'net neutrality' rules

[slozovsk]

Почему не обсуждаем http://articles.cnn.com/2010-12-21/tech ... _s=PM:TECH

По FoxNews дали какую-то неправильную оценку, что правые, за дикий запад и конкуренцию, а левые - за регулирование. На самом деле все совсем наоборот. Сейчас, практически нет конкуренции. У нас, всего два провайдера - AT&T и Comcast. Это - монополизм. Наличие монополизма развязывает руки монополистам. Например, мой счет спокойно вырос с $100 до $120 в месяц.

Новые правила, как раз и направлены на поддержку конкуренции в предоставлении услуг. Например, сейчас, никто не мешает монополистам придавить голосовой или видео трафик конкурирующих фирм. Новые правила, как я понимаю, запрещают это делать.

В то же время, полностью вопрос монополизма эти правила не решают. Владельцы интернет каналов могут спокойно повышать плату, просто, за доступ к сети.

Не пора ли национализировать часть интернет инфраструктуры, как это сделано с автодорогами? Иначе, никакой конкуренции в предоставлении услуг не будет.

[Basil]

Не пора ли национализировать часть интернет инфраструктуры, как это сделано с автодорогами?

А кто потом будет заинтересован в регулярной модернизации той инфраструктуры? Государство за свой счет - точно не будет.

[slozovsk]

Не пора ли национализировать часть интернет инфраструктуры, как это сделано с автодорогами?

А кто потом будет заинтересован в регулярной модернизации той инфраструктуры? Государство за свой счет - точно не будет.

А как существуют автодороги? Гос. школы, армия. Вы думаете, что вооружения не модернизируются? Речь идет о предоставлении возможности конкурировать для частных фирм. Сейчас такой возможности нет. Точнее она есть до той поры, пока предоставляемые услуги незначительны по объему и не влияют на прибыли интернет провайдера. Как только услугами какой-то фирмы (голос или ТВ) начнут использоваться в значительных объемах - интернет провайдер тут же такой трафик придавит.

Если законом это будет запрещено - поднимет цены на доступ к Интернету (что уже происходит).

[M. Ridcully]

Не пора ли национализировать часть интернет инфраструктуры, как это сделано с автодорогами?

Не лучше ли раздробить монополистов - AT&T и проч.?

Даже на MS вон наезжали в своё время, хотя AT&T намного более наглые и явные монополисты.

[slozovsk]

Не пора ли национализировать часть интернет инфраструктуры, как это сделано с автодорогами?

Не лучше ли раздробить монополистов - AT&T и проч.?

Даже на MS вон наезжали в своё время, хотя AT&T намного более наглые и явные монополисты.

Это непростой вопрос. Просто разбиение не поможет. Монополистом является владелец last mile line - это провод, который идет в квартиру. Таких провода два - TV и телефон. Если сделать маленькие фирмы, которые владеют этими кабелями, например. В каждом county - своя фирма, все равно, они будут монополистами и будут давить телефонный и видео трафик конкурентов.

Хотя, может вы и правы, я не сообразил. Их надо дробить по другому. Нужно законодательно запретить Интернет провайдерам предоставлять какие-либо другие услуги - в частности TV и телефон. Это - поможет, хотя, не помешает поднимать цены на доступ к Интернету. Т.е. получается и это не совсем помогает - эффект получается сходен с тем, что и при новых правилах.

[Basil]

Не пора ли национализировать часть интернет инфраструктуры, как это сделано с автодорогами?

А кто потом будет заинтересован в регулярной модернизации той инфраструктуры? Государство за свой счет - точно не будет.

Речь идет о предоставлении возможности конкурировать для частных фирм. Сейчас такой возможности нет. Точнее она есть до той поры, пока предоставляемые услуги незначительны по объему и не влияют на прибылях интернет провайдера. Как только услугами какой-то фирмы (голос или ТВ) начнут пользоваться в значительных объемах - интернет провайдер тут же такой трафик придавит.

Если законом это будет запрещено - поднимет цены на доступ к Интернету (что уже происходит).

Расскажите, откуда возьмутся те же деньги (которые "поднимет цены на доступ к Интернету") в случае национализации? То что государство плохой собственник, надеюсь спорить не будем?

Заодно расскажите, как национализация части инфраструктуры интернета предоставит возможность конкурировать для частных фирм.

[Basil]

А как существуют автодороги? Гос. школы, армия.

Про федеральные дороги не знаю, спорить не стану, а школы существуют дерьмовенько, армия вообще переплачивает огромные деньги за свои заказы.

[Basil]

Вообще бороться с монополизмом с помощью национализации, т.е. госмонополизмa, мне кажется верхом цинизма.

[rzen]

Вообще бороться с монополизмом с помощью национализации, т.е. госмонополизмa, мне кажется верхом цинизма.

как борьба с сорняками бульдозером, примерно та же логика

[Lateralus]

Не пора ли национализировать часть интернет инфраструктуры, как это сделано с автодорогами?

А кто потом будет заинтересован в регулярной модернизации той инфраструктуры? Государство за свой счет - точно не будет.

А как существуют автодороги? Гос. школы, армия. Вы думаете, что вооружения не модернизируются? Речь идет о предоставлении возможности конкурировать для частных фирм. Сейчас такой возможности нет. Точнее она есть до той поры, пока предоставляемые услуги незначительны по объему и не влияют на прибыли интернет провайдера. Как только услугами какой-то фирмы (голос или ТВ) начнут использоваться в значительных объемах - интернет провайдер тут же такой трафик придавит.

Если законом это будет запрещено - поднимет цены на доступ к Интернету (что уже происходит).

Эдак можно про любой сервис сказать, что мол давайте его национализируем и всё будет в шоколаде.

[Lateralus]

Это непростой вопрос. Просто разбиение не поможет. Монополистом является владелец last mile line - это провод, который идет в квартиру. Таких провода два - TV и телефон.

Никто не мешает подписаться, например, на ClearWire или Verizon FIOS.

[Basil]

Это непростой вопрос. Просто разбиение не поможет. Монополистом является владелец last mile line - это провод, который идет в квартиру. Таких провода два - TV и телефон.

Никто не мешает подписаться, например, на ClearWire или Verizon FIOS.

У нас, например, ни то ни другое не доступно, увы. И не планируется.

[slozovsk]

Заодно расскажите, как национализация части инфраструктуры интернета предоставит возможность конкурировать для частных фирм.

Разные фирмы смогут предоставлять VoIP и TV через Internet в больших объемах.

Ну, как по гос. дорогам ездят грузовики разных фирм и могут спокойно конкурировать. Никто трафик конкурирующих фирм не давит и шины не прокалывает.

[Abappy]

Разные фирмы смогут предоставлять VoIP и TV через Internet в больших объемах.

slozovsk - а интернет то каким образом до квартир/домов дойдёт ?

[Basil]

Заодно расскажите, как национализация части инфраструктуры интернета предоставит возможность конкурировать для частных фирм.

Разные фирмы смогут предоставлять VoIP и TV через Internet в больших объемах.

Ну, как по гос. дорогам ездят грузовики разных фирм и могут спокойно конкурировать. Никто трафик конкурирующих фирм не давит и шины не прокалывает.

Теперь раскройте мысль дальше, как по частным платным дорогам не ездят грузовики конкурирующих фирм или им прокалывают шины. Дальше приведите статистику об эффективности поддержания дороги в надлежащем виде - государственных vs. частных. Потом расскажите кому каждый водитель платит за регистрацию машины и зачем. Тогда будет о чем вообще разговор вести.

Я кстати, в начале топика еще писал: "То, что государство плохой собственник, надеюсь спорить не будем? " Вижу что Вы решили все же с этим спорить. Это, пожалуйста, не ко мне.

[Abappy]

Ну, как по гос. дорогам ездят грузовики разных фирм и могут спокойно конкурировать. Никто трафик конкурирующих фирм не давит и шины не прокалывает.

Как-раз у государственного трафика преференции дикие, а у некоторой его части даже есть право прокалывать шины и давить трафик

[oshibka_residenta]

Заодно расскажите, как национализация части инфраструктуры интернета предоставит возможность конкурировать для частных фирм.

Разные фирмы смогут предоставлять VoIP и TV через Internet в больших объемах.

Ну, как по гос. дорогам ездят грузовики разных фирм и могут спокойно конкурировать. Никто трафик конкурирующих фирм не давит и шины не прокалывает.

Теперь раскройте мысль дальше, как по частным платным дорогам не ездят грузовики конкурирующих фирм или им прокалывают шины.

Раскрываю. Представьте, что компания не только владеет дорогой, но и предоставляет сервис по перевозке грузов. При этом конкурентам, которые хотят перевозить грузы дешевле - ездить не дает. При этом это единственная дорога к вашему дома. Доходчиво?

[Basil]

Заодно расскажите, как национализация части инфраструктуры интернета предоставит возможность конкурировать для частных фирм.

Разные фирмы смогут предоставлять VoIP и TV через Internet в больших объемах.

Ну, как по гос. дорогам ездят грузовики разных фирм и могут спокойно конкурировать. Никто трафик конкурирующих фирм не давит и шины не прокалывает.

Теперь раскройте мысль дальше, как по частным платным дорогам не ездят грузовики конкурирующих фирм или им прокалывают шины.

Раскрываю. Представьте, что компания не только владеет дорогой, но и предоставляет сервис по перевозке грузов. При этом конкурентам, которые хотят перевозить грузы дешевле - ездить не дает. При этом это единственная дорога к вашему дома. Доходчиво?

Так вот с этим и бороться надо, а не национализировать. Запретить ISP-провайдерам быть и контент-провайдерами, куда проще-то?

[Basil]

Заодно расскажите, как национализация части инфраструктуры интернета предоставит возможность конкурировать для частных фирм.

Разные фирмы смогут предоставлять VoIP и TV через Internet в больших объемах.

Ну, как по гос. дорогам ездят грузовики разных фирм и могут спокойно конкурировать. Никто трафик конкурирующих фирм не давит и шины не прокалывает.

Теперь раскройте мысль дальше, как по частным платным дорогам не ездят грузовики конкурирующих фирм или им прокалывают шины.

Раскрываю. Представьте, что компания не только владеет дорогой, но и предоставляет сервис по перевозке грузов. При этом конкурентам, которые хотят перевозить грузы дешевле - ездить не дает. При этом это единственная дорога к вашему дома. Доходчиво?

Кстати, замечательный пример. Хочу услышать название компании , которая владеет автодорогами и перевозками грузов по ней, при этом единственная дорогой к чьему-то частному дому. Я весь внимание.

[Abappy]

Так вот с этим и бороться надо, а не национализировать. Запретить ISP-провайдерам быть и контент-провайдерами, куда проще-то?

Это обходится ровно за две секунды, поэтому надо не запрещать а контролировать ценообразование. Но в любом случае национализация последней мили ничего не решит (мне, к примеру ни одного случая когда отказали в аренде последней мили мелким провайдерам не известно )

[Basil]

Разные фирмы смогут предоставлять VoIP и TV через Internet в больших объемах.

slozovsk - а интернет то каким образом до квартир/домов дойдёт ?

Интернет будет государственный (т.е. дорогой и дерьмовый).

[slozovsk]

Так вот с этим и бороться надо, а не национализировать. Запретить ISP-провайдерам быть и контент-провайдерами, куда проще-то?

Я, это, выше и предлагал. Однако, это не защищает от установления монопольно высоких цен на доступ к Интернету.

[slozovsk]

Разные фирмы смогут предоставлять VoIP и TV через Internet в больших объемах.

slozovsk - а интернет то каким образом до квартир/домов дойдёт ?

По государственным сетям.

[slozovsk]

Разные фирмы смогут предоставлять VoIP и TV через Internet в больших объемах.

slozovsk - а интернет то каким образом до квартир/домов дойдёт ?

Интернет будет государственный (т.е. дорогой и дерьмовый).

А что вы предлагаете? Налицо монополизм. Как вы предлагаете с ним бороться, чтобы дать дорогу конкуренции?

Государство таким монополизмом озабочено и пытается принять хоть какие-то меры.

[StrangerR]

Так вот с этим и бороться надо, а не национализировать. Запретить ISP-провайдерам быть и контент-провайдерами, куда проще-то?

Дык - вы АБСОЛЮТНО правильно изложили суть акта. Запрещающего ISP провайдерам давать преференс тому или иному контенту. В точности ваше предложение.

[...moderated...] Эта нейтралити в интернет обществе обсуждается уже лет 10, и ВСЕ абсолютно ЗА нее кроме самих телекомов (у которых монополию отбирают).