Индо-Пакистанкая локальная Ядерная войнушка?

[Basil]

Северная Корея готова к "священной войне" и угрожает ядерным ударом по Югу.
http://www.newsru.com/world/23dec2010/war.html

Власти КНДР после крупнейших за последнее время учений, которые провела Южная Корея, сообщили о своей готовности начать "священную войну" против Сеула. Как заявил в четверг член Политбюро ЦК Трудовой партии Кореи, заместитель председателя Государственного комитета обороны, министр народных вооруженных сил вице-маршал Ким Ен Чун, Пхеньян в ответ на провокационные действия Юга может применить "средства ядерного сдерживания"

Вот первоисточник BBC
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12067735

Хочется надеяться, по опыту предыдущих эскалаций, что у Пхеньяна просто опять стало совсем худо со жратвой. Они своим ядерным вымоганием гуманитарной помощи уже всех достали, но с другой стороны, не понятно, что можно с этим сделать.

[Lateralus]

TempUser (aka Leberecht) - а ведь 2010-й на излете, вы 60 баксов приготовили для klsk548? Блин, это ведь 1-е правило кирдыковеда - напускать туман и НИКОГДА не называть точные сроки.

ОК, даю Вам 60, быть по-Вашему

Договорились. Я ставлю 300 на то, что войны между Индией и Пакистаном с использованием ядерного оружия не будет.

На какой срок мы спорим? Год с сегодняшнего дня, или до конца 2010-го?

[lxf]

Они своим ядерным вымоганием гуманитарной помощи уже всех достали, но с другой стороны, не понятно, что можно с этим сделать.

Не проводить учений каждую неделю у границ КНДР, вот и все. Есть желание пострелять в море -- плывите к Японии, Гавайям, Калифорнии и стреляйте там сколько влезет.

[Leberecht]

TempUser (aka Leberecht) - а ведь 2010-й на излете, вы 60 баксов приготовили для klsk548? Блин, это ведь 1-е правило кирдыковеда - напускать туман и НИКОГДА не называть точные сроки.

Ну во первых, абсолютно точные сроки таки были указаны, Вы попросту не удосужились дальше полистать этот топик.
Во-вторых, $60 зелёных согласно данному слову, не смотря на то, что сроки ещё, заметьте, не вышли, УЖЕ выплачены.
Ещё вопросы, претензии?
И далее, я оговаривался и вполне чётко дал понять, что с моей точки зрения, т.к. янкам нужен любой локальный, но непременно ядерный, конфликт в непосредственной близости от Китая, это может быть то, что "выстерлит" быстрее, будь то Корея или Пакистан с Индией.

[alex2003]

а я бы не заплатил бы ни при каком раскладе..
пускай люди себе ишут другие виды заработков..

[Leberecht]

По уговору проигравшая сторона должна была заплатить не выигравшей, а в фонд Привета.

[Lateralus]

TempUser (aka Leberecht) - а ведь 2010-й на излете, вы 60 баксов приготовили для klsk548? Блин, это ведь 1-е правило кирдыковеда - напускать туман и НИКОГДА не называть точные сроки.

Ну во первых, абсолютно точные сроки таки были указаны, Вы попросту не удосужились дальше полистать этот топик.
Во-вторых, $60 зелёных согласно данному слову, не смотря на то, что сроки ещё, заметьте, не вышли, УЖЕ выплачены.
Ещё вопросы, претензии?
И далее, я оговаривался и вполне чётко дал понять, что с моей точки зрения, т.к. янкам нужен любой локальный, но непременно ядерный, конфликт в непосредственной близости от Китая, это может быть то, что "выстерлит" быстрее, будь то Корея или Пакистан с Индией.

Вы там вообще-то про Индию и Пакистан говорили. Но даже если имели в виду про "возле Китая", то ничего такого не произошло. И в ближайшие года не произойдет. А то что заплатили - это хорошо, значит слово держите. Вон Алекс, например, сообщил, что ему на собственное слово наплевать. Люди разные бывают.

P.S. Труд кирдыковеда - очень неблагодарный труд

[Stanford Wannabe]

Труд кирдыковеда - очень неблагодарный труд

Статистически, самые правильные прогнозы те, которые предрекают отсутствие каких либо изменений чего либо.

[Leberecht]

Вы там вообще-то про Индию и Пакистан говорили. Но даже если имели в виду про "возле Китая", то ничего такого не произошло. И в ближайшие года не произойдет. А то что заплатили - это хорошо, значит слово держите. Вон Алекс, например, сообщил, что ему на собственное слово наплевать. Люди разные бывают.

P.S. Труд кирдыковеда - очень неблагодарный труд

Да, изначально про Индию и Пакистан, но непременно с целью задеть ударом крепнущий Китай. Далее оговорено про Корею, ибо не важно, с какой стороны поразить основную цель, т.е. Китай.
Я и до сих пор полагаю, что заварушка неизбежна. Янки экономически проигрывают Китаю, как в прочем и в военном плане он тоже давно им наступает на пятки, по сему, пока значительный перевес на их стороне, им требуется только найти повод установить "миротворческий и демократический" контроль в регионе, а заодно и списать на проигравшую сторону все архи-долги, ИМХО

[Lateralus]

Вы там вообще-то про Индию и Пакистан говорили. Но даже если имели в виду про "возле Китая", то ничего такого не произошло. И в ближайшие года не произойдет. А то что заплатили - это хорошо, значит слово держите. Вон Алекс, например, сообщил, что ему на собственное слово наплевать. Люди разные бывают.

P.S. Труд кирдыковеда - очень неблагодарный труд

Да, изначально про Индию и Пакистан, но непременно с целью задеть ударом крепнущий Китай. Далее оговорено про Корею, ибо не важно, с какой стороны поразить основную цель, т.е. Китай.
Я и до сих пор полагаю, что заварушка неизбежна. Янки экономически проигрывают Китаю, как в прочем и в военном плане он тоже давно им наступает на пятки, по сему, пока значительный перевес на их стороне, им требуется только найти повод установить "миротворческий и демократический" контроль в регионе, а заодно и списать на проигравшую сторону все архи-долги, ИМХО

Ну так как? Будем ставить деньги опять? На 2011-й год?

[Олег Иванов]

Они своим ядерным вымоганием гуманитарной помощи уже всех достали, но с другой стороны, не понятно, что можно с этим сделать.

Либо кормить до бесконечности, либо, таки, суметь эффективно и быстро нейтрализовать дальнобойные батареи кндр вблизи сеула, а потом провести молниеносную войну, сменить режим, и снова кормить северных корейцев (которые выживут) еще 20 лет, но на этот раз в надежде ассимилировать их в международную систему. Скорее всего будет первый вариант, ибо никому из корейских президентов не охота брать на себя ответственность за второй. Тем более, что у этого варианта есть и отклонение в третий, когда кндр таки успевает разрушить пол Сеула прежде, чем ее армию смелют. Не говоря о том, что и под ядерными угрозами кндр имеются вполне сербезные основания.

Так что первый вариант в надежде постепенно создать технические и технологические устройства для гарантированного и без последствий уничтожения режимов типа кндр.

[Олег Иванов]

Я и до сих пор полагаю, что заварушка неизбежна. Янки экономически проигрывают Китаю, как в прочем и в военном плане он тоже давно им наступает на пятки, по сему, пока значительный перевес на их стороне, им требуется только найти повод установить "миротворческий и демократический" контроль в регионе, а заодно и списать на проигравшую сторону все архи-долги, ИМХО

Я вот одного не пойму: как Штаты могут установить, а тем более осуществлять этот "миротворческий и демократический" контроль в регионе?! Какие для этого есть инструменты?! Даже если не жалеть своих солдат, пожертвовать здравым смыслом. Как можно контролировать Китай?! Страну, где все стабильно и народ полностью поддерживает власть. Где мощная экономика, самая многочисленная и очень хорошо оснащенная армия. Ну допустим даже развяжут где-то рядом конфликт. Допустим даже сумеют его гасить без привлечения китая. Какие шансы есть для контроля над ним. Кто ни пострадай от этого - Индия ли, Ю.Корея ли - по любому Китай останется в выигрыше, ибо одним конкурентом меньше. И уж если бы штатам так хотелось бы, и нужно было ослаблять Китай, не давали бы они тащить туда знания и технологии... "Списать" долги штаты могут хоть сегодня. Достаточно уронить бакс, м долги сами собой спишутся. Вопрос, нафига это штатам до тех пор, пока Китай не требует расплаты по долгам? И нафига китаю требовать, тем самым роняя мировую экономику? Ему выгоднее выдавливать этими долгами новые торговые уступки, новые инвестиции и технологии, доступ к результатам научной деятельности американских универов и т.д. Китаю еще минимум пару десятков лет снимать сливки с аграрности своего населения, пока индустриализация не завершится. А каков будет мир к тому времени - кто знает?

[Leberecht]

Ронять бакс они уже пробовали, как до кирдыка (помните, курс Еврика к зелёному 1.6 или около того) и сейчас. Не сильно помогает, ибо начинают возникать (возмущаться) всевозможные арабы, грозясь перейти на евро в торговле нефтью. А арабов самих надо держать в неослабевающей узде, постоянно поддерживая арабо-израильский конфликт, т.е. оправдываю своё постоянное там (во имя поддержки демократии на ближнем востоке) военное присутствие.

Любая локальная ядрёная заворушка, будь-то меж Кореями или Индией и Пакистаном, должна задеть (случайным ударом, или двумя) Китай, который теоретически должен ввязаться. Даже если ни одна из сторон не произведёт оный по Китаю, его можно подстроить и списать на Пакистан или Северную Корею. Типа, ну раз уж они уже начали, то общественность легко поверит, что по Китаю долбанули именно они.
Экономически остановить укрепление Китая увы уже никому не под силу

[Олег Иванов]

Ронять бакс они уже пробовали, как до кирдыка (помните, курс Еврика к зелёному 1.6 или около того) и сейчас. Не сильно помогает, ибо начинают возникать (возмущаться) всевозможные арабы, грозясь перейти на евро в торговле нефтью.

Я не говорю, что это надо делать сейчас, я говорю, что всегда есть такая возможность, буде Китай потребует платить по счетам. Только Китаю это нафих не надо. Ему наоборот крайне выгодно, чтоб американцы все больше вязли в долге, чтоб свое население при этом держать неизбалованным, но поджарым и привычным к сверхусилиям. Деньги - ничто в современном мировом соревновании, и китайские коммунисты это отлично понимают. Единственно, что им опасно, это если американцы сами захотят свое население сделать поджарым и неприхотливым, перестанут потреблять китайские товары, отдавая взамен самое дорогое, что есть у Штатов - идеи, мозги, технологии. А Китай тем временем слабо повышая внутреннее потребление умудряется бешенными темпами повышать производительность труда во всех отраслях, канализируя результаты этой производительности в бездонную утробу американского потребления.

Любая локальная ядрёная заворушка, будь-то меж Кореями или Индией и Пакистаном, должна задеть (случайным ударом, или двумя) Китай, который теоретически должен ввязаться. Даже если ни одна из сторон не произведёт оный по Китаю, его можно подстроить и списать на Пакистан или Северную Корею. Типа, ну раз уж они уже начали, то общественность легко поверит, что по Китаю долбанули именно они.
Экономически остановить укрепление Китая увы уже никому не под силу

1. Китай постарается не ввязываться. Если ввяжется, то на своих условиях и только когда Штаты его попросят. Ту же кндр он с удовольствием с потрохами сдаст, если амеры возьмутся за свой счет там порядок наводить. А уж Индию - и подавно. Китаю все это только на руку в долговременной геополитике. Случайные удары Китаю особо не грозят, но даже если случатся - ему выгоднее спокойно утереться, чем ввязываться в месть. Пусть лучше американцы за него поработают. Даже возможные неприятности распространения остаточного ядерного заражения на какие-то китайские территории китай скорее себе на пользу использует. Страна дисциплинирована и полностью под контролем КПК
2. Штатам это тоже не выгодно. И останавливать укрепление Китая тоже ни к чему, по большому счету. Нужно возраждать свое укрепление. Только это - применение непопулярных мер (которые, кстати, в мирных условиях можно применить куда безболезненнее).

[Abappy]

т.е. оправдываю своё постоянное там (во имя поддержки демократии на ближнем востоке) военное присутствие.

по очень большому секрету - "военное присутствие" стоит дорого, а даёт мало. Нужны "быстрые победоносные войны"

[RobinF]

т.е. оправдываю своё постоянное там (во имя поддержки демократии на ближнем востоке) военное присутствие.

по очень большому секрету - "военное присутствие" стоит дорого, а даёт мало. Нужны "быстрые победоносные войны"

Именно из-за этого выделенного НУЖНО (не Вам или мне, а тем, кто имеет на это влияние) именно военное присутствие. А еще лучше - длинные, затяжные войны. Что для одной стороны - стоимость, для другой - прибыль.

[lxf]

по очень большому секрету - "военное присутствие" стоит дорого, а даёт мало. Нужны "быстрые победоносные войны"

А по какому секрету американские войска до сих пор дислоцируются в Европе ?

[Abappy]

по очень большому секрету - "военное присутствие" стоит дорого, а даёт мало. Нужны "быстрые победоносные войны"

А по какому секрету американские войска до сих пор дислоцируются в Европе ?

Изначально - чтобы обеспечивать выплаты побеждённой Германии (она их, в отличие от ГДР, платила не один год), потом - в рамках противостояния НАТО - Варшавский договор. А после развала союза начали закрываться потихоньку (сейчас процесс не так быстро идёт, и есть даже шанс, что остановится).
Список ещё открытого и уже закрытого (с годами) можно посмотреть по ссылке
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Un ... in_Germany

[lxf]

А после развала союза начали закрываться потихоньку (сейчас процесс не так быстро идёт, и есть даже шанс, что остановится).

Ага. А заодно открылась еще куча новых баз в странах Восточной Европы -- видать для подготовки к молниеносным войнам.

[Abappy]

А после развала союза начали закрываться потихоньку (сейчас процесс не так быстро идёт, и есть даже шанс, что остановится).

Ага. А заодно открылась еще куча новых баз в странах Восточной Европы -- видать для подготовки к молниеносным войнам.

lxf - куча, это сколько? А если оттуда вычесть радарные станции (за которые платить будут не факт, что США) - ноль или одна?

[Flash-04]

Изначально - чтобы обеспечивать выплаты побеждённой Германии (она их, в отличие от ГДР, платила не один год), потом - в рамках противостояния НАТО - Варшавский договор. А после развала союза начали закрываться потихоньку (сейчас процесс не так быстро идёт, и есть даже шанс, что остановится).
Список ещё открытого и уже закрытого (с годами) можно посмотреть по ссылке
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Un ... in_Germany

насчет выплат там была интересная история, и ГДР таки платила:
http://gowans.wordpress.com/category/ge ... -republic/

The Allies agreed at Yalta that a post-war Germany would pay the Soviet Union $10 billion in compensation for the damages inflicted on the USSR during the war. This was a paltry sum compared to the more realistic estimate of $128 billion arrived at after the war. And yet the Soviets were short changed on even this meagre sum. The USSR received no more than $5.1 billion from the two German states, most of it from the GDR. The Soviets took $4.5 billion out of East Germany, carting away whole factories and railways, while the larger and richer FRG paid a miserable $600 million. The effect was the virtual deindustrialization of the East.

[Abappy]

Изначально - чтобы обеспечивать выплаты побеждённой Германии (она их, в отличие от ГДР, платила не один год), потом - в рамках противостояния НАТО - Варшавский договор. А после развала союза начали закрываться потихоньку (сейчас процесс не так быстро идёт, и есть даже шанс, что остановится).
Список ещё открытого и уже закрытого (с годами) можно посмотреть по ссылке
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Un ... in_Germany

насчет выплат там была интересная история, и ГДР таки платила:
http://gowans.wordpress.com/category/ge ... -republic/

The Allies agreed at Yalta that a post-war Germany would pay the Soviet Union $10 billion in compensation for the damages inflicted on the USSR during the war. This was a paltry sum compared to the more realistic estimate of $128 billion arrived at after the war. And yet the Soviets were short changed on even this meagre sum. The USSR received no more than $5.1 billion from the two German states, most of it from the GDR. The Soviets took $4.5 billion out of East Germany, carting away whole factories and railways, while the larger and richer FRG paid a miserable $600 million. The effect was the virtual deindustrialization of the East.

Эмм .. по-моему у автора в голове перемешались репарации и план Morgenthau .

[lxf]

lxf - куча, это сколько? А если оттуда вычесть радарные станции (за которые платить будут не факт, что США) - ноль или одна?

Считайте сами.

In December 2005 an agreement signed by Romania and the United States on the activities of the American forces stationed on the Romanian territory that assigns four locations for the U.S. troops.
...
In April 2006, Bulgaria and U.S. signed an agreement for the use of several military facilities on Bulgarian territory. The U.S. military units deployed to Bulgaria will be known as Joint Task Force-East similar to Romania according to the Defense Cooperation Agreement between the United States and Bulgaria. Following bases will be allocated to US forces.

Bezmer Air Base in Yambol Province;
Novo Selo Shooting Range (NSTA) in Sliven Province;
Aitos Logistics Center in Burgas Province; and
Graf Ignatievo Air Base - LBPG in Plovdiv Province.

http://www.ccun.org/Opinion%20Editorial ... Akkaya.htm

А это к вопросу кто в таких случаях платит.

The United States government is forking over $100 million to build new military bases in Bulgaria and Romania. Last month, the Obama administration ended plans to construct missile-defense shields in other parts of eastern Europe.
...
These bases, which are strictly funded by the United States, will be shared between the US and the two host-nations.

http://www.digitaljournal.com/article/2 ... z194FZl3nE

[Abappy]

lxf - куча, это сколько? А если оттуда вычесть радарные станции (за которые платить будут не факт, что США) - ноль или одна?

Считайте сами.

The United States government is forking over $100 million to build new military bases in Bulgaria and Romania. Last month, the Obama administration ended plans to construct missile-defense shields in other parts of eastern Europe.
...
These bases, which are strictly funded by the United States, will be shared between the US and the two host-nations.

http://www.digitaljournal.com/article/2 ... z194FZl3nE

ой да .. описался, надо было не "радарные" говорить, а missile-defense (там же не только радар но и ПРО), а если их вычесть по прежнему получается ровно ноль или как?

[lxf]

ой да .. описался, надо было не "радарные" говорить, а missile-defense (там же не только радар но и ПРО), а если их вычесть по прежнему получается ровно ноль или как?

А с чего вы решили, что базы в Румынии и Болгарии исключительно радарные станции (с опиской или без) ? Кстати, про то, что оплачивает музыку США вы уже не спорите ?