Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Мнения, новости, комментарии

Что послужило настоящей причиной ордера на арест Асснжа?

Wikileaks, его хотят испугать и заставить молчать, используя надуманное обвинение
49
20%
Wikileaks, его хотят испугать и заставить молчать, используя надуманное обвинение
49
20%
Wikileaks, его хотят поймать и засудить по надуманному обвинению
42
17%
Wikileaks, его хотят поймать и засудить по надуманному обвинению
42
17%
Его действительно ищут в связи с изнасилованием, заодно и заткнуть Wikileaks
8
3%
Его действительно ищут в связи с изнасилованием, заодно и заткнуть Wikileaks
8
3%
Его ищут в связи с изнасилованием, wikileaks ни при чем
4
2%
Его ищут в связи с изнасилованием, wikileaks ни при чем
4
2%
Другое (напишите, что)
8
3%
Другое (напишите, что)
8
3%
Жизнь несовершенна, как и этот опрос
11
5%
Жизнь несовершенна, как и этот опрос
11
5%
 
Total votes: 244

laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by laysoft »

Рассуждения автора показались достаточно разумными
http://www.expert.ru/2010/12/6/samyij-o ... ek-v-mire/
Последние громкие публикации WikiLeaks на деле являются лишь кучей сплетен и мелких скандалов. Чем дальше развивается история этого сайта, тем более вероятно, что он был создан для манипулирования мировым общественным мнением
...
В октябре 1991 году Мендакса повязали, когда он неудачно влез в терминал канадской телекоммуникационной компании Nortel в Мельбурне. Двадцатилетнего хакера стали разрабатывать по полной программе, и он вынужден был признать 25 из 31 инкриминируемого ему случая взлома. Власти предъявили Ассанжу обвинения, которые тянули на десять лет тюрьмы. ..., но неожиданно Ассанж избежал тюрьмы и отделался лишь денежным штрафом.
...
Но прорывным для сайта с точки зрения репутации стал 2010 год. В апреле на WikiLeaks была выложена видеозапись расстрела мирных граждан в Багдаде в 2007 году. А в июле свет увидело афганское досье — в открытом доступе на сайте WikiLeaks были опубликованы десятки тысяч секретных документов, касающихся операций США в Афганистане в 2004–2009 годах. Тогда это позиционировалось как скандал и серьезный удар по позициям Белого дома, но при ближайшем рассмотрении выяснилось, что эта публикация была выгодна администрации Барака Обамы.
...
Следующим шагом по завоеванию репутации стала нынешняя публикация американской дипломатической переписки. При этом Государственный департамент сделал все возможное, чтобы максимально повысить в глазах общества значение этого слива. ...Действительно, партнерам США эти публикации нанесли определенный урон. Некоторые опубликованные факты могут даже стать причиной политической смерти отдельных иностранных чиновников, сотрудничающих с американцами.
...
Интересам же США никакого серьезного ущерба эти документы не нанесли. Прежде всего потому, что среди них не было документов высших категорий секретности: Nodis (только для президента, госсекретаря и главы посольства), Roger, Exdis, Docklamp (только для военных атташе и военной разведки). В результате вся переписка превратилась в набор сплетен и слухов из уст дипломатов сравнительно низкого ранга.
...
Не несут опубликованные документы и угрозы мировому порядку — все «сенсации» являются секретами Полишинеля. Так, опубликованные просьбы Саудовской Аравии «отрезать голову змее» — нанести удар по Ирану — не являются неожиданностью. Всем было очевидно, что Израиль для Ирана — это лишь одна из угроз, тогда как Саудовская Аравия — главный враг и конкурент Тегерана на Ближнем Востоке. И без утечек WikiLeaks было известно, что Саудовская Аравия — один из основных спонсоров международного терроризма.
...
Несмотря на свою сущностную пустоту и выхолощенность, опубликованные утечки благодаря своему скандальному содержанию помогли сайту WikiLeaks и лично Джулиану Ассанжу превратиться в наиболее достоверный источник информации в глазах мировой общественности — едва ли не единственный, которому стали доверять люди как в развитых, так и в развивающихся странах. Любопытно, что сейчас американское правительство делает все, чтобы укрепить эту репутацию и создать вокруг Ассанжа ореол мученика (в частности, в Швеции против него возбудили или собираются возбуждать целую кучу уголовных дел, но история со шведским ордером Интерпола с каждым днем выглядит все запутанней: то ли просят арестовать, то ли нет; то ли разучились ордера составлять).
Собственно, прошу добавить в голосовалку пункт.
Но все же наиболее вероятной выглядит версия, согласно которой WikiLeaks создавался не как средство для одноразового слива, а как канал для долгосрочного манипулирования мировым общественным мнением.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by Олег Иванов »

laysoft wrote: Собственно, прошу добавить в голосовалку пункт.
Но все же наиболее вероятной выглядит версия, согласно которой WikiLeaks создавался не как средство для одноразового слива, а как канал для долгосрочного манипулирования мировым общественным мнением.
Да вот только беда, что ни в чем нельзя быть на 100% уверенным. Но очевидно одно - поскольку к сайту привлечено столь большое внимание, он стал альтернативным источником новостей для человечества едва ли не бОльшим, чем какой-нить СNN. Его изучают первым, к нему прислушиваются, его цитируют. А средств на раскрутку (причем очень быструю) вложено минимально...

Есть одна загвоздка - постепенно викиликсы начнут множиться, а чему доверять , и вовсе станет непонятно. Полная информационная дизориетнация настанет :(
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by NEBRITOS »

Мне на работе сказали, что всех читающих Викиликс выгонят. Как они это узнавать будут не сказали...
--- удалено ---
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by evandrey »

Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by ZSM-5 »

NEBRITOS wrote:Мне на работе сказали, что всех читающих Викиликс выгонят. Как они это узнавать будут не сказали...
В смысле - тех, кто читает даже с домашнего компа? Ибо насчет рабочих компов все и так ясно - там перлюстрация идет по полной, и уже очень давно (в нашей фирме - как минимум 10 лет)
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by NEBRITOS »

Пока что сказали тем, кто уже в любом виде краешком глаза читал материалы там или оттуда, звонить по 1-800 номеру и сдаваться. :cry:
--- удалено ---
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by Lateralus »

NEBRITOS wrote:Пока что сказали тем, кто уже в любом виде краешком глаза читал материалы там или оттуда, звонить по 1-800 номеру и сдаваться. :cry:
Бред какой-то. Обзор этих материалов лежит на всех основных СМИ.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by ZSM-5 »

А между тем... Выведение "нового человека" в США, похоже, завершилось полным успехом. Ну, демонстраций трудящщихся, скандирующих "Расстрелять, как бешеных собак!" еще пока нет, но суть та же.
Большинство американцев осуждают деятельность ресурса WikiLeaks и его основателя Джулиана Ассанжа. Таковы результаты опроса, проведенного газетой The Washington Post совместно с телеканалом ABC. Итоги исследования подведены в номере The Washington Post за 14 декабря.

Согласно результатом опроса, 68 процентов граждан США считают, что публикация WikiLeaks секретных сведений Госдепартамента поставила под угрозу интересы американского государства и общества. В связи с этим около 59 процентов респондентов высказались за то, чтобы Джулиан Ассанж предстал перед судом в США.
http://lenta.ru/news/2010/12/14/harm/
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by mr. Hide »

ZSM-5 wrote:А между тем... Выведение "нового человека" в США, похоже, завершилось полным успехом. Ну, демонстраций трудящщихся, скандирующих "Расстрелять, как бешеных собак!" еще пока нет, но суть та же.
Слушайте, что там американцы, сам Путин не в восторге от Ассанжа. ;-)
под мостом :-p
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by Сержант »

Пару недель назад по российскому ящику смотрел что-то типа Человек и Закон. Там мужик подобрал одиного лежащую сумку около банка. Там куча денег. Через некоторое время за ним пришли и посадили. Его соседи-алкаши сильно удивлялсь за что невинного человека преследуют.
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by Lateralus »

ZSM-5 wrote:А между тем... Выведение "нового человека" в США, похоже, завершилось полным успехом. Ну, демонстраций трудящщихся, скандирующих "Расстрелять, как бешеных собак!" еще пока нет, но суть та же.
Большинство американцев осуждают деятельность ресурса WikiLeaks и его основателя Джулиана Ассанжа. Таковы результаты опроса, проведенного газетой The Washington Post совместно с телеканалом ABC. Итоги исследования подведены в номере The Washington Post за 14 декабря.

Согласно результатом опроса, 68 процентов граждан США считают, что публикация WikiLeaks секретных сведений Госдепартамента поставила под угрозу интересы американского государства и общества. В связи с этим около 59 процентов респондентов высказались за то, чтобы Джулиан Ассанж предстал перед судом в США.
http://lenta.ru/news/2010/12/14/harm/
Т.е. вы считаете, что только вы имеете право на собственное и правильное мнение, а 68% американцев - нет? Что здесь такого удивительного, что многие американцы не одобряют деятельности Ассанжа?
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by Lateralus »

NEBRITOS wrote:Пока что сказали тем, кто уже в любом виде краешком глаза читал материалы там или оттуда, звонить по 1-800 номеру и сдаваться. :cry:
Удивительно другое. Вот тут пишут:

http://lenta.ru/news/2010/12/15/banwiki/
Командование военно-воздушных сил США заблокировало для своих военных доступ к сайтам, опубликовавшим материалы WikiLeaks, сообщает в среду, 15 декабря, Associated Press со ссылкой на представителя ВВС США.

...

Подчеркивается, что запрет распространяется только на компьютеры, принадлежащие военно-воздушным силам, и не коснется личных компьютеров военнослужащих. Сообщается, что военно-морские силы и сухопутные войска США подобных ограничений не ввели.
Что же у вас за организация такая, если даже военных не трогают, а вам сдаваться предлагают, если вы "в любом виде краешком глаза читал материалы там или оттуда"?
User avatar
krem
Уже с Приветом
Posts: 1796
Joined: 07 May 2001 09:01
Location: Ukraine->MI->CA

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by krem »

Lateralus wrote:
NEBRITOS wrote:Пока что сказали тем, кто уже в любом виде краешком глаза читал материалы там или оттуда, звонить по 1-800 номеру и сдаваться. :cry:
Бред какой-то. Обзор этих материалов лежит на всех основных СМИ.
Ну так надо и эти основные СМИ наказать, чтобы не перепечатывали секретные материалы. И доступ к ихним сайтам закрыть, и кредитки анулировать.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by PavelM »

Lateralus wrote:
NEBRITOS wrote:Пока что сказали тем, кто уже в любом виде краешком глаза читал материалы там или оттуда, звонить по 1-800 номеру и сдаваться. :cry:
Бред какой-то. Обзор этих материалов лежит на всех основных СМИ.
О том, как "основные СМИ" манипулируют первоисточниками, хорошо написано тут.
Наличие документальных источников дает читателю уникальную возможность самому проверить истинность суждений авторов классических газетных статей. Глупо не воспользоваться такой возможностью, особенно если ты медиа-аналитик. Питер Харт (Peter Hart) из организации Fairness & Accuracy In Reporting (FAIR) обнаружил, что публикация The New York Times о ядерных программах Ирана и Северной Кореи во многом основывалась на отчете по итогам российско-американской встречи, проведенной в рамках совместного соглашения об оценке баллистических вызовов XXI века. При этом в тексте, приведенном газетой, раскрывалась лишь позиция американских военных, считающих ядерную угрозу со стороны Ирана вполне реальной, но не было упоминания о скепсисе их российских коллег. Более того, сам отчет не вошел в список материалов, использованных журналистами The New York Times при написании своих текстов. Опубликованная по мотивам этого "недоразумения" статья на сайте журнала Columbia Journalism Review загадочным образом исчезла и сейчас доступна только через кэш Google.
http://www.lenta.ru/articles/2010/12/15/sources/
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by Dariya »

Lateralus wrote:Т.е. вы считаете, что только вы имеете право на собственное и правильное мнение, а 68% американцев - нет? Что здесь такого удивительного, что многие американцы не одобряют деятельности Ассанжа?
Ничего удивительного. Если задумаются, то никто, кроме экстремалов по природе, вообще не одобрит то что его из более привычной реальности перетянули в другую непривычную, к которой надо адаптироваться.

Думаю, что оредер на арест Ассанжа не политический, а цивилизационный.
Причем, это не более варварская цивилизация наступает и ломает старый мир, а новая, продвинутая. Старая сопротивляется, ясное дело. Пока очень поглупому, если не сказать больше.

К тому же, при любой ситуации с Ассанжем "фарш невозмжно провернуть назад и время не на миг не остановишь"... Прийдется приспосабливаться всем к новой реальности, хотя, конечно, кто его знает к чему ассанжижается приведет?...
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by Dariya »

PavelM wrote:О том, как "основные СМИ" манипулируют первоисточниками, хорошо написано тут.
Теперь, благодаря Ассанжу, манипулировать ничем не надо будет.

Он просто убивает достоверность любой информацию в том виде как она была до него.
Теперь про все можно сказать, что это просто вранье, которое какой-нибудь ассанжист выставил в своих целях.
Пока для веры в напечатанные документы Ассанжем работает его репутация бессеребренника, которую шведо-американцы как бы невольно раздувают.
Но завтра это закончится ( а для кого-то уже закончилось) и достоверной иноформации просто больше не существует в природе. Доказать что-то с помощью информации будет уже невозможно.
Найдутся другие способы, но это серьезная ломка привычного.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by ZSM-5 »

Lateralus wrote:Что здесь такого удивительного, что многие американцы не одобряют деятельности Ассанжа?
Естественно, ничего удивительного тут нет. Ибо Ассанж как нельзя более четко показал американцам, что их страна, ее политика, и ее политики - сплошное дерьмо (до Ассанжа это сделать удавалось, пожалуй, только Хрущеву, с U-2). А американцам с пеленок внушали (и успешно внушили), что их страна - вся белая и пушистая. А тут такое фейсом об тейбл.... Естественно, поэтому им Ассанж и не нравится.
User avatar
wassup
Уже с Приветом
Posts: 736
Joined: 30 Mar 2006 09:08
Location: Arch Linux world

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by wassup »

Свободная пресса, такая свободная.

Есть такой свободный журнал как Time. И есть у них такое свободное голосование "Person of the Year" где свободные люди могут голосовать. Ну они и проголосовали следующим образом.
Readers voted a total of 1,249,425 times, and the favorite was clear. Julian Assange raked in 382,020 votes, giving him an easy first place. He was 148,383 votes over the silver medalist, Recep Tayyip Erdogan, Prime Minister of Turkey.
Но свободная пресса была бы недостаточно свободна если бы выбрала этого человека. И как вы понимаете этого не произошло. Человеком года был выбран... Марк Цукерберг. Гип-гип ура!
Last edited by wassup on 15 Dec 2010 18:25, edited 1 time in total.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by ZSM-5 »

wassup wrote:Человеком года был выбран... Марк Цукерберг. Гип-гип ура!
Ну да, за огромный вклад в дело мира во всем мире, и дружбу между народами. Кто тут любил ругать газету "Правда"? Ау-у!

Запад полностью развенчал сам себя. Надеюсь, даже самые оголтелые апологеты "западных ценностей" не будут отрицать этого очевидного факта.

P.S. Интересно, у этого Марка хватит ума не принимать "корону"?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by Flash-04 »

ZSM-5 wrote:P.S. Интересно, у этого Марка хватит ума не принимать "корону"?
наивный :lol:
His short and sweet post read simply, "Being named as TIME Person of the Year is a real honor and recognition of how our little team is building something that hundreds of millions of people want to use to make the world more open and connected. I'm happy to be a part of that," and was followed by a link to TIME's wide-reaching cover story, including the stunning cover photo that has been stirring quite a bit of buzz online (See TIME's video
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by ZSM-5 »

Flash-04 wrote:наивный :lol:
Ну, парню всего 26, умишка еще не нажил, так что ничего удивительного.

А вообще, наверно, надо читать "мелкий шрифт" у всех этих голосовалок - там наверняка написано, что редакция решает все по своему усмотрению.

В общем, the message to public is absolutely clear - выбрали не кого-то там, а полный антипод Ассанжу.
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by Leberecht »

Почему у Марка должно хватить ума именно для того, чтоб отказаться от короны?
Ент-ж пиар, на пользу его бизнесу.
Какие минусы?
Ordnung muss sein!
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by mr. Hide »

ZSM-5 wrote:
Lateralus wrote:Что здесь такого удивительного, что многие американцы не одобряют деятельности Ассанжа?
Естественно, ничего удивительного тут нет. Ибо Ассанж как нельзя более четко показал американцам, что их страна, ее политика, и ее политики - сплошное дерьмо (до Ассанжа это сделать удавалось, пожалуй, только Хрущеву, с U-2). А американцам с пеленок внушали (и успешно внушили), что их страна - вся белая и пушистая. А тут такое фейсом об тейбл.... Естественно, поэтому им Ассанж и не нравится.
Ах-ах, сейчас застрелятся. Они как бы без Ассанжа жили в полном неведении. :-)

Нормальный здоровый цинизм тут вполне живёт и процветает. Ровно как и среди других, не слишком заталибаненых религиозным дерьмом.
под мостом :-p
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by ZSM-5 »

Leberecht wrote:Почему у Марка должно хватить ума именно для того, чтоб отказаться от короны?
Ент-ж пиар, на пользу его бизнесу.
Какие минусы?
Меня тут только что просветили, я был совсем не в курсе. Оказывается, Марк - просто-напросто винтик в машине - он своим фейсбуком усердно подмахивал политике Обкома в отношении Ассанжа - призывал блокировать его счета, и всякое такое. Так что он, естественно, ни от чего отказываться не будет. Ну и теперь как бы совершенно ясно, почему именно его выбрали.

P.S. ИМХО, пропиариться на отказе от короны можно гораздо сильнее, чем на ее принятии.
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Верите ли Вы, что ордер на Ассанжа не политический?

Post by Leberecht »

ZSM-5 wrote:Меня тут только что просветили, я был совсем не в курсе. Оказывается, Марк - просто-напросто винтик в машине - он своим фейсбуком усердно подмахивал политике Обкома в отношении Ассанжа - призывал блокировать его счета, и всякое такое.
...
P.S. ИМХО, пропиариться на отказе от короны можно гораздо сильнее, чем на ее принятии.
Ну дык и я о том-же: с чего-бы придворной Моське от поощрений отказываться? :-)
На счёт пиара на отказе я тож подумал. Ток ведь у Марика все серваки здесь в отличии от ВикиЛикс.
Дяди Сэму лишний раз пиарить Марика не за чем: фэйсбук и так популярен. Так что не думаю, что те одобрят его "тявкание супротив хозяина" (отказ от титула).
Ordnung muss sein!

Return to “Политика”