Israel rabbis wives: "Don't date non-Jews"

[Alice in wonderland]

Без соответствующего воспитания человек останется на уровне шимпанзе, даже имея самый крутой набор генов.

[NuraM]

Тут всё совершенно материалистично.

Так все расисткие/нациские теории - очень "материалистичны" как раз. Появились в начале ХХ века как реакция на первоначальные успехи генетики и биологии. Точнее - "вульгарно-материалистичны."

А еще негры болеют другими болезнями, чем белые. Расисты !

[NuraM]

Ну среди евреев и негры есть. Семиты - это по языку, и арабский и иврит - оба семитской языковой группы, а гены у них довольно разные, особенно у арабов с ашкеназами. Последние ближе к южноевропейцам по набору генов.

Гены тоже в основном одинаковые. Фишка в том, что ашкеназы полторы тысячи лет жили в городах северной Европы, были заняты в интеллектуальных сферах типа торговли, и соответственно отбирались по интеллекту. Палестинцы и восточные евреи остались в изначальном состоянии.

Интеллект не наследуется и отбирать по нему не получится.

Зато наследуются мировоззрение, традиции и ценности. У одних ценность - "сильный воин" , у других - "хитрый торговец".

[Fortinbras]

А еще негры болеют другими болезнями, чем белые.

И кожа у них другого цвета.

[Fortinbras]

Зато наследуются мировоззрение, традиции и ценности.

Вот с этим никто и не спорил.

[Hamster]

Интеллект не наследуется и отбирать по нему не получится. Такова на сегодняшний день общепринятая точка зрения в генетике. Были многочисленные попытки локализовать ген, ответственный за уровень интеллекта, но все безуспешные. Похоже, что сей уровень определяет сложное сочетание многих генов, т.е. происходит рулетка при каждом рождении, как повезёт, не закрепляемый признак.

Вы ошибаетесь. Интеллект наследуется на уровне корреляции где-то в 0.4-0.5 между родителями и детьми и до 0.7 между однояйцевыми близнецами. Соответственно, и отбор по нему идет очень хорошо. Уровень интеллекта действительно определяет большое число генов. В Китае недавно начался проект по этому поводу. Ученые будут делать полное секвенсирование геномов двух тысяч школьников и искать корреляции между генами и результатами тестов. Это единственный надежный способ найти гены, которые отвечают за интеллект. Еще пять лет назад такой проект был невозможен, потому что полное секвенсирование даже для одного-единственного человека занимало долгое время и стоило огромные деньги. Сейчас цены достаточно упали, чтобы такое исследование мог себе позволить средней руки НИИ.

[Fortinbras]

Интеллект не наследуется и отбирать по нему не получится. Такова на сегодняшний день общепринятая точка зрения в генетике. Были многочисленные попытки локализовать ген, ответственный за уровень интеллекта, но все безуспешные. Похоже, что сей уровень определяет сложное сочетание многих генов, т.е. происходит рулетка при каждом рождении, как повезёт, не закрепляемый признак.

Вы ошибаетесь. Интеллект наследуется на уровне корреляции где-то в 0.4-0.5 между родителями и детьми и до 0.7 между однояйцевыми близнецами. Соответственно, и отбор по нему идет очень хорошо. Уровень интеллекта действительно определяет большое число генов.

Вывод у Вас неправильный. Понятно, что набор генов у родителей и детей или между однояцевыми близнецами - очень похожий, поэтому и относительна высока вероятность похожего интеллекта. Но что "отбор по нему идёт очень хорошо" - противоречит последнее ваше утверждение. Достаточно изменения в одном из большого числа генов - и куку.

Не закрепляемый признак. Даже не принимая во внимание, что уровень интеллекта определяется воспитанием, по разным оценкам, от 30 до 70%.

[Fortinbras]

Да достаточно попытаться припомнить гениальных детей у генией или гениальных родителей у них же. Много вспомнится? Почему ничего не унаследовалось или откуда что взялось?

[Fortinbras]

Вы ошибаетесь. Интеллект наследуется на уровне корреляции где-то в 0.4-0.5 между родителями и детьми и до 0.7 между однояйцевыми близнецами. Соответственно, и отбор по нему идет очень хорошо.

кстати, если подумать. Если принять за правду Ваши цифры - то Вы ими полностью опровергли свой тезис. У однояцевых близнецов 100% одинаковые гены и на 99% одинаковое воспитание, т.к. растут вместе в одном окружении. В результате корреляция получается вместо 1- всго "до 0.7." Т.о. небольшое отличие в воспитании - производит такой драматический эффект. Если вычесть похожесть в окружении между родителями и детьми, то от именно генетической корреляции в интеллекте между ними почти ничего и не останется.

[Hamster]

кстати, если подумать. Если принять за правду Ваши цифры - то Вы ими полностью опровергли свой тезис. У однояцевых близнецов 100% одинаковые гены и на 99% одинаковое воспитание, т.к. растут вместе в одном окружении.

0.7 вроде было получено для однояйцевых близнецов, которые были выращены в разных семьях. Сейчас лень искать статью.

[Fortinbras]

кстати, если подумать. Если принять за правду Ваши цифры - то Вы ими полностью опровергли свой тезис. У однояцевых близнецов 100% одинаковые гены и на 99% одинаковое воспитание, т.к. растут вместе в одном окружении.

0.7 вроде было получено для однояйцевых близнецов, которые были выращены в разных семьях. Сейчас лень искать статью.

Ну это не очень много меняет. Наверняка семьи были примерно из одного круга и из одной страны. Не так чтобы один в Африке у пигмеев, а другой у Ротшильдов в Нью Йорке.

[Hamster]

Ну это не очень много меняет. Наверняка семьи были примерно из одного круга и из одной страны. Не так чтобы один в Африке у пигмеев, а другой у Ротшильдов в Нью Йорке.

Этим делом не полные шарлатаны занимаются. После контроля и поправок на все, что угодно, социоэкономический статус, школы и т.д и т.п., получается 0.4 прямого наследования (от родителей к детям), 0.3 случайных генетических факторов (которые тем не менее будут общие у однояйцевых близнецов), и 0.3 чистой случайности. Об этом целые книги написаны. Вот, для начала

http://www.douance.org/qi/brandbook.htm

Конкретно разобраться, как это работает на уровне генов, без полного секвенсирования (до сегодняшнего дня) было нельзя. Да и сегодня в США такое исследование политкорректные либералы бы задушили при первой попытке. Только в Китае есть шансы, что будет результаты.

[Fortinbras]

Ну это не очень много меняет. Наверняка семьи были примерно из одного круга и из одной страны. Не так чтобы один в Африке у пигмеев, а другой у Ротшильдов в Нью Йорке.

Этим делом не полные шарлатаны занимаются. После контроля и поправок на все, что угодно, социоэкономический статус, школы и т.д и т.п., получается 0.4 прямого наследования (от родителей к детям), 0.3 случайных генетических факторов (которые тем не менее будут общие у однояйцевых близнецов), и 0.3 чистой случайности. Об этом целые книги написаны. Вот, для начала

http://www.douance.org/qi/brandbook.htm

Ну целые книги о многом написаны. Я лично в одной читал, что "линейная скорость поворота причины относительно следствия в левой системе координат равна 300 м/с".

Механизм "контроля и учёта поправок на всё что угодно" - как-то смутно представляется. И я не понимаю, с чем Вы спорите, Вы, вроде, согласны по обоим пунктам, и что уровень интеллекта, кроме генов, зависит от воспитания, и то что гена, ответственного за оный уровень - не обнаружили. Что какая-то ненулевая корреляция между детьми и родителями будет - вполне очевидно, но из этого абсолютно не следует, что этот признак наследуемый.

[Eman N. Azi-Nagro]

"50 state-appointed rabbis and told Jews not to rent or sell property to non-Jews"

Значит это гос. политика?

Ага.
Во всей этой истории это и есть самое главное, если этих ребят немедленно не уволили с их постов, то фактически это и есть часть государственной политики, чтобы там не говорили.
Ноги, конечно же, растут из НЕразделения мононациональной религии и "многонационального" государства.

[Sergunka]

Во всей этой истории это и есть самое главное

Ну, может США наконец прекратит помощь.

[LuckyOne]

Кстати, а чего плохого в выходе замуж за гоя? Вроде как отпрыски такого союза становятся 100% евреями, разве нет?

Безотносительно хорошести-плохости первого предложения... каким образом?

[Fortinbras]

Кстати, а чего плохого в выходе замуж за гоя? Вроде как отпрыски такого союза становятся 100% евреями, разве нет?

Безотносительно хорошести-плохости первого предложения... каким образом?

Matrilineality in Judaism is the view that people born of a Jewish mother are themselves Jewish.

[LuckyOne]

Да, сорри, подумалось об обратном варианте брака.

[lxf]

Ну, может США наконец прекратит помощь.

Действительно. На кой хрен такой союзничек ?

[Eman N. Azi-Nagro]

Кстати, а чего плохого в выходе замуж за гоя? Вроде как отпрыски такого союза становятся 100% евреями, разве нет?

Безотносительно хорошести-плохости первого предложения... каким образом?

Matrilineality in Judaism is the view that people born of a Jewish mother are themselves Jewish.

Проблема в том, что в самом Израиле браки между евреями и неевреями нельзя заключать AFAIK..
Церковь же не отделена от гос-ва.

[Eman N. Azi-Nagro]

Во всей этой истории это и есть самое главное

Ну, может США наконец прекратит помощь.

I wouldn't bet on it.

[lxf]

Проблема в том, что в самом Израиле браки между евреями и неевреями нельзя заключать AFAIK..
Церковь же не отделена от гос-ва.

А квартиры сдавать/продавать тоже нельзя ?

[ZmeyeeD]

Tопикстартер играет в "наперстки". Вот первый абзац статьи:

JERUSALEM (AFP) – At least 27 Israeli rabbis' wives have signed a letter calling on Jewish women to avoid intermarriage with Arabs and even avoid working alongside Arab men, Israeli media reported on Wednesday.

А вот объяснение

The letter accuses Arab men of using Jewish names to deceive unsuspecting women, and warns a life of "curses, beatings and humiliations" awaits them if they date or marry an Arab.
"There are quite a few Arab workers who use Hebrew names. Yusuf becomes Yossi, Samir becomes Sami and Abed becomes Ami," the letter was quoted as saying.
"They ask to be close to you, try to find favour with you, and give you all the attention in the world... but their behaviour is only temporary. The moment you are in their hands, in their village, under their control, everything changes.

При всей моем крайне отрицательном отношении к ортодоксальным раввинам (а также к муллам и попам), в данном случае, всё сказанное - абсолютная правда. Брак между верующим мусульманином (а абсолютное большинстви израильских арабов - мусульмане) и немусульманкой (еврейкой или христианкой) ничего хорошего не принесет женщине. Разница в культуре и мировоззрении - огромна. К этому добавляется традиционно-унижительное отношение ислама к женщине. Кстати, эта же проблема возникнет, если нерелигиозная женщина вдруг решит выйти замуж за ортодоксального еврея.

В общем, высказывание раввинов - неполиткорректно (лично я бы его сформулировал несколько по-другому), отдает расизмом (насчет работать рядом с арабами) но соответствует истине в плане dating and marriage. В настоящий момент исламское общество в целом находится на варварски-средневековом (с точки зрения западной цивилизации) уровне социального развития, соответсвенно, человек извне, входящий в это сообщество рискует разрушить свою жизнь.

[ZmeyeeD]

Проблема в том, что в самом Израиле браки между евреями и неевреями нельзя заключать AFAIK..
Церковь же не отделена от гос-ва.

А квартиры сдавать/продавать тоже нельзя ?

А вы как думаете, а? Ваша фраза из серии "Когда вы перестали бить свою жену по утрам?"

[lxf]

Проблема в том, что в самом Израиле браки между евреями и неевреями нельзя заключать AFAIK..
Церковь же не отделена от гос-ва.

А квартиры сдавать/продавать тоже нельзя ?

А вы как думаете, а?

Я думаю, что это дискриминация в чистом виде, а вы ?