Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

[Lateralus]

Мне кажется, что у властей нет возможности скосить срок и тем более помиловать даже если б они были не против.

Смешно.

[Lateralus]

Ну так и я о том же. Прямых улик нет, как нет и вообще икаких улик, кроме показаний человека, УЖЕ осужденного на пожизненное по совсем другим делам. На свободу ему уже не выйти, а вот качество жизни в тюрьме очень сильно будет зависеть от его "показаний". Вообщем, выглядит как банальный оговор. Если вы, конечно, не знаете других доказательств.

Знает. Мозги на стенке.

[Abappy]

Вы исчерпали свой лимит вопросов ко мне. Гудбай.

надо же, исчерпал лимит не получив ответов .

[city_girl]

Обвиняют Ходорковского в том в чем он и виновен, в легализации криминально добытых средств.

Забавно, что вы, судя по-всему, образованный и профессионально подготовленный человек, так и не можете правильно сформулировать что же там он совершал криминального.

Прокуратура ... сочла доказанной вину экс-главы ЮКОСа ...в присвоении более 218 миллионов тонн нефти.

Замечательно, вот давайте и обсудим данное преступление. Итак, как вы, человек профессионально опытный в данной области, понимаете данную формулировку: "присвоение нефти", собственником коей вы, вроде бы, уже являетесь?

Ну раз вы хотите обсудить возьмите и распишите себе на листочке всю схему сделки с указанием кому принажлежит формально право собственности, право распоряжаться, право получить доход и прибыль, на кого падают затраты и убытки и так далее. И вы сразу перестанете задавать вопросы. А то вы небось ждете от меня этого?

[Sergunka]

Ну так и я о том же. Прямых улик нет, как нет и вообще никаких улик, кроме показаний человека, УЖЕ осужденного на пожизненное по совсем другим делам. На свободу ему уже не выйти, а вот качество жизни в тюрьме очень сильно будет зависеть от его "показаний". Вообщем, выглядит как банальный оговор. Если вы, конечно, не знаете других доказательств.

Я не спорю. Прямых улик нет. Но тем не менее суд вынес свой приговор. Пичугин довольно занятно комментирует свой отказ от суда присяжных мотивируя это тем, что судья будет вынужден винить только себя лично в обвинительном приговоре... эко как его загнуло. Вот она школа КГБ!

[AlienCreature]

Американские суды кстати довольно рутинно convict на косвенных уликах (circumstantial evidence). Так что непонятно по какому поводу шум

[Lateralus]

Американские суды кстати довольно рутинно convict на косвенных уликах (circumstantial evidence). Так что непонятно по какому поводу шум

На колу мочало начинай сначала. Шум только по поводу большого количества нестыковок в этом этом деле. Был бы нормальный беспристрастный суд,, при котором бы не оказывалось давление на свидетелей да и сами свидетели уголовники бы по несколько раз не меняли бы легенду - никто бы и слово не сказал. Слишком много нестыковок. А когда слишком много нестыковок и противоречий, то нужно разбираться что же на самом деле произошло, а не быстрее стараться отделаться от обвиняемого.

[worldCitizen]

Уважаемый Михаил Борисович! Какая политическая сила, на ваш взгляд, последовательнее всего отстаивает ваши интересы?
Ольга, Москва

Мои интересы как заключенного последовательно защищают правозащитники. Политически мне близка демократическая оппозиция, отстаивающая европейский выбор.

«Как стало известно британскому еженедельнику «Санди Таймс», Михаил Ходорковский «из-под стражи» передал свои акции (а это 53%) лорду Джекобу Ротшильду». Михаил Борисович ответьте, пожалуйста, каковы ваши взаимоотношения с Ротшильдами на данный момент? Почему вы передали акции Ротшильду?
Константин

Мои акции были переданы моим партнерам вследствие моего ареста. Их фамилии известны. Это не Ротшильды.

Mikhail, what are your relationships towards Open Russia Foundation at this moment? Also you have founded that institution in association with notorious globalists (proponents of one world government and a new world order) such as Dr Henry Kissinger, Lord Jacob Rothschild, so will you continue along those lines?
Boris

Ходорк.: Сегодня мои возможности ограничены...

[Лука]

А.Гордон о Ходорковском, Бахминой и Эхе Москвы
http://www.youtube.com/watch?v=5LvH_1bfNLM

[varenuha]

Обвиняют Ходорковского в том в чем он и виновен, в легализации криминально добытых средств.

Забавно, что вы, судя по-всему, образованный и профессионально подготовленный человек, так и не можете правильно сформулировать что же там он совершал криминального.

Прокуратура ... сочла доказанной вину экс-главы ЮКОСа ...в присвоении более 218 миллионов тонн нефти.

Замечательно, вот давайте и обсудим данное преступление. Итак, как вы, человек профессионально опытный в данной области, понимаете данную формулировку: "присвоение нефти", собственником коей вы, вроде бы, уже являетесь?

Ну раз вы хотите обсудить возьмите и распишите себе на листочке всю схему сделки с указанием кому принажлежит формально право собственности, право распоряжаться, право получить доход и прибыль, на кого падают затраты и убытки и так далее. И вы сразу перестанете задавать вопросы. А то вы небось ждете от меня этого?

Была такая надежда. Вы же тут недавно похвалялись тем как вам какой-то менеджер из ЮКОСа прямо за рюмкой в буфете выложил все их фирменные схемы по отмыву и уходу. Вот и показали бы нам непонятливым как эти пройдохи государство и нас с вам обманывают. Неужели они что-то очень сложное мутили?

[Sergunka]

А.Гордон о Ходорковском, Бахминой и Эхе Москвы

phpBB [video]

Нормально так Гордон заяснил ситуацию.

[Abappy]

А.Гордон о Ходорковском, Бахминой и Эхе Москвы
http://www.youtube.com/watch?v=5LvH_1bfNLM

Красиво ушёл от ответа .

А письмо он подписал с просьбой "помиловать Бахмину", что, конечно же, лучше, чем ничего.
http://www.izbrannoe.ru/50623.html

[ARARAT.]

А.Гордон о Ходорковском, Бахминой и Эхе Москвы
http://www.youtube.com/watch?v=5LvH_1bfNLM

Красиво ушёл от ответа .

А письмо он подписал с просьбой "помиловать Бахмину", что, конечно же, лучше, чем ничего.
http://www.izbrannoe.ru/50623.html

Почему ушел? Он сказал, что судят за убийствa и налоговые махинации... Привел в пример US и сказал, куда "полез" Ходор. Правда не все сказал, куда он полез...

[Abappy]

Почему ушел? Он сказал, что судят за убийствa и налоговые махинации...

Вот именно потому, что судят не за убийства и не за налоговые махинации и "ушёл". Тут в одном из соседних топиков уже давали доклад на тему "убийств".

Привел в пример US

И это тоже "ушёл", поскольку в US вообще не судят за нарушения законов совершённые до того, как законы были установлены.

и сказал, куда "полез" Ходор. Правда не все сказал, куда он полез...

Попробуйте своими словами пересказать - куда он полез по мнению Гордона, и обнаружите, что ничего криминального не просматривается (даже фантазии на тему "подкупа фракций" и те не являются криминалом для подкупающего).

[Lateralus]

Вот еще один образец беспристрастности суда:

Суд над экс-сенатором Игорем Изместьевым прошел по сценарию процесса Михаила Ходорковского
http://www.ng.ru/regions/2010-12-29/5_izmestiev.html

Как сообщала The New York Times, членов коллегии присяжных, которая с августа 2009 года по май 2010 года рассматривала в Мосгорсуде дело Изместьева, посещали люди в штатском, представлявшиеся сотрудниками следственных органов. Они убеждали заседателей, что Изместьеву нужно вынести обвинительный вердикт. К тому времени, если верить оказавшимся под давлением присяжным, коллегия уже была настроена оправдать экс-сенатора. Как говорила одна из заседателей Лидия Васильева, «все, что пытались на него навесить, – просто абсурдно». Однако, как уже сообщала «НГ», весной 2010-го присяжных заменили тройкой профессиональных судей.

Любопытная статья, вообщем.

А это такой штришок к портрету:

http://lenta.ru/articles/2010/12/29/forlife/

Примечательно, что незадолго до того, как у Изместьева начались неприятности, появилась информация о конфликте между сенатором и тогдашним президентом России Владимиром Путиным. СМИ писали, что коттедж Изместьева был расположен рядом с резиденцией главы государства, чьей семье якобы мешали шумные праздники, которые устраивал член Совета Федерации.

Сенатор не согласился с претензиями. Он сказал, что никаких бесчинств на принадлежащей ему территории не происходит и к тому же он там почти не живет. Тем не менее, управление делами президента предложило Изместьеву выкупить у него дом, и сенатор согласился на продажу, но за 47 миллионов евро. Цена предложения не устроила чиновников, и в итоге сенатор лишился дома по решению суда, который признал незаконным сделку по приобретению участка.

[Sergunka]

Неужели они что-то очень сложное мутили?

Свободная пресса не спешит опубликовать материалы дела. Так что, что они там "мутили" со слов прокуроров тянет на 14 лет.

[Лосяш]

А.Гордон о Ходорковском, Бахминой и Эхе Москвы
http://www.youtube.com/watch?v=5LvH_1bfNLM

Красиво ушёл от ответа .

А письмо он подписал с просьбой "помиловать Бахмину", что, конечно же, лучше, чем ничего.
http://www.izbrannoe.ru/50623.html

Почему ушел? Он сказал, что судят за убийствa и налоговые махинации... Привел в пример US и сказал, куда "полез" Ходор. Правда не все сказал, куда он полез...

Да бред выдал этот Гордон. Сам же признался, что многие его дрязья от него отвернулись.Там после фразы про конституционный переворот можно было выключать. Очередной пополиз а-ля Караулов и Мамонтов.

[ARARAT.]

Почему ушел? Он сказал, что судят за убийствa и налоговые махинации...

1. Вот именно потому, что судят не за убийства и не за налоговые махинации и "ушёл". Тут в одном из соседних топиков уже давали доклад на тему "убийств".

Привел в пример US

2. И это тоже "ушёл", поскольку в US вообще не судят за нарушения законов совершённые до того, как законы были установлены.

и сказал, куда "полез" Ходор. Правда не все сказал, куда он полез...

3. Попробуйте своими словами пересказать - куда он полез по мнению Гордона, и обнаружите, что ничего криминального не просматривается (даже фантазии на тему "подкупа фракций" и те не являются криминалом для подкупающего).

1. Судят именно за ето, вспомните к примеру по каким статьям судили "отцов" мафии здесь...
2. Судят за схемы ухода от налогов, через подставные фирмы и махинации с нефтью/жидкостью.
3. Во-первых ето не фантазии(ето действительно было), во-вторых как ето не являются взятки(т.е. фактическое подкупание) являются криминалом и для дающего и для берущего. Просто доказать ето довольно трудно, см. выше за что судили "отцов" здесь... Ето, насколько я знаю, не вменяют, так как доказать трудно. Вменяют то на что есть документы, т.е. налоги и убийства.
Вполне нормальная практика, ничем особо не отличается от того как во всем мире делается...
Другое дело, что надо было всех "таких" так-же осудить, но "жребий" упал на него и он именно полез куда другие не смoгли или не успели или уже было не достать...
Были у него и другие грехи и доволоьно весомые.

[Lateralus]

Вменяют то на что есть документы, т.е. налоги и убийства.

Это когда Ходорковскому убийство вменяли? И где такие документы по поводу убийства есть? Ссылочкой не поделитесь?

[ARARAT.]

Вменяют то на что есть документы, т.е. налоги и убийства.

Это когда Ходорковскому убийство вменяли? И где такие документы по поводу убийства есть? Ссылочкой не поделитесь?

Ето не ему конкретно, а его другану вменяют, который был под его руководством...

[Abappy]

1. Судят именно за ето, вспомните к примеру по каким статьям судили "отцов" мафии здесь...

ARARAT - я не испытываю ни малейших симпатий к Ходорковскому (мы даже не знакомы), и я говорю не о формальных статьях обвинения (поскольку по формальным статьям защита все сказала).

2. Судят за схемы ухода от налогов, через подставные фирмы и махинации с нефтью/жидкостью.

Если Вам правда интересно - попробуйте найти любую из схем "ухода от налогов" и "махинаций с нефтью" и рассказать какому действующему на тот момент закону она противоречила. Нитки не то что белые, их вообще нет.

3. Во-первых ето не фантазии(ето действительно было), во-вторых как ето не являются взятки(т.е. фактическое подкупание) являются криминалом и для дающего и для берущего.

Взятку нельзя дать депутату по определению взятки (опять же- можете посмотреть в интернете, это быстро находится). Депутата можно подкупить с тем, чтобы он госоловал в нужную сторону. При этом это преступление _только_ для депутата.

Вменяют то на что есть документы, т.е. налоги и убийства.
Вполне нормальная практика, ничем особо не отличается от того как во всем мире делается...

Если бы были документы на убийства, не надо было бы "вменять налоги"

Другое дело, что надо было всех "таких" так-же осудить, но "жребий" упал на него и он именно полез куда другие не смигли или не успели или уже было не достать...

Упал не жребий и совершенно не за преступления за которые судят формально, а так - согласен.

[Lateralus]

Вменяют то на что есть документы, т.е. налоги и убийства.

Это когда Ходорковскому убийство вменяли? И где такие документы по поводу убийства есть? Ссылочкой не поделитесь?

Ето не ему, а его другану вменяют, который был под его руководством...

По поводу "другана", там тоже как-то все очень подозрительно выглядит, что шито все белыми нитками. Ну или у следаков полное отсутствие компетентности, что доказать ничего не смогли, осуществляли давление, а ключевой свидетель - уголовник со стажем, который 3 раза менял свою историю и показания.

[ARARAT.]

...

Схема ухода от налогов, предполагает использование несовершенства законодательства, етим все сказанно. Ето не простой отказ платить, ето махинация по уходу от налогов.
Взятка дается для предоставление услуг в свою пользу(пример гос. чиновника). Услуги здесь налицо, голосование в свою пользу невзирая на мнение избирателей. Ето предступление для обоих, просто я говорю доказать ето сложно, поетому ето и не вменяют.
На убийство не может быть документов, на убийство доказательства ущут. А вот на уход от налогов документы и так-же доказательства ищут для связки.

[ARARAT.]

Вменяют то на что есть документы, т.е. налоги и убийства.

Это когда Ходорковскому убийство вменяли? И где такие документы по поводу убийства есть? Ссылочкой не поделитесь?

Ето не ему, а его другану вменяют, который был под его руководством...

По поводу "другана", там тоже как-то все очень подозрительно выглядит, что шито все белыми нитками. Ну или у следаков полное отсутствие компетентности, что доказать ничего не смогли, осуществляли давление, а ключевой свидетель - уголовник со стажем, который 3 раза менял свою историю и показания.

Доказательства бывают разные, и исполнители/руководители тоже... Здесь работали "профессионалы" поетому мало что осталось, вот что осталось на том и строят.
Тоже вполне обычная практика, опять же везде так и здесь в том числе...

[Lateralus]

Доказательства бывают разные, и исполнители/руководители тоже... Здесь работали "профессионалы" поетому мало что осталось, вот что осталось на том и строят.
Тоже вполне обычная практика, опять же везде так и здесь в том числе...

Ну и ладно. Если вы считаете, что это процесс - пример обьективности и независимости судебной системы, то в принципе на этом и порешим.