Северная Корея заканчивается?

[lxf]

Из другого источника.

Yet a simpler explanation is readily apparent: the military exercises, code-named “Hoguk,” involving all four branches of the South Korean armed forces and some 70,000 troops, simulated an attack on North Korea, and were meant to provoke the North Koreans, who responded as might be expected. US troops were supposed to have participated in the exercises, but apparently the Americans thought better of it and pulled back at the last moment – perhaps because they knew a provocation was in the making.

http://original.antiwar.com/justin/2010 ... -conundrum

[Lateralus]

Из другого источника.

Yet a simpler explanation is readily apparent: the military exercises, code-named “Hoguk,” involving all four branches of the South Korean armed forces and some 70,000 troops, simulated an attack on North Korea, and were meant to provoke the North Koreans, who responded as might be expected. US troops were supposed to have participated in the exercises, but apparently the Americans thought better of it and pulled back at the last moment – perhaps because they knew a provocation was in the making.

http://original.antiwar.com/justin/2010 ... -conundrum

Мда... какой-то левая отсебятина на левом сайте про провокацию, зато вы не забыли болдом выделить.
Факт остается фактом, СК обстреляла южнокорейцев, чистейшей воды агрессия.

[Абырвалг]

Из другого источника.

Yet a simpler explanation is readily apparent: the military exercises, code-named “Hoguk,” involving all four branches of the South Korean armed forces and some 70,000 troops, simulated an attack on North Korea, and were meant to provoke the North Koreans, who responded as might be expected. US troops were supposed to have participated in the exercises, but apparently the Americans thought better of it and pulled back at the last moment – perhaps because they knew a provocation was in the making.

http://original.antiwar.com/justin/2010 ... -conundrum

Только про это, кроме пары непонятных сайтов, нигде не написано.

[lxf]

Только про это, кроме пары непонятных сайтов, нигде не написано.

А китайские новостные сайты относятся к понятным ? Сдается мне стрелять первыми начали все-таки южане, но стреляли они в море, а северные артиллеристы не поняли трюка и открыли огонь по острову.

"Despite our repeated warnings, South Korea fired dozens of shells from 1 pm ... and we've taken strong military action immediately," its official Korean Central News Agency (KCNA) said in a brief statement.

http://www.chinadaily.com.cn/world/2010 ... 598470.htm

[Lateralus]

Только про это, кроме пары непонятных сайтов, нигде не написано.

А китайские новостные сайты относятся к понятным ? Сдается мне стрелять первыми начали все-таки южане, но стреляли они в море, а северные артиллеристы не поняли трюка и открыли огонь по острову.

"Despite our repeated warnings, South Korea fired dozens of shells from 1 pm ... and we've taken strong military action immediately," its official Korean Central News Agency (KCNA) said in a brief statement.

А... ну раз китайцы сказали (я так понимаю, что это мерило независимости СМИ), то тогда действительно - кровавая военщина Южной Кореи пытается развязать войну. Да и не совсем даже понятно, где здесь собственно китайцы, если они просто перепечатали official Korean Central News Agency.

[perasperaadastra]

Сколько погибло со стороны С. Кореи? Сколько погибло со стороны Ю. Кореи?
Огонь по гражданскому населению, кстати, хорошо показывает насколько "человечной" является С. Корея.

[slozovsk]

Только про это, кроме пары непонятных сайтов, нигде не написано.

А китайские новостные сайты относятся к понятным ? Сдается мне стрелять первыми начали все-таки южане, но стреляли они в море, а северные артиллеристы не поняли трюка и открыли огонь по острову.

"Despite our repeated warnings, South Korea fired dozens of shells from 1 pm ... and we've taken strong military action immediately," its official Korean Central News Agency (KCNA) said in a brief statement.

А... ну раз китайцы сказали (я так понимаю, что это мерило независимости СМИ), то тогда действительно - кровавая военщина Южной Кореи пытается развязать войну. Да и не совсем даже понятно, где здесь собственно китайцы, если они просто перепечатали official Korean Central News Agency.

А CNN подойдет? Хотя, они, конечно же, тоже перепечатывают.

Pyongyang has blamed South Korea and the United States for the attack, which killed two South Korean marines and two civilians, and injured 15 others.

South Korea was holding annual military exercises near North Korea when Pyongyang started shelling Tuesday. Shells from the South's exercises landed in North Korean waters, KCNA said.

http://www.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/1 ... tml?hpt=T2

Северные валят на южных, южные - на северных. Непонятно, почему одним нужно верить больше, чем другим? В то же время именно южные начали учения под носом северных. Это, видимо, никто не отрицает. Во время учений - стреляют. Т.е. версия северных достаточно убедительна.

[Lateralus]

Северные валят на южных, южные - на северных. Непонятно, почему одним нужно верить больше, чем другим? В то же время именно южные начали учения под носом северных. Это, видимо, никто не отрицает. Во время учений - стреляют. Т.е. версия северных достаточно убедительна.

Непонятно. Почти все страны высказали свое "фе" поступком Северной Кореи (включая Россию, хоть и неофициально), никто не высказал осуждение Южной Кореи из-за того, что они проводят учения на своей территории, а вот вы вдруг начали активно возмущаться. Это к чему?

[oleg lebedev]

Я, так думаю, это начало демократизации С.Кореи. Вроде как они начали первыми, международное сообщество начнет возмущаться ими и потом начнется локальная войнушка с последующим техническим подключением одной мировой державы, всегда озабоченной правами человека в мире. Впрочем, это возможно, если Китай и Америка договорятся по будущему этой страны. Россию тоже спросят, но так, просто для приличия.
Мне интересно, если такое начнётся, будет ли С.корейский народ усиленно сражаться за своё "социалистическое отечество" или оно там уже охренело. Какое-то феодальное государство без видимых перспектив в будущем. А ведь корейцы - очень трудолюбивые люди и вполне могли бы хорошо жить, если бы влились в мировую экономику по примеру своих южных собратьев.

[mr. Hide]

Лишь бы ядреный фугас не рванули.

[lxf]

...никто не высказал осуждение Южной Кореи из-за того, что они проводят учения на своей территории...

Если посмотреть на карту, то территория это скорей спорная, чем своя. Границы там единой нет. Естественно иностранные государства не будут оспаривать нынешнюю "границу" по морю -- это не их дело. Вот только не понятно стремление ЮК любой ценой спровоцировать СК на конфликт, устраивая учения в горячей точке. Ну проводили бы они свои морские стрельбы на юге, и не было бы жертв на острове.

Северян поддержала Сарочка.

"Тем не менее, для меня очевидно, что мы должны занять твердую позицию вместе с нашими северокорейскими союзниками", - добавила она.

http://lenta.ru/news/2010/11/25/palinism/

[Abappy]

Shells from the South's exercises landed in North Korean waters, KCNA said.

http://www.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/1 ... tml?hpt=T2

Северные валят на южных, южные - на северных. Непонятно, почему одним нужно верить больше, чем другим? В то же время именно южные начали учения под носом северных. Это, видимо, никто не отрицает. Во время учений - стреляют. Т.е. версия северных достаточно убедительна.

Ну правильно .. давайте дружно предположим что всё было так, как они пишут. Итак - есть кусок океана площадью нцать квадратных километров, который обе страны считают своим ... и тут в этот кусок океана, страшно подумать, упала болванка.
Является ли это достойным обстрела мирного города (с людьми) фактом?

[slozovsk]

Shells from the South's exercises landed in North Korean waters, KCNA said.

http://www.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/1 ... tml?hpt=T2

Северные валят на южных, южные - на северных. Непонятно, почему одним нужно верить больше, чем другим? В то же время именно южные начали учения под носом северных. Это, видимо, никто не отрицает. Во время учений - стреляют. Т.е. версия северных достаточно убедительна.

Ну правильно .. давайте дружно предположим что всё было так, как они пишут. Итак - есть кусок океана площадью нцать квадратных километров, который обе страны считают своим ... и тут в этот кусок океана, страшно подумать, упала болванка.
Является ли это достойным обстрела мирного города (с людьми) фактом?

Я не столько о том, что достойно, а что - нет, сколько о подаче информации. В первых новостях была информация, что северяне просто так обстреляли южан. Вроде бы южане, вообще ничего не делали. Оказывается, проводили учения и стреляли по спорной территории. Хорошо, что в конце-концов про это написали.

А подача информации очень важна. Вот и вы поддались на провокацию - "обстрела мирного города". Как же так получилось, что в результате обстрела мирного города погибли южнокорейские военные? Типа, южнокорейский мирный трактор? Как я понимаю, северяне обстреляли орудия южан, которые вели огонь по их территории (ну, мы то знаем, что она спорная). Ну, зацепили и гражданских.

В информации северян никаких противоречий не видно:

State-run North Korean broadcaster KCTV reported Thursday that South Korea had stated its plan to "fire towards our territorial waters with their Yeonpyeong-based artillery on November 22." The North said it asked "the puppet South" not to do so, but it persisted, and the North fired back in self-defense.

"If the U.S. truly wishes to ease the tension in the Chosun [Korean] peninsula, rather than protecting the puppet South, they should control the South, so the South will not hang on to maintaining the NLL [Northern Limit Line] by invading territorial waters and firing artilleries," KCTV said. "This incident shows that the acutal offender of the armistice is the puppet South and it is the U.S. which created tension in the Chosun west sea."

http://www.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/1 ... tml?hpt=T2

Южане могли бы стрелять и в другом месте. А так, совершенно очевидно, что это провокация со стороны южан. Или вы не согласны, что стрельба по спорной территории - это провокация?

[Abappy]

Я не столько о том, что достойно, а что - нет, сколько о подаче информации. В первых новостях была информация, что северяне просто так обстреляли южан. Вроде бы южане, вообще ничего не делали. Оказывается, проводили учения и стреляли по спорной территории. Хорошо, что в конце-концов про это написали.

Вообще-то учения должны были начаться 28 (не знаю начнуться или нет). И стреляли ли или нет и по спорной воде или по собственной - я тоже не знаю. Я говорю о том, что от "выстрелов по воде" следов не остаётся, в отличие от выстрелов по городу.

А подача информации очень важна. Вот и вы поддались на провокацию - "обстрела мирного города". Как же так получилось, что в результате обстрела мирного города погибли южнокорейские военные? Типа, южнокорейский мирный трактор? Как я понимаю, северяне обстреляли орудия южан, которые вели огонь по их территории (ну, мы то знаем, что она спорная). Ну, зацепили и гражданских

Вы всерьёз хотите оправдать грузин обстреливающих Цхинвал ?

В мнформации северян никаких противоречий не видно:

В ней сказано "гады собирались стрелять, а мы им не разрешали, а они настаивали ... ну мы по ним и лупанули" ... стреляли ли южные - я не вижу.

[Abappy]

А подача информации очень важна.
...
Или вы не согласны, что стрельба по спорной территории - это провокация?

Стрельба по воде в рамках заранее запланированных учений (при условии что она имела место) ?
Это очень интересная провокация, к ответу на которую готовились на самом высоком уровне.

Как сообщают южнокорейские СМИ, ракетную базу, с которой Пхеньян вел артиллерийский обстрел острова Енпхендо, за несколько часов до атаки посетил глава государства Ким Чен Ир и его сын Ким Чен Ун.



Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/25/11/2010/504822.shtml

[alex2003]

ну что, будет воинушка или нет?
я говорю - да

[Одинаковый]

Южане могли бы стрелять и в другом месте. А так, совершенно очевидно, что это провокация со стороны южан. Или вы не согласны, что стрельба по спорной территории - это провокация?

Как же это может быть провокацией? Провокация подразумевает что сторона которая ее делает хочет эскалации конфликта. Вы хотите сказать что Южная Корея хочет войны?
При том что Сеул в 30 км от границы и за 10 минут от него ничего не останется? Не даром же они постоянно получают плевки и постоянно утираются. Так что я не знаю упала болванка в спорном раёне (кстати как это можно засечь?) но логика говорит чот они 10 раз отмерят что бы ничего в этом спорном раёне не падало.

[lxf]

ну что, будет воинушка или нет?
я говорю - да

Похоже, вы будете правы.

Вы хотите сказать что Южная Корея хочет войны?

Такое складывается впечатление, что войны хотят США, но чужими руками. Кто держит американские долги, которые едва когда удастся выплатить ? Кто окажется втянутым в противостояние, если начнется война ? Вот и делайте выводы.

[tarrow]

Пхеньян: Сеул использовал людей в качестве живого щита

Северная Корея обвинила Южную в использовании людей в качестве живого щита во время недавнего конфликта на острове Йонпхендо - одного из крупнейших столкновений между двумя странами с момента окончания Корейской войны в начале 50-х годов прошлого века.

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... eral.shtml

[vaduz]

ну что, будет воинушка или нет?
я говорю - да

Похоже, вы будете правы.

Вы хотите сказать что Южная Корея хочет войны?

Такое складывается впечатление, что войны хотят США, но чужими руками. Кто держит американские долги, которые едва когда удастся выплатить ? Кто окажется втянутым в противостояние, если начнется война ? Вот и делайте выводы.

Отличная идея, Южная Корея победит Китай и долги платить не надо будет.
Жаль, конечно, что исчезнет 90% товаров с полок...

[tarrow]

Пхеньян: Сеул использовал людей в качестве живого щита

Северная Корея обвинила Южную в использовании людей в качестве живого щита во время недавнего конфликта на острове Йонпхендо - одного из крупнейших столкновений между двумя странами с момента окончания Корейской войны в начале 50-х годов прошлого века.

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... eral.shtml

[tarrow]

ну что, будет воинушка или нет?
я говорю - да

Похоже, вы будете правы.

Вы хотите сказать что Южная Корея хочет войны?

Такое складывается впечатление, что войны хотят США, но чужими руками. Кто держит американские долги, которые едва когда удастся выплатить ? Кто окажется втянутым в противостояние, если начнется война ? Вот и делайте выводы.

Отличная идея, Южная Корея победит Китай и долги платить не надо будет.
Жаль, конечно, что исчезнет 90% товаров с полок...

Долги Японии тоже спишут.
Репы вернут свои деньги.
Обама пройдет на 2-ой срок.
....

[Одинаковый]

Вы хотите сказать что Южная Корея хочет войны?

Такое складывается впечатление, что войны хотят США, но чужими руками. Кто держит американские долги, которые едва когда удастся выплатить ? Кто окажется втянутым в противостояние, если начнется война ? Вот и делайте выводы.

Ну то что США всегда хотят войны - это аксиома которую мы твердо усвоили на политинформациях. Они должны кому то - значит хотят войны. Им кто то должен - все равно хотят войны. Никто никому не должен - тем более надо войну развязать.
Так что тут и выводов никаких делать не надо - аксиомы уже доказаны изначально.
Но если вы так все хорошо просчитали - то поделитесь. А то я дальше того факта что экономика сейчас в таком состоянии что от мельчайшего чиха может рухнуть не иду. И не вижу как раздувание конфликта на ровном месте может помочь США. Ну втянется Китай (если вы на это намекаете). Их юань упадет . А все вроде наоборот хотят что бы он поднялся. Или это хотение что бы юань поднялся просто для отвода глаз, а истинное желание стравить две Кореи?
Или вы намекаете что США втянется как гарант безопасности Южной Кореи?
Короче, я так понимаю что как ни собирай все равно получится пулемет и война будет выгодна США. Ну так понятно - аксиома.

[tarrow]

Вы хотите сказать что Южная Корея хочет войны?

Такое складывается впечатление, что войны хотят США, но чужими руками. Кто держит американские долги, которые едва когда удастся выплатить ? Кто окажется втянутым в противостояние, если начнется война ? Вот и делайте выводы.

Ну то что США всегда хотят войны - это аксиома которую мы твердо усвоили на политинформациях. Они должны кому то - значит хотят войны. Им кто то должен - все равно хотят войны. Никто никому не должен - тем более надо войну развязать.
Так что тут и выводов никаких делать не надо - аксиомы уже доказаны изначально.
Но если вы так все хорошо просчитали - то поделитесь. А то я дальше того факта что экономика сейчас в таком состоянии что от мельчайшего чиха может рухнуть не иду. И не вижу как раздувание конфликта на ровном месте может помочь США. Ну втянется Китай (если вы на это намекаете). Их юань упадет . А все вроде наоборот хотят что бы он поднялся. Или это хотение что бы юань поднялся просто для отвода глаз, а истинное желание стравить две Кореи?
Или вы намекаете что США втянется как гарант безопасности Южной Кореи?
Короче, я так понимаю что как ни собирай все равно получится пулемет и война будет выгодна США. Ну так понятно - аксиома.

один день войны в хорошую погоду стоит $1 млрд.

[alex2003]

интерестно, когда америка натравливала Саакашивили на Осетию, то какие были у нее цели?

PS.
а они, цели, надо признать - были