Момент истины

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Момент истины

Post by slozovsk »

NuraM wrote:
Вместо "State and school districts" следует читать "профсоюз учителей".

Про психологов, компьютеры и здоровую пищу отчего-то не пишут.

Не очень понятно, кто в их колледжи пойдет? Или сейчас толпа желающих, а мест нет? Где эти толпы инженеров будут работать? Получать рабочую визу в Китае?

Есть прекрассная идея - вместа вбухивания денег в паршивые школы, выдавать ученикам ваучеры той же суммы, что сейчас тратится на обучение. Ученик с этим ваучером топает в школу, которая ему нравится, хоть в частную. Однако, лоботрясы из профсоюзов оказываются в пролете - там, где плохо учиться - туда люди свои ваучеры не понесут. Так что, Обама о таком даже и не упоминает.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Момент истины

Post by Одинаковый »

NuraM wrote: Teachers are the single most important resource to a child’s learning. President Obama will ensure that teachers are supported as professionals in the classroom, while also holding them more accountable.

And he will challenge State and school districts to remove ineffective teachers from the classroom.

Вместо "State and school districts" следует читать "профсоюз учителей".

Про психологов, компьютеры и здоровую пищу отчего-то не пишут.
Ха ха ха. Профсоюз он челенж. Десять раз ха ха. Ну добьется какого нибудь изменения по мелочи, ну выгонят 1% самых отмороженных учителей. Как он может пойти против юнионов? Да еще против учителей? Которые святые и которых вообще надо всем памятники ставить.
Проблема с образованием совсем даже не в учителях. Проблема в том что многие не видят пользы образования. Особенно лучшие друзья и опора всяких комьюнити органайзеров сидящие поколениями на велфере и внушающие детям что это западло на белого дядю работать. Или простые люди которым всякие комьюнити органайзеры все уши прожужжали (начиная кстати со первого класса школы через тех же прогрессивных учителей) о том что все должны быть равны независимо от вклада и что государство всегда позаботится: и страховку даст, и минимальную зарплату поднимет и в беде не оставит. А потом почему то удивляются что нет дураков 15 лет науки зубрить если тебе наобещали что все работы хороши и все должны быть равны.
Если родителям пофиг что ребенок не учится - то никакими деньгами это не исправишь. И если либералы довели ситуацию до того что ребенка никак нельзя наказать - то нечего потом плакать что в школах нет дисциплины.
А пустышка знает только одно лекарство от всех бед - дать денег побольше. Ну и конечно речи толкать правильные и на совесть давить.
Но вы верьте, верьте что если дать денег всем подряд и читать морали еженедельно - то дети начнут учиться лучше.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Момент истины

Post by NuraM »

Одинаковый wrote:
NuraM wrote: Teachers are the single most important resource to a child’s learning. President Obama will ensure that teachers are supported as professionals in the classroom, while also holding them more accountable.

And he will challenge State and school districts to remove ineffective teachers from the classroom.

Вместо "State and school districts" следует читать "профсоюз учителей".

Про психологов, компьютеры и здоровую пищу отчего-то не пишут.
Ха ха ха. Профсоюз он челенж. Десять раз ха ха. Ну добьется какого нибудь изменения по мелочи, ну выгонят 1% самых отмороженных учителей. Как он может пойти против юнионов? Да еще против учителей? Которые святые и которых вообще надо всем памятники ставить.
Проблема с образованием совсем даже не в учителях. Проблема в том что многие не видят пользы образования. Особенно лучшие друзья и опора всяких комьюнити органайзеров сидящие поколениями на велфере и внушающие детям что это западло на белого дядю работать. Или простые люди которым всякие комьюнити органайзеры все уши прожужжали (начиная кстати со первого класса школы через тех же прогрессивных учителей) о том что все должны быть равны независимо от вклада и что государство всегда позаботится: и страховку даст, и минимальную зарплату поднимет и в беде не оставит. А потом почему то удивляются что нет дураков 15 лет науки зубрить если тебе наобещали что все работы хороши и все должны быть равны.
Если родителям пофиг что ребенок не учится - то никакими деньгами это не исправишь. И если либералы довели ситуацию до того что ребенка никак нельзя наказать - то нечего потом плакать что в школах нет дисциплины.
А пустышка знает только одно лекарство от всех бед - дать денег побольше. Ну и конечно речи толкать правильные и на совесть давить.
Но вы верьте, верьте что если дать денег всем подряд и читать морали еженедельно - то дети начнут учиться лучше.
Обучение в школе на 80% зависит от учителя. У хорошего учителя даже самые тупые учатся в меру возможности, и самые разгильдяи ходят по струночке. Для того, чтобы в школе были хорошие учителя, надо дать возможность платить много хорошим и увольнять плохих. То есть ввести объективные оценки и задавить профсоюзы. Остальное придет само.
"Пустышка" в плане изменения образования уже сделал больше, чем предыдущие "полнушки" за последние 20 лет.
...
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Момент истины

Post by NuraM »

slozovsk wrote:
NuraM wrote:
Вместо "State and school districts" следует читать "профсоюз учителей".

Про психологов, компьютеры и здоровую пищу отчего-то не пишут.

Не очень понятно, кто в их колледжи пойдет? Или сейчас толпа желающих, а мест нет? Где эти толпы инженеров будут работать? Получать рабочую визу в Китае?
Не очень понятно, а где работают выпускники state universities с major в English literature. А ведь где-то устраиваются. Я думаю, выпускнику авторемонтного колледжа будет даже легче работу найти, нет ?

И таки да, сейчас именно толпа желающих и нет мест. Рецессия, многие хотят переучиться на более популярные специальности "по быстрому".
slozovsk wrote:Есть прекрассная идея - вместа вбухивания денег в паршивые школы, выдавать ученикам ваучеры той же суммы, что сейчас тратится на обучение. Ученик с этим ваучером топает в школу, которая ему нравится, хоть в частную. Однако, лоботрясы из профсоюзов оказываются в пролете - там, где плохо учиться - туда люди свои ваучеры не понесут. Так что, Обама о таком даже и не упоминает.
Во-первых, ваучеры не решают проблему плохих школ в плохих районах.
Во-вторых, несмотря на ваучеры, в 2006г. чилийские школьники устраивали общенациональные забастовки, протестуя, в том числе ,и против падения качества обучения, и добиваясь права на нормальное образование для всех. Потому что с ваучерной системой хорошие школы отбирают себе сливки, способствуя сегрегации школ на верхушку и отстой.
В-третьих, идея ваучеров уже муссировалась при Буше и была весьма непопулярна в американском обществе. Не все здесь, знаете ли, настоящие ценители дикого капитализма. Так зачем Обаме эту идею опять упоминать ? Давать репам лишний повод для нападок ?
...
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Момент истины

Post by NuraM »

Одинаковый wrote: Проблема с образованием совсем даже не в учителях. Проблема в том что многие не видят пользы образования. Особенно лучшие друзья и опора всяких комьюнити органайзеров сидящие поколениями на велфере и внушающие детям что это западло на белого дядю работать.
Одинаковый, вы преувеличиваете роль органайзеров. Видят они пользу образования, многие не хуже вас. Только образования в inner city спокон веку не было, так что это для них из разряда "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".

Maybe such programs aren't hot news like Obama's beer summit about alleged racial profiling, but they matter. How many people have heard about Promise Neighborhoods? Obama's Department of Education worked overtime to get funding for 21 poor neighborhoods across the U.S. so they could try to replicate the efforts of social activist Geoffrey Canada's Harlem Children's Zone. Canada has been seeking to eliminate poverty in 97 blocks of Harlem with a program that may include a combination of intensive charter schooling (starting with preschool), parental workshops and health initiatives. During his campaign, Obama vowed to expand this model nationwide, and he has delivered; funding will be increased as much as sixfold next year (to $60 million)

http://www.time.com/time/specials/packa ... 12,00.html
...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Момент истины

Post by Одинаковый »

NuraM wrote:
Одинаковый wrote: Проблема с образованием совсем даже не в учителях. Проблема в том что многие не видят пользы образования. Особенно лучшие друзья и опора всяких комьюнити органайзеров сидящие поколениями на велфере и внушающие детям что это западло на белого дядю работать.
Одинаковый, вы преувеличиваете роль органайзеров. Видят они пользу образования, многие не хуже вас. Только образования в inner city спокон веку не было, так что это для них из разряда "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".

Maybe such programs aren't hot news like Obama's beer summit about alleged racial profiling, but they matter. How many people have heard about Promise Neighborhoods? Obama's Department of Education worked overtime to get funding for 21 poor neighborhoods across the U.S. so they could try to replicate the efforts of social activist Geoffrey Canada's Harlem Children's Zone. Canada has been seeking to eliminate poverty in 97 blocks of Harlem with a program that may include a combination of intensive charter schooling (starting with preschool), parental workshops and health initiatives. During his campaign, Obama vowed to expand this model nationwide, and he has delivered; funding will be increased as much as sixfold next year (to $60 million)

http://www.time.com/time/specials/packa ... 12,00.html
И это вы называете сделал в разы больше? Мы видимо по разному понимаем что такое "сделал". Для меня "сделал" это не только выделил деньги на некий проэкт, но еще что бы проэкт этот был работающий. А пока, извините, этого не видно.
А для вас видимо "сделал" это означает выделил деньги на фиг знает что. Но раз выделил и языком бла бла бла - значит делает. Результат уже есть? Вот когда будет - тогда и будем говорить о том что он сделал.

А про роль комьюнити органайзеров я и не писал. Я писал про их образ мышления. Который простой как 2 копейки: выделили твоей комьюнити чего нибудь вкусное - значит надо распределить по справедливости. Ну и заодно еще больше укрепить уверенность людей что им обязаны вкусное давать и наобещать что он и дальше будет для них выбивать всякие вкусности.
И работа сделана. А откуда это вкусное берется - это не наше органайзерское дело. Дай нам вкусное и все тут.
Вот и подход такой же во всем: дай нам денег здесь и сейцас , а мы их распределим между школами, зелеными компаниями и прочими обездоленными и будем считать себя крутыми политиками. А что из этого получится - так прогрессивная теория учит с первого класса школы что главное не результат , а участие.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Момент истины

Post by NuraM »

Одинаковый wrote:
NuraM wrote:
Одинаковый wrote: Проблема с образованием совсем даже не в учителях. Проблема в том что многие не видят пользы образования. Особенно лучшие друзья и опора всяких комьюнити органайзеров сидящие поколениями на велфере и внушающие детям что это западло на белого дядю работать.
Одинаковый, вы преувеличиваете роль органайзеров. Видят они пользу образования, многие не хуже вас. Только образования в inner city спокон веку не было, так что это для них из разряда "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".

Maybe such programs aren't hot news like Obama's beer summit about alleged racial profiling, but they matter. How many people have heard about Promise Neighborhoods? Obama's Department of Education worked overtime to get funding for 21 poor neighborhoods across the U.S. so they could try to replicate the efforts of social activist Geoffrey Canada's Harlem Children's Zone. Canada has been seeking to eliminate poverty in 97 blocks of Harlem with a program that may include a combination of intensive charter schooling (starting with preschool), parental workshops and health initiatives. During his campaign, Obama vowed to expand this model nationwide, and he has delivered; funding will be increased as much as sixfold next year (to $60 million)

http://www.time.com/time/specials/packa ... 12,00.html
И это вы называете сделал в разы больше?
Мы видимо по разному понимаем что такое "сделал". Для меня "сделал" это не только выделил деньги на некий проэкт, но еще что бы проэкт этот был работающий. А пока, извините, этого не видно.
А для вас видимо "сделал" это означает выделил деньги на фиг знает что. Но раз выделил и языком бла бла бла - значит делает. Результат уже есть? Вот когда будет - тогда и будем говорить о том что он сделал.
Да че уж там. Вот если бы в школу пошел и лично учил - вот тогда "сделал". А все остальное это чисто языком бла бла бла.

Одинаковый wrote:А про роль комьюнити органайзеров я и не писал. Я писал про их образ мышления. Который простой как 2 копейки: выделили твоей комьюнити чего нибудь вкусное - значит надо распределить по справедливости. Ну и заодно еще больше укрепить уверенность людей что им обязаны вкусное давать и наобещать что он и дальше будет для них выбивать всякие вкусности.
И работа сделана. А откуда это вкусное берется - это не наше органайзерское дело. Дай нам вкусное и все тут.
Вот и подход такой же во всем: дай нам денег здесь и сейцас , а мы их распределим между школами, зелеными компаниями и прочими обездоленными и будем считать себя крутыми политиками. А что из этого получится - так прогрессивная теория учит с первого класса школы что главное не результат , а участие.
Вы так уверенно пишете про образ мышления комьюнити органайзеров - вы их лично знаете ? По работе сталкивались ? Фоксньюс напел ?
И, чтобы два раза не вставать, хотелось бы примеры такого распределения от Обамы. Сколько и чего он неграм отвалил.
...
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Момент истины

Post by SergeyVZ »

Российские школьники по уровню знаний оказались на 41-м месте:
http://newsland.ru/news/detail/id/598227/cat/16/

Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) подвела итоги четвертого глобального рейтинга школьного образования PISA-2009. Главной сенсацией стало то, что в рейтинге с большим отрывом лидируют новички – школьники Шанхая (КНР). Американские и европейские специалисты, участвовавшие в организации теста в 65 странах, признали, что Шанхай – 20-миллионный мегаполис с прекрасными университетами – не может считаться «зеркалом» КНР в целом. Для тестирования в Шанхае были выбраны 5100 15-летних школьников как репрезентативная выборка по городу. В США в тесте участвовали примерно столько же человек, но со всей страны.

Что касается России, то в этом году страна находится на 40-43-м месте рейтинга PISA в зависимости от предметного тестированя. В общем же рейтинге Россия - на 41-м месте. В предыдущем цикле тестирования, PISA-2006, Россия находилась несколькими строчками выше, на 32–37 месте. Ранее результаты были лучше: в 2003 году – 20–30 места по разным дисциплинам, в 2000 году – 21–25 места. Из стран бывшего СССР наилучшие результаты оказались у школьников Эстонии - они как в целом, так и по результатам тестов почти по всем предметам (математика, чтение, и т.д.) находятся в первой десятке стран мира. Выше России по уровню знаний - и школьники Латвии.

«Для нас это тревожный звонок, - признает министр образования США Эрн Дункан в интервью New York Times в понедельник. – Я знаю, скептики будут оспаривать результаты, но мы считаем, что они неплохо отражают реальность и достаточно надежны. Это для нас вызов, повод к совершенствованию. Результат США – 23-й или 24-й по большинству дисциплин. Нам нужно либо резко улучшить показатели, либо нас сомнут».

«Да, я, в общем, потрясен, это как со Спутником», - заявил Честер Финн, который работал при Рейгане инспектором Департамента образования. Он посетил множество школ в Китае и говорит: «Зная, как в Китае умеют добиваться своих целей, я не удивлюсь, если в 2019 году шанхайский результат будет достигнут в 10 городах, а в 2029 – в полусотне»
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Момент истины

Post by Hamster »

SergeyVZ wrote: «Для нас это тревожный звонок, - признает министр образования США Эрн Дункан в интервью New York Times в понедельник. – Я знаю, скептики будут оспаривать результаты, но мы считаем, что они неплохо отражают реальность и достаточно надежны. Это для нас вызов, повод к совершенствованию. Результат США – 23-й или 24-й по большинству дисциплин. Нам нужно либо резко улучшить показатели, либо нас сомнут».
А как их улучшать? Это ж на 80% генетика. А какая генетика в нынешних американских школах? 10% негры, которые только 200 лет назад с пальмы слезли, и 20-25% дети неграмотных мексиканских крестьян. И дальше будет хуже.

White non-hispanic, если их посчитать как отдельную страну, были бы на 6 месте по чтению. (По наукам данных не дают, но вероятно, было бы где-то так же). После двух городов в Китае, Сингапура, Южной Кореи и Финляндии. Северные штаты, от Монтаны до Вермонта + Массачусетс, выступают еще сильнее.

С Шанхаем тоже не все просто, как-никак самый богатый и один из самых образованных городов Китая.
Протоукр
Angstrem
Posts: 4
Joined: 24 Nov 2010 18:57

Re: Момент истины

Post by Angstrem »

Hamster wrote:
SergeyVZ wrote: «Для нас это тревожный звонок, - признает министр образования США Эрн Дункан в интервью New York Times в понедельник. – Я знаю, скептики будут оспаривать результаты, но мы считаем, что они неплохо отражают реальность и достаточно надежны. Это для нас вызов, повод к совершенствованию. Результат США – 23-й или 24-й по большинству дисциплин. Нам нужно либо резко улучшить показатели, либо нас сомнут».
А как их улучшать? Это ж на 80% генетика. А какая генетика в нынешних американских школах? 10% негры, которые только 200 лет назад с пальмы слезли, и 20-25% дети неграмотных мексиканских крестьян. И дальше будет хуже.
41-е место России тоже будем сваливать на генетику?
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Момент истины

Post by slozovsk »

Hamster wrote:
SergeyVZ wrote: «Для нас это тревожный звонок, - признает министр образования США Эрн Дункан в интервью New York Times в понедельник. – Я знаю, скептики будут оспаривать результаты, но мы считаем, что они неплохо отражают реальность и достаточно надежны. Это для нас вызов, повод к совершенствованию. Результат США – 23-й или 24-й по большинству дисциплин. Нам нужно либо резко улучшить показатели, либо нас сомнут».
А как их улучшать? Это ж на 80% генетика. А какая генетика в нынешних американских школах? 10% негры, которые только 200 лет назад с пальмы слезли, и 20-25% дети неграмотных мексиканских крестьян. И дальше будет хуже.

White non-hispanic, если их посчитать как отдельную страну, были бы на 6 месте по чтению. (По наукам данных не дают, но вероятно, было бы где-то так же). После двух городов в Китае, Сингапура, Южной Кореи и Финляндии. Северные штаты, от Монтаны до Вермонта + Массачусетс, выступают еще сильнее.

С Шанхаем тоже не все просто, как-никак самый богатый и один из самых образованных городов Китая.
Причем тут генетика? В Китае, большинство - потомки необразованных крестьян. По-моему, дело в культуре. Генетика тоже вляет, но не в такой степени. Мне кажется, что если белого ребенка с рождения отдать в китайскую семью - то он не сильно будет отличаться по поведению от китайцев.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Момент истины

Post by HappyCat »

Hamster wrote:
SergeyVZ wrote: «Для нас это тревожный звонок, - признает министр образования США Эрн Дункан в интервью New York Times в понедельник. – Я знаю, скептики будут оспаривать результаты, но мы считаем, что они неплохо отражают реальность и достаточно надежны. Это для нас вызов, повод к совершенствованию. Результат США – 23-й или 24-й по большинству дисциплин. Нам нужно либо резко улучшить показатели, либо нас сомнут».
А как их улучшать? Это ж на 80% генетика. А какая генетика в нынешних американских школах? 10% негры, которые только 200 лет назад с пальмы слезли, и 20-25% дети неграмотных мексиканских крестьян. И дальше будет хуже.

White non-hispanic, если их посчитать как отдельную страну, были бы на 6 месте по чтению. (По наукам данных не дают, но вероятно, было бы где-то так же). После двух городов в Китае, Сингапура, Южной Кореи и Финляндии. Северные штаты, от Монтаны до Вермонта + Массачусетс, выступают еще сильнее.

С Шанхаем тоже не все просто, как-никак самый богатый и один из самых образованных городов Китая.
Такой расизм даже читать пративно :). Мексиканцы, у которых были деньги получить образование прекрасно трудятся наравне с китайцами во всех лабораториях мира. Так же и негры. Гинетика тут вообще роли не играет. Более того, как известно, на детях гениев, природа отдыхает.

Я бы считала надо устраивать больше олимпиад. Сейчас время интернета. Помню на Физтехе была ЗФТШ, которая помогала всеж многим улучшить свое образование и подготовиться к экзаменам в институт. И тогда вообще по почте рассылали задания и методички, по почте получали от школьников решения, проверяли. А сейчас это ж можно делать куда проще. Олимпиады только надо не по спеллингу проводить а по более всеж инттересным и творческим вещам, как решение каких-нибудь нетривиальных технических проблем, ну или уж хотя бы интересное эссе (если в области литературы, риторики и тп). А победителям надо оплачивать продолжение учебы в университетах. Тем кто показывет выдающиеся результаты давать гранты на учебу.

Кстати про опыт этого Geoffrey Canada тоже смотрела. И очень замечательный как раз опыт, по тому как показать детям из самых отсталых районов, родители которых либо на велфере либо связаны с криминальной деятельностью, что у них есть надежда стать успешными и полезными для общества людьми.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Момент истины

Post by Hamster »

Angstrem wrote:41-е место России тоже будем сваливать на генетику?
Естественно. Генетика в Евразии портится по мере движения с северо-запада на юго-восток. В Германии и Скандинавии самые светлые головы (хотя Германии нынешние показатели портят толпы иммигрантов-турок и разнообразных прочих арабов). В Польше и Прибалтике хуже. Но даже Польша всегда была заметно образованнее центральной России. А Средняя Азия это уже полный абзац (из тестированных в этом году стран, два почетных последних места заняли Азербайджан и Киргизстан).
Протоукр
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Момент истины

Post by Hamster »

Мексиканцы, у которых были деньги получить образование прекрасно трудятся наравне с китайцами во всех лабораториях мира. Так же и негры. Гинетика тут вообще роли не играет. Более того, как известно, на детях гениев, природа отдыхает.
Мексиканцы, у которых есть мозги, да. Но у большинства нет ни мозгов, ни склонности к образованию. Треть школьников-хиспаников в США даже с бесплатным образованием и бесплатными обедами оказывается не в состоянии тривиально закончить хай скул, не говоря уж о том, чтобы пойти трудиться наравне с китайцами.
Мне кажется, что если белого ребенка с рождения отдать в китайскую семью - то он не сильно будет отличаться по поведению от китайцев.
делались эксперименты и не раз. Оценки, интеллект и т.п. приемного ребенка в конце концов оказываются сильно коррелированы с его биологическими родителями, и почти никак - с приемными.
Протоукр
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Момент истины

Post by slozovsk »

Hamster wrote:
Angstrem wrote:41-е место России тоже будем сваливать на генетику?
Естественно. Генетика в Евразии портится по мере движения с северо-запада на юго-восток. В Германии и Скандинавии самые светлые головы (хотя Германии нынешние показатели портят толпы иммигрантов-турок и разнообразных прочих арабов). В Польше и Прибалтике хуже. Но даже Польша всегда была заметно образованнее центральной России. А Средняя Азия это уже полный абзац (из тестированных в этом году стран, два почетных последних места заняли Азербайджан и Киргизстан).
Не понял. Только что же, говорили про трудолюбивость китайцев и то, что они все ВУЗ-ы США заполонили. Откуда в России темные волосы? Товарищ Чингиз Хан постарался. От природы-то славяне - светлые. А генотип у товарища Чингиз Хана, такой же косоглазо восточный, как и у китайцев. А восточный генотип - доминантный. Так-что, генетика к уровню образования в Российской глубинке уж точно никакого отношения не имеет.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Момент истины

Post by slozovsk »

Hamster wrote:
Мне кажется, что если белого ребенка с рождения отдать в китайскую семью - то он не сильно будет отличаться по поведению от китайцев.
делались эксперименты и не раз. Оценки, интеллект и т.п. приемного ребенка в конце концов оказываются сильно коррелированы с его биологическими родителями, и почти никак - с приемными.
Т.е. вы думаете, что русский ребенок, воспитанный в китайской семье будет склонен к игре на балалайке и распитию водки, будет стараться прогуливать школу, в отличие от китайских сестер и братьев? В большинстве случаев - прилежание важнее интеллекта. Китайцы упорные, прилежные и т.д. не факт, что именно IQ у них в среднем выше, чем у остальных. Более того, есть мнение, что он ниже. В частности, чем у русских в глубинке. Читал книгу про аутсорс. Американец с большим опытом организации аутсорсов, пишет в какие страны, что надо аутсорсить. Если нужна поддержка имеющегося продукта , то - в Индию или Китай, если нужно новый продукт делать, то - в Восточную Европу, включая Украину и глубинку России, в частности - Нижний Новгород и Новосибирск. В книге описана куча стран, я привел то, что по теме нашего обсуждения.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Момент истины

Post by slozovsk »

HappyCat wrote:
Hamster wrote:
SergeyVZ wrote: «Для нас это тревожный звонок, - признает министр образования США Эрн Дункан в интервью New York Times в понедельник. – Я знаю, скептики будут оспаривать результаты, но мы считаем, что они неплохо отражают реальность и достаточно надежны. Это для нас вызов, повод к совершенствованию. Результат США – 23-й или 24-й по большинству дисциплин. Нам нужно либо резко улучшить показатели, либо нас сомнут».
А как их улучшать? Это ж на 80% генетика. А какая генетика в нынешних американских школах? 10% негры, которые только 200 лет назад с пальмы слезли, и 20-25% дети неграмотных мексиканских крестьян. И дальше будет хуже.

White non-hispanic, если их посчитать как отдельную страну, были бы на 6 месте по чтению. (По наукам данных не дают, но вероятно, было бы где-то так же). После двух городов в Китае, Сингапура, Южной Кореи и Финляндии. Северные штаты, от Монтаны до Вермонта + Массачусетс, выступают еще сильнее.

С Шанхаем тоже не все просто, как-никак самый богатый и один из самых образованных городов Китая.
Такой расизм даже читать пративно :). Мексиканцы, у которых были деньги получить образование прекрасно трудятся наравне с китайцами во всех лабораториях мира. Так же и негры. Гинетика тут вообще роли не играет.
Это не совсем так. Вы никогда не задумывались, почему чемпионаты по шахматам и шашкам проводятся отдельно среди мужчин и женщин? Правильно - генотип постарался. Та же история и с рассами. В то же время, мне кажется, что применительно к обществу в целом, воспитание и культура - важнее. В качестве примера - женщины, может хуже в шахматы играют, но, вот их роль в политике стремительно растет. И спикер в парламенте дама была и от Калифорнии куча дам - Пелоси, Бокстер. Фиорина выдвигалась. Мег Витамн - в губернаторы метила. Клинтон - тоже при делах. И никакой генотип не мешает.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Момент истины

Post by Hamster »

slozovsk wrote:Т.е. вы думаете, что русский ребенок, воспитанный в китайской семье будет склонен к игре на балалайке и распитию водки, будет стараться прогуливать школу, в отличие от китайских сестер и братьев? В большинстве случаев - прилежание важнее интеллекта. Китайцы упорные, прилежные и т.д. не факт, что именно IQ у них в среднем выше, чем у остальных. Более того, есть мнение, что он ниже. В частности, чем у русских в глубинке. Читал книгу про аутсорс. Американец с большим опытом организации аутсорсов, пишет в какие страны, что надо аутсорсить. Если нужна поддержка имеющегося продукта , то - в Индию или Китай, если нужно новый продукт делать, то - в Восточную Европу, включая Украину и глубинку России, в частности - Нижний Новгород и Новосибирск. В книге описана куча стран, я привел то, что по теме нашего обсуждения.
И много у вас знакомых русских, которые склонны к игре на балалайке и прогуливанию школы?

Да, прилежание важно тоже. Сказать, что важнее, прилежание или интеллект, трудно. Но и у того, и у другого есть генетические компоненты.

Что касается склонностей и IQ китайских сестер. Китайцы, которые сейчас сюда едут, или которые в Шанхае, это одно. Которые там в среднем по стране, другое. Вот в СФ живет много китайцев, казалось бы, та же раса, однако же они сильно отличаются умом и сообразительностью от нового поколения иммигрантов, и доходы у них сильно ниже среднего по городу. А в глубинке ближе к Киргизстану есть места, где до сих пор 20-30% взрослых неграмотны.
Протоукр
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Момент истины

Post by Komissar »

HappyCat wrote: Гинетика тут вообще роли не играет.
Гинетика - это что-то, связанное с гинекологией?
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Момент истины

Post by HappyCat »

slozovsk wrote:
Это не совсем так. Вы никогда не задумывались, почему чемпионаты по шахматам и шашкам проводятся отдельно среди мужчин и женщин? Правильно - генотип постарался.

Кто, простите, постарался?
:ROFL:
Типа от женщин рожаются девочки, от мужчин мальчики, потому шта X и Y хромосомы :ROFL:
http://en.wikipedia.org/wiki/Genotype
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Момент истины

Post by HappyCat »

Komissar wrote:
HappyCat wrote: Гинетика тут вообще роли не играет.
Гинетика - это что-то, связанное с гинекологией?
Ну безграмотная я из той самой российской глубинки. Да от слова ген, должно быть генетика. 8)
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Момент истины

Post by Komissar »

worldCitizen wrote: Сейчас другая ситуация, подобия которой ещё не было в прошлом.
То есть что то подобное было как раз перед Великой Депрессией. Но тогда был бубль на бирже только, а сейчас бубль в правительственных облигациях. Это упрощённо.
Занятость не будет восстанавливаться. 10 процентов это теперь стабильная цифра которая кстати всегда занижена. Умножайте на 2 смело, получается что каждый пятый работоспособный ч-к не работает.
да, 20% реальной безработицы
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Момент истины

Post by MAKAPOB »

Hamster wrote:А как их улучшать? Это ж на 80% генетика. А какая генетика в нынешних американских школах? 10% негры, которые только 200 лет назад с пальмы слезли, и 20-25% дети неграмотных мексиканских крестьян. И дальше будет хуже.
Не в генетике дело, а в отмене красной ручки для учителя - огорчает учеников вид исчерканной красными чернилами работы... Я вообще удивляюсь, как оценки в школах еще не отменили - они же подрывают чуство самоуважения у учеников...
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Момент истины

Post by Lateralus »

slozovsk wrote:Это не совсем так. Вы никогда не задумывались, почему чемпионаты по шахматам и шашкам проводятся отдельно среди мужчин и женщин? Правильно - генотип постарался. Та же история и с рассами. В то же время, мне кажется, что применительно к обществу в целом, воспитание и культура - важнее. В качестве примера - женщины, может хуже в шахматы играют, но, вот их роль в политике стремительно растет. И спикер в парламенте дама была и от Калифорнии куча дам - Пелоси, Бокстер. Фиорина выдвигалась. Мег Витамн - в губернаторы метила. Клинтон - тоже при делах. И никакой генотип не мешает.
Пример про политику вообще не в кассу. В политику как-раз идут не "светлые головы" (как правило), а нахрапистые и (как правило) беспринципные. А нахрапистых и беспринципных среди женщин еще как хватает.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Момент истины

Post by Одинаковый »

Hamster wrote: Да, прилежание важно тоже. Сказать, что важнее, прилежание или интеллект, трудно. Но и у того, и у другого есть генетические компоненты.

.
Мы о чем вообще говорим? О главной олимпиаде по наукам? Если да - то вы будете правы размышляя или упорный но обделенный гениальность победить ленивого гения. И там да, если гений оказался еще и упорным - то он займет первое место и подтвердит вашу теорию.
Только вот мы не говорим о выявлении самого крутого знатока. А если мы говорим об учебе в школе - то доля IQ просто минимальная. Ну прийдется представителю менее развитой расы потратить чуть больше времени на усвоение чего нибудь. Но ведь усвоит если будет стараться. А это и есть цель образования - дать некие базовые знания, а не выявить самого умного ученика.
Все люди такие разные... один я одинаковый.

Return to “Политика”