Weight loss. Big one.

[Зырянин]

Господа, так сколько же грамм белка мне нужно? Даже грамм на паунд это как-то не нормально звучит. Это, чего, мне нужно килограмм лосося в день заточить?

не стоит беспокоиться

многие северные народы вообще кроме протеина ничем не питаются.

жрут лосося и олешка.

И? Северные народы отличаются особым здоровьем и долгожительством? Пельмень на собачьих упряжках ходит целый день? Мало ли у кого какие традиции, вот монголы не мылись веками, только жиром обмазывались, возьмем за образец? Вот казахи веками пьют обжигающе горячие напитки, выяснилось, что это приводит к повышенному раку гортани. Народным традициям не всегда надо следовать.

выше прозвучала гипотеза, что, мол, две недели на белке убивают человека.

так вот эта гипотеза- ложная.

человек вполне способен жить на одной протеиновой (т.е. животной) диете.


насчёт "традиции отбрасывать" - эт вы зря.

тело человека , в т.ч. его метаболизм, было сформировано тысячами лет каждодневного упорного физического труда, а также войнами и конфликтами с себе подобными.

все попытки заменить традиционные нагрузки и традиционное питание различными искусственными упражнениями (напр. отжимание) или диетой (белковые коктейли) ни к чему хорошему не приведут.

к тому же, таки да, северные народы живут относительно неплохо. их проблемы - пьянство и диабеты - связаны не с их традиционной диетой, а наоборот, с отклонениями от неё.

а жиром обмазываться очень даже полезно. женщины например до сих пор любят всевозможные маски на лицо, каковые есть ни что иное как жир + ароматизаторы.

[Eman N. Azi-Nagro]

Я покупаю только сэндвичи, никаких фрайз или соды.

И это правильно.
Только не забывайте, что трансжиры в организме накапливаются и на их замещение может уйти 2 года.
Аналогично по избытку омега 6.

[Clothilda]

выше прозвучала гипотеза, что, мол, две недели на белке убивают человека.

так вот эта гипотеза- ложная.

человек вполне способен жить на одной протеиновой (т.е. животной) диете.

Две недели не убьют. Но это не есть оптимально.

насчёт "традиции отбрасывать" - эт вы зря.

тело человека , в т.ч. его метаболизм, было сформировано тысячами лет каждодневного упорного физического труда, а также войнами и конфликтами с себе подобными.

все попытки заменить традиционные нагрузки и традиционное питание различными искусственными упражнениями (напр. отжимание) или диетой (белковые коктейли) ни к чему хорошему не приведут.

...

Метаболизм был сформирован как Вы описываете, но это имеет мало отношения к людям за последние пару тысяч лет. Люди жили мало, притом плохо, с выпадающим зубами и т.д. Эволюция не рассчитывала ни на долгую жизнь, ни на 10-часовое сидение перед компьютером с усиленным питанием. Только пережить холодную зиму со скудной едой, убежать от мамонта, произвести детей. Все остальное с эволюционной точки зрения было несущественно.

[Eman N. Azi-Nagro]

Люди жили мало, притом плохо, с выпадающим зубами и т.д.

... ни у кого зубы не выпадали
совсем
ну, то есть вапще
почитайте, что ли Прайса
http://journeytoforever.org/farm_librar ... cetoc.html
также не было диабета, рака, ССЗ и слабоумия

как раз до тех пор, пока поблизости не появлялась колониальная лавка
с мукой, сахаром и джемом

[Clothilda]

Люди жили мало, притом плохо, с выпадающим зубами и т.д.

... ни у кого зубы не выпадали
совсем
ну, то есть вапще
почитайте, что ли Прайса
http://journeytoforever.org/farm_librar ... cetoc.html
также не было диабета, рака, ССЗ и слабоумия

как раз до тех пор, пока поблизости не появлялась колониальная лавка
с мукой, сахаром и жемом

Побегу читать. Этот опус был опубликован в 1939 году, Критики не выдерживает.

classic example of the "myth of the healthy savage," which holds that individuals who live in more technologically primitive conditions lead healthier lives than those who live in more modern societies. The review noted that Price's work was limited by a lack of quantitative analysis of the nutrition of the diets studied and the overlooking of alternative explanations for his observations including malnutrition leading to the lack of caries in primitive societies and overindulgence of the Western diet, rather than the diet itself, as cause for poorer health. The review makes the assertion that Price had a preconceived positive notion about the health of "primitive" people, which led to data of questionable value and conclusions that ignored important problems known to afflict their societies, such as periodontal disease.

[Hamster]

выше прозвучала гипотеза, что, мол, две недели на белке убивают человека.

так вот эта гипотеза- ложная.

человек вполне способен жить на одной протеиновой (т.е. животной) диете.

Не способен. Диета упомянутых северных народов это в большой степени еще и жир. http://en.wikipedia.org/wiki/Inuit#Diet "in their traditional diets, Inuit consumed an average of 75% of their daily energy intake from fat."

На 75% жира и 25% белка дожить до пенсии можно. Если повезет.

http://wholehealthsource.blogspot.com/2 ... inuit.html "Excluding infant mortality, about 25% of their population lived past 60. Based on these data, the approximate life expectancy (excluding infant mortality) of this Inuit population was 43.5 years"

Кроме того, вы не являетесь потомком эскимосов. Ваши предки не прошли через 5 тысяч лет ожесточенного естественного отбора в сторону выживания на безуглеводной диете. Ваши предки отбирались в сторону способности переваривать крахмал.

также не было диабета, рака, ССЗ и слабоумия

Среди простых людей не было тех заболеваний, которые у современных людей начинают вылезать после 70. Потому что дольше 70 прожить должно было повезти. (А в первобытнообщинных обществах - дольше 60.) Зато народ дох только так от гриппа, дизентерии и прочих болячек, которые очень усугубляются недоеданием.

Среди аристократии было очень многое.

http://www.guardian.co.uk/world/2007/ju ... pt.science

"Archaeologists today used a missing tooth to positively identify the mummy of Hatshepsut, Egypt's greatest woman pharaoh who reigned more than 3,000 years ago.... The scan revealed that this mummy was an obese woman between the ages of 45 and 60 who had bad teeth. She also suffered from cancer, evidence of which can be seen in the pelvic region and the spine."

[Eman N. Azi-Nagro]

Побегу читать. Этот опус был опубликован в 1939 году, Критики не выдерживает.

Ну да, врач-дантист объехал весь мир и буквально считал кол-во дырок в зубах. У сотен и сотен человек. Сам.
Но вашей "критики" не выдерживает.

Продолжайте читать последний номер Уименс Хелс, там последние достижения науки.

[Eman N. Azi-Nagro]

Среди аристократии было очень многое.

http://www.guardian.co.uk/world/2007/ju ... pt.science

"Archaeologists today used a missing tooth to positively identify the mummy of Hatshepsut, Egypt's greatest woman pharaoh who reigned more than 3,000 years ago.... The scan revealed that this mummy was an obese woman between the ages of 45 and 60 who had bad teeth. She also suffered from cancer, evidence of which can be seen in the pelvic region and the spine."

А что вы хотите, конечно и рак, и зубы выпадали.
Сельское хозяйство же началось 10,000 лет назад.

[Clothilda]

Побегу читать. Этот опус был опубликован в 1939 году, Критики не выдерживает.

Ну да, врач-дантист объехал весь мир и буквально считал кол-во дырок в зубах. У сотен и сотен человек. Сам.
Но вашей "критики" не выдерживает.

Продолжайте читать последний номер Уименс Хелс, там последние достижения науки.

Критика не моя, а вменяемых специалистов. Плохо считал дырки, значит. Выпавшие зубы он тоже не замечал? Periodontal diseases доказано, что существовали в древности и существуют в примитивных обществах. Читайте комиксы про супермана , они лучше отражают деиствительность.

[Eman N. Azi-Nagro]

Критика не моя, а вменяемых специалистов.

Да, плохо считал дырки, выпавшие зубы в упор не замечал, а про парадонтоз он вообще ничего не знал....


Вот это была ваша критика, а другая ясно, что не ваша. Только вот если вы сами первоисточников не читаете, то как же вы определяете "вменяемость" специалистов? Тех самых специалистов, благодаря которым в стране эпидемия ожирения и диабета?

Вопросы риторические, продолжайте читать вменяемую критику.

[Зырянин]

Две недели не убьют. Но это не есть оптимально.

а кто вам сказал что есть "оптимально" для человеческого организма??

до недавнего времени практически вся цивилизация жила по т.н. "пищевой пирамиде", где в самом основании находился хлеб. и это считалось самым оптимальным режимом питания.

Метаболизм был сформирован как Вы описываете, но это имеет мало отношения к людям за последние пару тысяч лет.

считать что метаболизм людей может существенно измениться всего за пару тысяч лет - это лысенковщина низчайшего пошиба и реакционно-мракобесная ахинейщина.

Люди жили мало, притом плохо, с выпадающим зубами и т.д. Эволюция не рассчитывала ни на долгую жизнь, ни на 10-часовое сидение перед компьютером с усиленным питанием. Только пережить холодную зиму со скудной едой, убежать от мамонта, произвести детей. Все остальное с эволюционной точки зрения было несущественно.

ну да, значит, они тыщщи лет бегали зимой от мамонта (кстати, а с какго мамонт (жвачное млекопитающее) будет охотиться на людей?), теряя зубы и по дороге производя детей; а потом вдруг, бац! сели за компьютеры и стали превращаться в офисный планктон.



с моей точки зрения, это сейчас люди живут мало и плохо, а не раньше.

потому что работа в офисе - это не жизнь.

из всего организма, регулярно упражняется только одна группа мышц - сгибатели и разгибатели пальцев.

остальное висит на скелете мёртвым грузом, обрастая жиром.

[Зырянин]

Кроме того, вы не являетесь потомком эскимосов. Ваши предки не прошли через 5 тысяч лет ожесточенного естественного отбора в сторону выживания на безуглеводной диете. Ваши предки отбирались в сторону способности переваривать крахмал.

вот только не надо на личности переходить, и трогать моих предков.

[Serguei666]

потому что работа в офисе - это не жизнь.

из всего организма, регулярно упражняется только одна группа мышц - сгибатели и разгибатели пальцев.

остальное висит на скелете мёртвым грузом, обрастая жиром.

Кто же вас неволит. Можно у станка стоять. А можно вообще в кузню пойти, раскаленные заготовки из печи щипцами таскать. Я так делал как-то летом в студенчестве, уставал страшно

[Зырянин]

потому что работа в офисе - это не жизнь.

из всего организма, регулярно упражняется только одна группа мышц - сгибатели и разгибатели пальцев.

остальное висит на скелете мёртвым грузом, обрастая жиром.

Кто же вас неволит. Можно у станка стоять. А можно вообще в кузню пойти, раскаленные заготовки из печи щипцами таскать. Я так делал как-то летом в студенчестве, уставал страшно

речь не обо мне, а об оптимальной диете и гимнастике для дамплинга.

[Serguei666]

речь не обо мне, а об оптимальной диете и гимнастике для дамплинга.

Про оптимальную гимнастику как раз все известно - не менее трех раз в неделю по часу. Можно больше.
Про диеты тож - найдите того, кто вам внешне нра и выясните что он ест и как тренируется. На bodybuilding.com таких полно, и они с охотой про свой режим рассказывают

[Clothilda]

Две недели не убьют. Но это не есть оптимально.

а кто вам сказал что есть "оптимально" для человеческого организма??

до недавнего времени практически вся цивилизация жила по т.н. "пищевой пирамиде", где в самом основании находился хлеб. и это считалось самым оптимальным режимом питания.

Метаболизм был сформирован как Вы описываете, но это имеет мало отношения к людям за последние пару тысяч лет.

считать что метаболизм людей может существенно измениться всего за пару тысяч лет - это лысенковщина низчайшего пошиба и реакционно-мракобесная ахинейщина.

А где я писала, что он изменился? Смысл в том, что он сформировался для людей которые выживали в совершенно других условиях. Если бы он формировался сейчас, то он бы функционировал по другому.
Мы не можем опираться на то, как жили предки бегая за мамонтом.

ну да, значит, они тыщщи лет бегали зимой от мамонта (кстати, а с какго мамонт (жвачное млекопитающее) будет охотиться на людей?), теряя зубы и по дороге производя детей; а потом вдруг, бац! сели за компьютеры и стали превращаться в офисный планктон.

Ну да. А остальное - лирика

с моей точки зрения, это сейчас люди живут мало и плохо, а не раньше.

потому что работа в офисе - это не жизнь.

из всего организма, регулярно упражняется только одна группа мышц - сгибатели и разгибатели пальцев.

остальное висит на скелете мёртвым грузом, обрастая жиром.

[Clothilda]

Критика не моя, а вменяемых специалистов.

Да, плохо считал дырки, выпавшие зубы в упор не замечал, а про парадонтоз он вообще ничего не знал....

Хуже. Знал он про парадонтоз, только факты подтасовывал.

Вот это была ваша критика, а другая ясно, что не ваша. Только вот если вы сами первоисточников не читаете, то как же вы определяете "вменяемость" специалистов? Тех самых специалистов, благодаря которым в стране эпидемия ожирения и диабета?

Вопросы риторические, продолжайте читать вменяемую критику.

Ну да, будем есть только органический salmon как древние эскимосы и уйдут все болезни, даже контактные линзы больше не понадобятся.

[Alexander Troyansky]

Критика не моя, а вменяемых специалистов.

Да, плохо считал дырки, выпавшие зубы в упор не замечал, а про парадонтоз он вообще ничего не знал....

Т.е. с гигиеной ротовой полости у наших прошлых поколений было всё в порядке?

[Ana123]

Господа, так сколько же грамм белка мне нужно? Даже грамм на паунд это как-то не нормально звучит. Это, чего, мне нужно килограмм лосося в день заточить?

Грамм на фунт - звучит как раз нормально, я ем больше грамма на фунт.
Я ем грамм 200-250 белка каждый день, при весе в 200 фунтов.

Вам, учитывая что ваш вес не чисто мышечный, я не думаю что нужно есть 300 грамм, но я бы нацеливался на не менее 200-230 г/сут.
Для тех, кто не может "точить" лосося килограммами, придумали протеиновые коктейли. До половины суточной дозы белка можно получать из них. У вас получится 100г. белка из коктейлей и, скажем, 130 грамм из натуральной еды. 130 белка - это фунт однопроцентного Cottage cheese (64 грамма белка) плюс куриная грудка весом в 270 грамм (65 г. белка).

грамм на фунт - это формула расчитана на мужчин и женщин? И для тех кто просто поддерживает вес без цели похудеть или набрать мыш.массу?

[Serguei666]

грамм на фунт - это формула расчитана на мужчин и женщин?

По идее, и на тех, и на других. Женские мышцы от мужских не отличаются вроде.

И для тех кто просто поддерживает вес без цели похудеть или набрать мыш.массу?

Я думаю, все сильно зависит от состояния, которое вы хотите поддерживать. Если у вас мышц больше, чем положено офисному работнику - то мышцы надо поддерживать все время большим количестовом белка. А если мышц у вас как у всех - то вы можете и питаться как все. Рекомендуемая на упаковках с едой доза белка при суточной калорийности рациона в 2000 кал - 50 г/сут, при меньшей калорийности рациона получается и того меньше.
Я сейчас ем по 200+ грамм белка в день - и вес не двигается, стоит на месте.

[Alexander Troyansky]

Господа, так сколько же грамм белка мне нужно? Даже грамм на паунд это как-то не нормально звучит. Это, чего, мне нужно килограмм лосося в день заточить?

Грамм на фунт - звучит как раз нормально, я ем больше грамма на фунт.
Я ем грамм 200-250 белка каждый день, при весе в 200 фунтов.

Вам, учитывая что ваш вес не чисто мышечный, я не думаю что нужно есть 300 грамм, но я бы нацеливался на не менее 200-230 г/сут.
Для тех, кто не может "точить" лосося килограммами, придумали протеиновые коктейли. До половины суточной дозы белка можно получать из них. У вас получится 100г. белка из коктейлей и, скажем, 130 грамм из натуральной еды. 130 белка - это фунт однопроцентного Cottage cheese (64 грамма белка) плюс куриная грудка весом в 270 грамм (65 г. белка).

грамм на фунт - это формула расчитана на мужчин и женщин? И для тех кто просто поддерживает вес без цели похудеть или набрать мыш.массу?

Очень хороший вопрос. Мне кажется, что 1 г на 1 фунт массы - это многовато для людей, которые не используют стероиды и у которых мышечная масса может увеличиваться в среднем не более 6-7 кг в год.

На протеиновых пачках обычно пишут нечто такое:
0.4-0.5 g/lb for active adults
0.6-0.7 g/lb for endurance athlete
0.7-0.8 g/lb for endurance athlete

Т.е. формула пойдёт для мужчин и женщин, если брать в рассмотрение "сухую" массу (lean mass = total mass - % fat). Т.е. если вы весите 120 фунтов, а процент жира - 25%, то "сухая" масса получается 120 * .75 = 90 фунтов. Как физически активному взрослому, вам полагается не менее 45 г белка в сутки.

Так что протеиновые коктейли пить вовсе необязательно. Конечно, же их производители вам такого не скажут.

Ну и вот может быть интересным почитать и подумать:
Whey Protein and Fructose, an Unhealthy Combination

[Ana123]

грамм на фунт - это формула расчитана на мужчин и женщин?

По идее, и на тех, и на других. Женские мышцы от мужских не отличаются вроде.

И для тех кто просто поддерживает вес без цели похудеть или набрать мыш.массу?

Я думаю, все сильно зависит от состояния, которое вы хотите поддерживать. Если у вас мышц больше, чем положено офисному работнику - то мышцы надо поддерживать все время большим количестовом белка. А если мышц у вас как у всех - то вы можете и питаться как все. Рекомендуемая на упаковках с едой доза белка при суточной калорийности рациона в 2000 кал - 50 г/сут, при меньшей калорийности рациона получается и того меньше.
Я сейчас ем по 200+ грамм белка в день - и вес не двигается, стоит на месте.

А сколько мыщц у оффисных работников и сколько у всех? Я не уверена что знаю....
Недавно у нас на работе делали скрининг и если верить их результатам то процент жира у меня 20.3%, BMI 19.5. Сколько тогда у меня мыщц?

[Ana123]

Господа, так сколько же грамм белка мне нужно? Даже грамм на паунд это как-то не нормально звучит. Это, чего, мне нужно килограмм лосося в день заточить?

Грамм на фунт - звучит как раз нормально, я ем больше грамма на фунт.
Я ем грамм 200-250 белка каждый день, при весе в 200 фунтов.

Вам, учитывая что ваш вес не чисто мышечный, я не думаю что нужно есть 300 грамм, но я бы нацеливался на не менее 200-230 г/сут.
Для тех, кто не может "точить" лосося килограммами, придумали протеиновые коктейли. До половины суточной дозы белка можно получать из них. У вас получится 100г. белка из коктейлей и, скажем, 130 грамм из натуральной еды. 130 белка - это фунт однопроцентного Cottage cheese (64 грамма белка) плюс куриная грудка весом в 270 грамм (65 г. белка).

грамм на фунт - это формула расчитана на мужчин и женщин? И для тех кто просто поддерживает вес без цели похудеть или набрать мыш.массу?

Очень хороший вопрос. Мне кажется, что 1 г на 1 фунт массы - это многовато для людей, которые не используют стероиды и у которых мышечная масса может увеличиваться в среднем не более 6-7 кг в год.

На протеиновых пачках обычно пишут нечто такое:
0.4-0.5 g/lb for active adults
0.6-0.7 g/lb for endurance athlete
0.7-0.8 g/lb for endurance athlete

Т.е. формула пойдёт для мужчин и женщин, если брать в рассмотрение "сухую" массу (lean mass = total mass - % fat). Т.е. если вы весите 120 фунтов, а процент жира - 25%, то "сухая" масса получается 120 * .75 = 90 фунтов. Как физически активному взрослому, вам полагается не менее 45 г белка в сутки.

Так что протеиновые коктейли пить вовсе необязательно. Конечно, же их производители вам такого не скажут.

Ну и вот может быть интересным почитать и подумать:
Whey Protein and Fructose, an Unhealthy Combination

Спасибо за объяснение !
У меня другие цифры, то тоже вышло 90 фунтов.

[DoctorEugene]

Кстати, вопрос. Мне сегодня рут-канал сделали и я по этому поводу накачан под завязку ибупрофеном (по 800 мг раз в три часа) и каким-то Amoxicillin (500 mg).

Спрашивается - не отвалится ли у меня чего нибудь если сделать моё daily cardio? HR:140/45 minutes.

Я опоздал с ответом на день..
Эти лекарства не влияют на общее состояние. Вот только разве что после рут канала бывает не всегда приятно тренироваться...

[Serguei666]

Очень хороший вопрос. Мне кажется, что 1 г на 1 фунт массы - это многовато для людей, которые не используют стероиды и у которых мышечная масса может увеличиваться в среднем не более 6-7 кг в год.

Стероиды здесь ни при чем. Это вообще-то illegal drugs здесь.
6 кг мяса в год можно сделат только один раз.

На протеиновых пачках обычно пишут нечто такое:
0.4-0.5 g/lb for active adults
0.6-0.7 g/lb for endurance athlete
0.7-0.8 g/lb for endurance athlete

Может быть, речь о белке именно из пачки? Тогда все совпадает. Из пачки можно есть до 50% суточной потребности белка.
Во всех журналах для атлетов-самоучек пишут 1-1.5 грамма белка на фунт веса.
http://images33.fotki.com/v1120/fileJF1 ... 13/132.jpg
См. начало второй колонки

Так что протеиновые коктейли пить вовсе необязательно. Конечно, же их производители вам такого не скажут.

Не обязательно если ты не спортсмен либо не пытаешься изменить состав свеого тела в сторону увеличения lean muscle mass и уменьшения жирности. Все, кто в эту тему заходят - вроде заходят именно за этим, за информацией по изменению тела.