае и Индии завались, то "дизайнеров" и там и там (и даже в США) катастрофически не хватает, и ещё долго хватать не будет

А Вы знаете, в какой стране сейчас находится самый быстродействующий компютер? Угадайте с 3 -х раз.

Три вопроса
1) Вы разницу между компьютером и кластером точно понимаете? ( Подсказка - "суперкомпьютер" это не синоним компьютера ... это глюк из серии "так уж получилось" ).
2) Я правильно Вас понял, что если это чудо спаянное из нного количества процессоров intel-а и nvidia перетащить в монголию, и там к нему припаять ещё один 8088 то монголии тоже будет что-то светить ?

3) Если ответ на второй вопрос нет, то чем ещё (кроме попытки сменить тему из-за недостатка аргументов) является Ваш вопрос, и почему именно мне имело бы смысл продолжать играть в эту игру "смени тему" вместо дискуссии (неотвеченные Вами вопросы всё ждут и ждут ответа) ?

[Fortinbras]

Два вопроса
1) Вы разницу между компьютером и кластером точно понимаете? ( Подсказка - "суперкомпьютер" это не синоним компьютера ... это глюк из серии "так уж получилось" ).
2) Я правильно Вас понял, что если это чудо спаянное из нного количества процессоров intel-а и nvidia перетащить в монголию, и там к нему припаять ещё один 8088 то монголии тоже будет что-то светить ?

1) да
2) Для этого нужны монгольские специалисты, способные обьединить процессоры в кластер и сделать так, чтобы они работали быстрее всех, что сделали китайские специалисты.

Да, процессоры пока интеловские, но мало кто сомневается, что это временно.

[HappyCat]

Программисты бывают разные, и если "кодеров" в Китае и Индии завались, то "дизайнеров" и там и там (и даже в США) катастрофически не хватает, и ещё долго хватать не будет

А кто им платит? Да себестоимость дороже. И потому как раз все большие корпорации их то и срезают первыми. Корпорациям хочется уже готовый пирожок взять а не самому его печь.

Ну как рассказывали нам про секретаршу машу. Ну вот малый бизнес он живет по законам капитализма, ему надо соревноваться с конкурентом, потому если скажем больше клиентов удается живым человеком на телефоне приманить, он оставит машу и откажется от отпуска в Швейцарских Альпах. Но на разработки у малого бизнеса денег нет полюбому.

А вот корпорация завязана на держателей акций, которым нужно чтоб акции росли, а для этого нужны красивые отчеты о деятельности. И отсустствие прибыли накладывает на CEO необычайный стресс, такой что он с перепугу увольняет кого попало. Ну китайских рабочих увольнять совсем уж глупо, а вот маш-секретатшь конечно в первую очередь. А когда и после этого прибыль упала, так как клиентам например не понравилось беседовать с автоответчиками, вот полсе этого увольняют разработчиков.

Примеры тоже есть. Вот есть такая Хьюлет-Паккард лаборатория. Думаете ее финансирует корпорация. Ан нет. Ученые ищут кому б продаться. В основном делают проекты для DARPA. А корпорация предоставляет помещение, и берет на себя расходы по оформлению патентов... ну уж так и быть.

Суммируя что ж хотят СЕО хайтека мы видим что хотят они немного. Всего лишь снизить налоги, да чтоб государство наладило систему образования или поставляло импортные кадры с хорошим образование, чтоб не было ограничений к загрязнению среды и безопасности производства, ну или синие воротнички останутся на велфере, а работать будут китайцы, чтоб с финансированием новых технологий опять же помогало, в самом деле не из прибыли ж финансировать.... Вот отсюда и это "не хватает дизайнеров" взялось. Да, мало умельцев которые в своем гараже на свои деньги сделают изобретение и продадут его по дешевке Хьюлетт-Паккарду, Интелу или какой друго крупной корпорации. Вообщем плохой климат....

[hogzie]

Программисты бывают разные, и если "кодеров" в Китае и Индии завались, то "дизайнеров" и там и там (и даже в США) катастрофически не хватает, и ещё долго хватать не будет

Факт. Нас пару месяцев назад пнули из здания Levi's, потому как им нет места для дизайнероского отдела. Так что арендаторов попросили. Растут, елки. Косвенно я знаю людей, которые работают на GAP в СФ, там тоже весьма все пушисто. Китайцы строем идут в Академию ИскуЙств на дизайнерские отделения, чтобы потом осесть в местных лавочках и делать карьеру тут, а не Там. В Академии при этом оверэнролмент иностранных студентов, цены на обучение взлетели раза в два за последние 5 лет. Им уже некуда расти в городе. Парадокс.

[Habber]

Несомненно, и это нас подводит
а) к вопросу - где же были изобретены джинсы
б) к согласию по вопросу о том, что изобретать куда выгоднее, чем производить (вплоть до того, что производить за пределами третьего мира вообще не выгодно, и это одна из самых больших проблем китая - он перестаёт быть страной третьего мира)

Нет, согласие как раз будет по пункту а), а по пункту б) - изобретать не выгоднее чем производить. У нас что самые богатые люди в мире - великие изобретатели? И Билл Гейтс сделал сумасшедшее состояние не столько на изобретении виндовс, сколько на том что для его массового производства нужно просто нарезывать болванки и засовывать в красивые коробки. Если бы на производство каждой копии виндов требовалось бы столько же затрат как на джинсы, то билл гейст был просто миллионером, ну может скромным миллиардером, но не был бы в топе. Могу ошибаться, но слышал что себестоимость копии виндов - 11 центов.
Кроме того, как раз развитие в США софтварной отрасли способствует расслоению на богатых и бедных. Потому что если производятся джинсы, то прибавленная стоимость как-то равномерней размазывается по технологической цепочке: что-то имеет производитель краски, что-то - ткани, что-то - швейных машин, везде занято куча рабочих. И чем сложнее технология, тем это сильнее. Софтваре же - изобрел, да, потратил на разработку много денег, но потом себестоимость 11 центов нужно минимальное число рабочих, а продажа за 100 долл. Вот откуда суперприбыль и билл гейтс в супермиллиардеры.

Программисты бывают разные, и если "кодеров" в Китае и Индии завались, то "дизайнеров" и там и там (и даже в США) катастрофически не хватает, и ещё долго хватать не будет

Конечно! Но 15 лет назад кто-то говорил об индийских или китайских программистах? Они тока сельским хозяйством занимались. Корейские автомобили 20 лет назад никто не воспринимал всерьез, как и 40 лет назад - японские. А сейчас американское барахло отдыхает по сравнению с "японками". Тенденция, мой друг, тенденция! Она важнее сиюминутной ситуации!

[Одинаковый]

Очевидно только то что вы либо не понимаете, либо придуриваетесь. СРЕДНИЙ УРОВЕНь у вас почему то не меняется.

А покупательная способность - это очень просто: сколько материальных благ может человек купить на зарплату..

Интересно, а в реале Вы тоже такой же хам, или вежливый, трусите хамить, хамите только когда анонимно и безнаказанно.

Речь идёт о статье, где бывший американец справнивает США с остальным цивилизованным миром, не в пользу первых. Вот тут мы и обсуждаем. Что куда меняется, несколко другая тема, мы с Вами её уже обсуждали.

Что экономика - не zero sum game, можете не ломиться в открытые двери. И начал этот дискурс мой оппонент, приведший в пример чувака, получившего много золота, сделав его из свинца. Не моя инициатива.

Т.е. Вы про Purchasing power parity (PPP) говорите, что ли? И зачем с таким пафосом... Ну полно данных, где по GDP по PPP считают.

Я вам уже обьяснял почему я иногда высказываюсь резко.
А то что двери уже открыты - что то из ваших постов это было не видно. Со своим средним которое никак не изменяется носились месяцами. А тут вдруг прозрели наконец то и вместо того что бы тихо замять пытаетесь выставить всех остальных дураками: мол мы все тут дураки которые в открытые двери ломимся.

[Одинаковый]

Два вопроса
1) Вы разницу между компьютером и кластером точно понимаете? ( Подсказка - "суперкомпьютер" это не синоним компьютера ... это глюк из серии "так уж получилось" ).
2) Я правильно Вас понял, что если это чудо спаянное из нного количества процессоров intel-а и nvidia перетащить в монголию, и там к нему припаять ещё один 8088 то монголии тоже будет что-то светить ?

1) да
2) Для этого нужны монгольские специалисты, способные обьединить процессоры в кластер и сделать так, чтобы они работали быстрее всех, что сделали китайские специалисты.

Да, процессоры пока интеловские, но мало кто сомневается, что это временно.

Ну договорились: процессоры интелловские, а паяльники китайские - так что ничья.
Допустим когда нибудь в обозримом будущем китайская компания начнет делать процессоры которые лучше Интелловских. Что это доказывает?
Хотя можете не отвечать: вы так ловко прыгаете с одного аргумента на другой что угнаться за вами я не могу.