Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

[Лосяш]

Просвещайтесь..... хотя можете продолжать измерять коррупцию в парсеках .

http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarny ... 0,3#part-3

Ну естественно вы же коррупцию знаете по энциклопедиям.

Это да. С рулеткой, как некоторые, измерять не бегаю.

И где ж это я бегаю с рулеткой? Я спросила у вас что вы понимаете под новым уровнем и каковы по вашему единицы измерения, если не в объеме денег и должностных уровнях задействованных людей. В ответ вы мне тут талдычите про луну, парасеки и рулетку и постите энциклопедические статьи километровые. Учитесь у Сергуньки, давать емкие и простые определение

Достаточно прокрутить немножко назад и увидеть, кто связал коррупцию с луной, количеством ноликов и инфляцией. Это не сложно. А ссылочку все же прочитайте, там всего одна страничка, а не километровые простыни, как вы тут изволите выражаться.

p.s. У Серьгуньки все определения действительно выражаются в двух емких словах: евреи и Гайдар.
[...1.3. Не допускаются утверждения или намёки о том, что кто-то из участников обладает неким негативным свойством.
...Предупреждение!]

[city_girl]

А правосудие продолжает крутить наперстки

http://lenta.ru/news/2010/12/28/evidence/

Греф был вызван в суд по просьбе защиты и подтвердил, что компания "ЮКОС" не нарушала закон, когда покупала нефть у своих дочерних фирм дешевле, чем в европейских странах.

В пользу стороны обвинения суд истолковал и показания главы Минпромторга Виктора Христенко. Он также был вызван по просьбе защиты и заявил, что ему ничего не известно о хищении нефти в тех объемах, которые приписывают подсудимым.

Во вторник в суде продолжилось оглашение приговора Ходорковскому и Лебедеву. Показания Грефа и Христенко были упомянуты среди доказательств обвинения. "Обвинение говорило о том, что показания этих свидетелей подтверждают совершение нашими подзащитными преступлений, - заявила адвокат Елена Липцер, слова которой приводит "Интерфакс". - Суд вновь просто переписывает их позиции".

А зачем лента.ру передергивает? В обвинении указаны другие показания и слова Грефа и Христенко нежели те, которые упомянуты (по другим поводам), они же на самомо деле много о чем говорили в суде....Более того, в обвиннении речь не шла о европейскийх ценах, а речь шла о "внутрироссийских рыночных" и "трансфертных ценах" (между аффиллированными юр.лицами). Чувствуете разницу? И вообще, что вы читаете бульварщину, обвинение уже опубликовано, а приговор будет опубликован прочтете сами. А вообще-то защита смешная честное слово, использовать агрументы мы не подали на прекращение дела по сроку давности потому что про нас подумают что мы были виноваты или мы так делали потому что так делали все вокруг... ну детский лепет честное слово. Потому что если схема действительно приводила к максимальной прибыли всех акционеров и бюджета, как это лепечет защита, то это просто показывается рассчетами два плюс три. А если цифры на бумаге показывают обратное, то остается только пыхтеть, дяденька я больше не буду, не бейте меня больно...

[city_girl]

Достаточно прокрутить немножко назад и увидеть, кто связал коррупцию с луной, количеством ноликов и инфляцией. Это не сложно. А ссылочку все же прочитайте, там всего одна страничка, а не километровые простыни, как вы тут изволите выражаться.

p.s. У Серьгуньки все определения действительно выражаются в двух емких словах: евреи и Гайдар.

Вы ответье сначала на мой вопрос по поводу единиц измерения и новых уровней, а тот все ходите вокруг да около около да вокруг. Паша вам уже сказал коротко и емко, что Ходорковский лез, лез в бутылку и попал в бутырку..

[Lateralus]

А зачем лента.ру передергивает? В обвинении указаны другие показания и слова Грефа и Христенко нежели те, которые упомянуты (по другим поводам), они же на самомо деле много о чем говорили в суде....

Может процитируете?

[Лосяш]

Достаточно прокрутить немножко назад и увидеть, кто связал коррупцию с луной, количеством ноликов и инфляцией. Это не сложно. А ссылочку все же прочитайте, там всего одна страничка, а не километровые простыни, как вы тут изволите выражаться.

p.s. У Серьгуньки все определения действительно выражаются в двух емких словах: евреи и Гайдар.

Вы ответье сначала на мой вопрос по поводу единиц измерения и новых уровней, а тот все ходите вокруг да около около да вокруг. Паша вам уже сказал коротко и емко, что Ходорковский лез, лез в бутылку и попал в бутырку..

Я и Сержант вам на предыдущей страничке объяснили про избранных и меченых. Даже примеры привели. Хищения в Транснефти еще один наглядный пример, когда не только позволяют воровать, но еще и медали за это дают и переводят на очередной вкусный объект. Про единицы измерения опять же читайте статью или чукча писатель?

p.s. Пашенька сказал про Ходора не мне. Почему вы все время передергиваете?
[...1.6. Коверкание ника... 1 day!]

[Sergunka]

Так что с тех пор таких глупостей как невиновность Ходорковского в моей голове нет.

Ну, а тож... людей себе на день рождение убивать. Это то, что в суде доказано.

Объясните каким образом УСТНЫЕ показания человека, осужденного на ПОЖИЗНЕННОЕ, является доказательством? Тем более сидящии за ДРУГОЕ. Вам ли, любителю тюремного фольклора, не понимать, что такой "свидетель" и про Сергуньку может вспомнить, что да, был такой "чувак из Владика", заказал ему разчлененку к дню рождению, да я потом отказался. Ровно такие "доказательства" фигурировали в суде...

Возможно Вы не удосужились прочитать материалы дела, вот к примеру как выглядила мотивация убйства мэра НефтеЮганска

26 июня 1998 года по дороге на работу из пистолета-пулемёта был расстрелян мэр Нефтеюганска В. А. Петухов.[1][8][6] Убийство было совершено в день рождения Михаила Ходорковского.[3] Вдова Петухова заявила, что причиной убийства могла быть «попытка проверить деятельность НК ЮКОС, вызванная налоговыми неплатежами».[1] За месяц до убийства Петухов публично предупредил руководство ЮКОСа, что если налоги не поступят в бюджет, он добьётся отмены кредита, выделенного «Юганскнефтегазу» и ЮКОСу.[1] 15 июня 1998 года Петухов объявил голодовку с требованием возбуждения уголовного дела по факту сокрытия налогов ЮКОСом.[1]

Тем не менее суд признал Алексея Пичугина виновным в организации убийства, что происходит довольно часто даже в ситуации отсутствия прямых улик.

[Lateralus]

...

Мда, не густо.

[Sergunka]

...

Мда, не густо.

Пичугин был признан виновным в следующих преступлениях:

убийство в июне 1998 года мэра Нефтеюганска В. А. Петухова;[3]
покушение в ноябре 1998 года на бывшего советника Михаила Ходорковского О. Н. Костину;[1]
покушения в 1998 и 1999 годах на главу австрийской нефтяной компании «East petroleum handelsgas GmbH» Евгения Рыбина и убийство его водителя;[3]
убийство в 2002 году тамбовского предпринимателя Сергея Горина и его супруги;[1]
убийство в январе 1998 года директора московской компании «Феникс» Валентины Корнеевой;[3]
нападение летом 1998 года на управляющего делами ЗАО «Роспром» Сергея Колесова.[1]

Что и говорить не успел ЮКОС перейти "на западные стандарты аудита" (с)

[Lateralus]

Что и говорить не успел ЮКОС перейти "на западные стандарты аудита" (с)

Да ладно, как там суд проводился в отношении Пичугина, даже вспоминать не стоит:

Во вторник, 23 июня 2009 года, специальный представитель Совета Европы Сабина Лойтхойзер-Шнарренбергер опубликовала доклад «Политически мотивированные судебные процессы в странах Европы». Ситуация в России, которой в докладе уделяется основное внимание, характеризуется прежде всего делом «ЮКОСа».

....

Я была поражена, когда увидела из этого документа, что г-н Пичугин был осужден, в частности, за покушение на убийство Рыбина на основании двух доказательств: свидетельские показания г-на Решетникова и рукописная записка с адресом г-на Рыбина, найденная в жилище г-на Пичугина [На самом деле эта записка, по версии следствия, была найдена за обложкой паспорта Сергея Горина, который, в свою очередь, следователи якобы обнаружили в автомобиле пропавшего бизнесмена. Примечательно, что в материалах дела паспорта нет, есть только упоминание этого документа, и где он находится – неизвестно. Не менее интересно и то, что записка неожиданно нашлась много позже, чем сам паспорт, уже когда дело было в Генпрокуратуре.] (г-н Пичугин отрицал, что записка была написана им, но суд отказался удовлетворить ходатайство защиты о проведении графологической экспертизы).

....


Также вызывает беспокойство то, как «подгонялись» свидетельские показания, чтобы развеять сомнения, которые побудили Верховный Суд отменить первый обвинительный приговор [по второму уголовному делу] от 17 августа 2006 года. В ходе первого судебного разбирательства [по второму уголовному делу], г-н Решетников дал показания, что он получил задание на совершение убийства от г-на Пичугина и г-на Невзлина через (умершего) посредника. Защита выразила протест против использования таких основанных на слухах доказательств. Во втором судебном процессе [по второму уголовному делу, проходившем в 2007 году] свидетели вдруг вспомнили, что г-н Пичугин и г-н Невзлин сами присутствовали при этом разговоре. Кроме того, в ходе первого судебного разбирательства не было устранено противоречие между внешностью (темноволосого) Решетникова, который перевозил убийцу, и многочисленными свидетельствами очевидцев, которые видели на месте преступления светловолосых людей. Во втором судебном процессе г-н Решетников и другие главные свидетели вдруг вспомнили, что они носили в то время светлые парики.

Тут вот неплохой докладик по этому поводу:
http://assembly.coe.int/Documents/Worki ... C11993.pdf

[Sergunka]

Да ладно, как там суд проводился в отношении Пичугина, даже вспоминать не стоит:

Отчего же не вспомнить... мне понравился пассаж адвоката защиты, что тело Сергея Горина не найдено. На что прокурор метко заметил, что зато следствие нашло мозги Горина размазанные по стене без которых телу существовать отдельно не представляется возможным.

Дали "вышак" совершенно справедливо тут и Сабина Лойтхойзер-Шнарренбергер не поможет. (Кста хотелось бы увидеть оригинал на немецком языке ейного доклада по делу Пичугина)

[Abappy]

Отчего же не вспомнить... мне понравился пассаж адвоката защиты, что тело Сергея Горина не найдено. На что прокурор метко заметил, что зато следствие нашло мозги Горина размазанные по стене без которых телу существовать отдельно не представляется возможным.

Круто. А как они узнали, что это
а) мозги Горина
б) их достаточно для того, чтобы тело без этого не существовало ?

Дали "вышак" совершенно справедливо тут и Сабина Лойтхойзер-Шнарренбергер не поможет. (Кста хотелось бы увидеть оригинал на немецком языке ейного доклада по делу Пичугина)

По-моему оригиналы для ПАСЕ на английском часто пишутся , даже немцами.

[Abappy]

Дали "вышак" совершенно справедливо

Мда, Sergunka - скажите пожалуйста, Вы это всерьёз или "играете" ?

Алексей Пичугин, глава отдела внутренней экономический безопасности компании «ЮКОС». Отец троих детей. Обвиняется в заказных убийствах. Представим на секунду, что Михаил Ходорковский действительно отдавал приказ о ликвидации лично ему неугодных граждан. Но ведь нужно быть откровенным идиотом, чтобы обращаться с такими поручениями в службу внутренней экономической безопасности. И бесподобным идиотом, чтобы заказывать Алексею Пичугину убийство тамбовских бизнесменов Сергея и Ольги Гориных (тела которых так и не были найдены), если он, как утверждает следствие, дважды проваливал до этого заказ на убийство нефтяного перекупщика, рейдера и разоблаченного Венским арбитражным судом афериста Евгения Рыбина. Свидетели обвинения по делу Алексея Пичугина, уголовники-рецидивисты Геннадий Цигельник и Евгений Решетников, сознались в лжесвидетельстве — прокуратура обещала назначить им минимальные сроки заключения, но слова своего не сдержала.

(c) http://sivilia-1.livejournal.com/518424.html

[Lateralus]

Дали "вышак" совершенно справедливо тут и Сабина Лойтхойзер-Шнарренбергер не поможет. (Кста хотелось бы увидеть оригинал на немецком языке ейного доклада по делу Пичугина)

Вы немецкий знаете лучше, чем английский? Или вы думаете, что это документ на сайт Council of Europe ради шутки повесили?
А насчет справедливо дали или нет как-то пока очень сложно судить, учитывая сколько власть вранья вокруг всего этого дела наворотила. Тут вы правы, Сабина Лойтхойзер-Шнарренбергер помочь не может, она может всего-лишь констатировать творящийся судебный произвол.

[Sergunka]

Дали "вышак" совершенно справедливо тут и Сабина Лойтхойзер-Шнарренбергер не поможет. (Кста хотелось бы увидеть оригинал на немецком языке ейного доклада по делу Пичугина)

Вы немецкий знаете лучше, чем английский? Или вы думаете, что это документ на сайт Council of Europe ради шутки повесили?

Свидетельств знания английского языка Сабиной Лойтхойзер-Шнарренбергер мной обнаружено не было. И, пожалуйста, согласно новых правил форума без личных наездов о моих знаниях... О Ваших знаниях у меня было достаточно времени, чтоб составить представление.
[ ...Наезд...Предупреждение!]

[Lateralus]

А... вот, держите

http://assembly.coe.int/ASP/AssemblyLis ... berID=4869

Mrs Sabine LEUTHEUSSER-SCHNARRENBERGER
Assembly Member:
from 27/01/2003 to 25/01/2010 (Representative)
Working language: English

Хотя какое это имеет отношению к делу, при наличии официального документа на английском - ума не приложу

[Sergunka]

Дали "вышак" совершенно справедливо

Мда, Sergunka - скажите пожалуйста, Вы это всерьёз или "играете" ?

Вы исчерпали свой лимит вопросов ко мне. Гудбай.

[Sergunka]

А... вот, держите

http://assembly.coe.int/ASP/AssemblyLis ... berID=4869

Mrs Sabine LEUTHEUSSER-SCHNARRENBERGER
Assembly Member:
from 27/01/2003 to 25/01/2010 (Representative)
Working language: English

Это весомый аргумент

[Lateralus]

Это весомый аргумент

Конечно. На сайте просто пошутили. И документ в шутку опубликовали. Ну или онлайновым переводчиком переводили

[Sergunka]

Хотя какое это имеет отношению к делу, при наличии официального документа на английском - ума не приложу

Вы про мозги Горина размазанные по стене обмозгуйте как-нибудь на досуге в отдыхе от трудов пропагандистких.

[Lateralus]

Хотя какое это имеет отношению к делу, при наличии официального документа на английском - ума не приложу

Вы про мозги Горина размазанные по стене обмозгуйте как-нибудь на досуге в отдыхе от трудов пропагандистких.

Вы пожалуй исчерпали лимит моего желания вас информировать. Чао.

[Sergunka]

Это весомый аргумент

Конечно. На сайте просто пошутили. И документ в шутку опубликовали. Ну или онлайновым переводчиком переводили

Ну, дык Вас еще спрашивают - где Вы так хорошо выучили английский язык? И в резюме указываете Working language: English
раз уж Вы настаиваете.

[Sergunka]

Хотя какое это имеет отношению к делу, при наличии официального документа на английском - ума не приложу

Вы про мозги Горина размазанные по стене обмозгуйте как-нибудь на досуге в отдыхе от трудов пропагандистких.

Вы пожалуй исчерпали лимит моего желания вас информировать. Чао.

Резюме пошел править

[varenuha]

Ну, а тож... людей себе на день рождение убивать. Это то, что в суде доказано.

Объясните каким образом УСТНЫЕ показания человека, осужденного на ПОЖИЗНЕННОЕ, является доказательством?

Возможно Вы не удосужились прочитать материалы дела, вот к примеру как выглядила МОТИВАЦИЯ убийства мэра НефтеЮганска:

Вдова Петухова заявила, что причиной убийства могла быть «попытка проверить деятельность НК ЮКОС, вызванная налоговыми неплатежами».

Сергунька, я вас спрашивал про ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не про мотивацию, высказанную вдовой убитого. И кстати, она была свидетельницей на суде, или это просто из интервью газете? Если из газеты, так вот еще одна мотивация, куда более правдоподобная:

"После гибели мэра Петухова сыщики в числе прочих рассматривали и версию о мести ему чеченцев, крышевавших закрытый им центральный рынок.

Тем не менее суд признал Алексея Пичугина виновным в организации убийства, что происходит довольно часто даже в ситуации отсутствия прямых улик.

Ну так и я о том же. Прямых улик нет, как нет и вообще никаких улик, кроме показаний человека, УЖЕ осужденного на пожизненное по совсем другим делам. На свободу ему уже не выйти, а вот качество жизни в тюрьме очень сильно будет зависеть от его "показаний". Вообщем, выглядит как банальный оговор. Если вы, конечно, не знаете других доказательств.

[varenuha]

Обвиняют Ходорковского в том в чем он и виновен, в легализации криминально добытых средств.

Забавно, что вы, судя по-всему, образованный и профессионально подготовленный человек, так и не можете правильно сформулировать что же там он совершал криминального.

Прокуратура ... сочла доказанной вину экс-главы ЮКОСа ...в присвоении более 218 миллионов тонн нефти.

Замечательно, вот давайте и обсудим данное преступление. Итак, как вы, человек профессионально опытный в данной области, понимаете данную формулировку: "присвоение нефти", собственником коей вы, вроде бы, уже являетесь?

[worldCitizen]

Мне кажется, что у властей нет возможности скосить срок и тем более помиловать даже если б они были не против.
Большинство населения либо безразличны к судьбе этих осуждённых, либо удовлетворены что хоть один олигарх сидит. Помиловать их означало бы поднять волну негодования и сильно разочаровало бы россиян и, как следствие, ослабило бы гос. власть в трудный период. Именно этого и хотят капиталисты.
В России эти осуждённые никак не популярны. За них ратует только капиталистическая пропаганда и наша "демократическая" пресса.