Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Мнения, новости, комментарии
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by varenuha »

Fortinbras wrote:Событие ... совсем не такого космического масштаба.
Да у вас прям каламбур получился, с прямо-противоположные смыслом тому о чем писала газета. :D
Washington post wrote:The verdict was nearly universally criticized.
.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Fortinbras »

varenuha wrote:
Fortinbras wrote:Событие ... совсем не такого космического масштаба.
Да
у вас прям укладкам получился, с прямо-противоположные смыслом тому о чем писала газета. :D
Washington post wrote:The verdict was nearly universally criticized.
.
Не понял, почему противоположно? Я тоже покритиковал вердикт в том моём сообщении с цитатой, примкнув к universally.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Abappy »

Sergunka wrote:
Lateralus wrote:
Sergunka wrote:
Lateralus wrote: а не выдумывая находу всякое.
Мозги Горина размазаные по стене это, извините за канцеляризм, прямая улика.
Тоже извините за канцеляризм, но это могло бы быть прямой уликой только, если бы они были разманы в гараже у Пичугина или Ходорковского, а так это прямой уликой никак не является.
В деле об убйстве труп всегда прямая улика так же как и орудие убийства в каком гараже оно бы не лежало.
Sergunka, простите за канцелярский стиль, но Вы глубоко неправы. Труп практически никогда не улика (и даже орудие убийства далеко не всегда улика). Вот вещественным доказательством и то и другое является всегда и несомненно.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Abappy »

Fortinbras wrote:
Abappy wrote:
Fortinbras wrote: Ну и значение происходящего, как мне кажется, несколько преувеличено. Событие, несомненно, некрасивое и абсолютно ненужное, но совсем не такого космического масштаба.
Эммм .. я не берусь оценивать сколько именно инвестиций в страну из-за этого не пришло, .
Ну и зачем тогда говорить, если не берётесь?
Затем, что надо дочитывать сообщение до конца. Или Вы считаете что "всего лишь" сто миллиардов долларов ( почти по тысяче долларов на каждого гражданина РФ) это не проблема ? (Потери инвестиций не считаем).
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Fortinbras »

Abappy wrote: Затем, что надо дочитывать сообщение до конца. Или Вы считаете что "всего лишь" сто миллиардов долларов ( почти по тысяче долларов на каждого гражданина РФ) это не проблема ? (Потери инвестиций не считаем).
Что за $100G, Вы об чём?
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Fortinbras »

Кстати, вот мнение об инвестициях, кто не побоялся оценить
However, Khodorkovsky's former business partner, Alexander Konanykhin, now living in New York and London, said the Western response would subside without any serious political and trade repercussions for Russia.

"Despite all the grunts we hear today from Western politicians about Russia's reputation now thrown in jeopardy, many in the Western business society still regard this as a special case in which Khodorkovsky can blame himself for disagreeing to play according to the Kremlin rules," Konanykhin said in a telephone interview from Barcelona, Spain. "They all know that the Russian market is huge and oil is coming up in price, and if they stay away from politics, they can do their business in Russia.
http://www.latimes.com/news/nationworld ... 7166.story
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Lateralus »

Sergunka wrote:
Lateralus wrote:
Sergunka wrote:
Lateralus wrote: а не выдумывая находу всякое.
Мозги Горина размазаные по стене это, извините за канцеляризм, прямая улика.
Тоже извините за канцеляризм, но это могло бы быть прямой уликой только, если бы они были разманы в гараже у Пичугина или Ходорковского, а так это прямой уликой никак не является.
В деле об убйстве труп всегда прямая улика так же как и орудие убийства в каком гараже оно бы не лежало.
Это если доказано, что убивал именно Пичугин. А вот с этим проблемки. Начиная от гнилых свидетелей, заканчивая тем, что следствие было явно не заинтересовано в раскрытии убийства. Например, почему отказали в графологической экспертизе, на которой настаивала защита?
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Abappy »

Fortinbras wrote:
Abappy wrote: Затем, что надо дочитывать сообщение до конца. Или Вы считаете что "всего лишь" сто миллиардов долларов ( почти по тысяче долларов на каждого гражданина РФ) это не проблема ? (Потери инвестиций не считаем).
Что за $100G, Вы об чём?
Об иске в Страсбурге вестимо. Всё-таки самый большой иск за всю историю существования суда. Паблисити опять же ..

http://in.reuters.com/article/idINLDE6211A620100302
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Лосяш »

Вот опять повылазили проклятые либералисты :evil:.

Акунин предсказал судье Данилкину 13,5 лет лизать раскаленные сковородки в аду

http://newsru.com/cinema/30dec2010/akulitsxod.html
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Fortinbras »

Abappy wrote:
Об иске в Страсбурге вестимо. Всё-таки самый большой иск за всю историю существования суда. Паблисити опять же ..

http://in.reuters.com/article/idINLDE6211A620100302
Т.е. потенциальные потери рассматриваете, пока только иск. А Вы действительно не догадываетесь, что даже в случае положительного решения по иску - сумма наверняка будет намного уменьшена, как это обычно происходит со всеми исками.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by AverageMan »

Лосяш wrote:Акунин предсказал судье Данилкину 13,5 лет лизать раскаленные сковородки в аду
Да по моему все более менее вменяемые нетупозадолижущие люди примерно так высказались. Процесс чистая политика. Дело - лажа. Вот и все.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Abappy »

Fortinbras wrote:
Abappy wrote:
Об иске в Страсбурге вестимо. Всё-таки самый большой иск за всю историю существования суда. Паблисити опять же ..

http://in.reuters.com/article/idINLDE6211A620100302
Т.е. потенциальные потери рассматриваете, пока только иск. А Вы действительно не догадываетесь, что даже в случае положительного решения по иску - сумма наверняка будет намного уменьшена, как это обычно происходит со всеми исками.
Fortinbras - иногда суммы по иску даже увеличивают, все предыдущие иски по Юкосу они выиграли, и стоимость компании (прямая) в любом случае измерялась миллиардами, так-что дело мелкое, несомненно.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Abappy »

Lateralus wrote:
Sergunka wrote:В деле об убйстве труп всегда прямая улика так же как и орудие убийства в каком гараже оно бы не лежало.
Это если доказано, что убивал именно Пичугин.
Даже в этом полуфантастическом случае это не так (см. моё сообщение об этом). Чтобы труп стал уликой надо чтобы он был покрыт отпечатками пальцев или оплёван слюной убийцы и т.д.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Fortinbras »

Abappy wrote: Fortinbras - иногда суммы по иску даже увеличивают, все предыдущие иски по Юкосу они выиграли, и стоимость компании (прямая) в любом случае измерялась миллиардами, так-что дело мелкое, несомненно.
Ну посмотрим.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Abappy »

Fortinbras wrote:
Abappy wrote: Fortinbras - иногда суммы по иску даже увеличивают, все предыдущие иски по Юкосу они выиграли, и стоимость компании (прямая) в любом случае измерялась миллиардами, так-что дело мелкое, несомненно.
Ну посмотрим.
Именно. До апреля должны уже объявить решение.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Sergunka »

Lateralus wrote:
Sergunka wrote:
Lateralus wrote:
Sergunka wrote:
Lateralus wrote: а не выдумывая находу всякое.
Мозги Горина размазаные по стене это, извините за канцеляризм, прямая улика.
Тоже извините за канцеляризм, но это могло бы быть прямой уликой только, если бы они были разманы в гараже у Пичугина или Ходорковского, а так это прямой уликой никак не является.
В деле об убйстве труп всегда прямая улика так же как и орудие убийства в каком гараже оно бы не лежало.
Это если доказано, что убивал именно Пичугин. А вот с этим проблемки. Начиная от гнилых свидетелей, заканчивая тем, что следствие было явно не заинтересовано в раскрытии убийства. Например, почему отказали в графологической экспертизе, на которой настаивала защита?
Дя таких случаев преступник имеет возможность подать аппеляцию. Я не следил, не знаю была ли она подана.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Sergunka »

Abappy wrote:(Потери инвестиций не считаем).
С учетом того, что правительство России вот уже столько лет держит свыше сотни миллиардов долларов в долговых расписках казначейства США, тем самым вместо инвестирования у себя в стране инвестирую в США, причитания о потери инвестиций для России выглядят нелепо.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Abappy »

Sergunka wrote: Дя таких случаев преступник имеет возможность подать аппеляцию. Я не следил, не знаю была ли она подана.
а в случае политических процессов он потом ещё и в суд по правам человека подать может.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Abappy »

Sergunka wrote:
Abappy wrote:(Потери инвестиций не считаем).
С учетом того, что правительство России вот уже столько лет держит свыше сотни миллиардов долларов в долговых расписках казначейства США, тем самым вместо инвестирования у себя в стране инвестирую в США, причитания о потери инвестиций для России выглядят нелепо.
Вы думаете, что кто-то собирался инвестировать в ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИИ :pain1: ? Я в этом сильно сомневаюсь. Как-раз того самого "инвестирования в стране", которого и так не хватает и стало меньше. Что же касается долговых расписок - на них есть процент, и у них есть рейтинг надёжности. Если бы у каких-нибудь из Российских бумаг или акций был бы такой же рейтинг (пусть даже при чуть меньшем проценте) я ни на секунду не сомневаюсь, что в них бы и инвестировали.
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Lateralus »

Sergunka wrote:Дя таких случаев преступник имеет возможность подать аппеляцию. Я не следил, не знаю была ли она подана.
Кассационная жалоба ес-но была подана и Верховный Суд РФ ее просто отклонил. Самое что плохое, что в результате всех этих манипуляций так и осталось непонятно - виновен Пичугин или нет. А если виновен - то в каких преступлениях. К сожалению приходится констатировать, что суд не был заинтересован в обьективном рассмотрении этого дела.

Точно так же наскоро осудили и Игоря Изместьева, причем переквалифицировав дело по статье "терроризм", чтобы можно было присяжных заменить на судей, т.к. присяжные начали очень даже сомневаться, что за ерунда происходит:
Во-первых, присяжных смутило обвинение в подготовке покушения на Урала Рахимова, так как нефтяной бизнес сенатора целиком зависел от сына башкирского президента и ему было бы невыгодно убивать своего благодетеля. К тому же странным показался и метод покушения: "Жигули" с самодельной бомбой, причем неисправной, несколько недель простояли перед офисом Рахимова, прежде чем милиция обратила внимание на то, что машина припаркована под "кирпичом".

Во-вторых, присяжным показалось странным то, что никто из членов банды, за исключением Финагина и Иванова, никогда не слышал до суда фамилию своего главаря. При этом все они указывали как на своего босса на бывшего владельца столичного клуба "Манхэттен-экспресс" и председателя совета директоров банка "Российский капитал" Георгия Сафиева, которого застрелили в США в 2001 году.

Не смог дать показания о причастности или непричастности Изместьева к преступлениям и член группировки Александр Пуманэ. По показаниями Иванова и Финагина, именно он минировал машину около офиса Рахимова и взорвал автомобиль с охранниками. Однако Пуманэ при странных обстоятельствах погиб в одном из отделений московской милиции в сентябре 2004 года.

Третий момент: никто из бизнесменов, ставших, по мнению следствия, жертвой Изместьева, не имел с ним никаких дел и, более того, не был с ним знаком. Зато, как писали СМИ, все пострадавшие от "кингисеппских" находились в конфликте с Муртазой или Уралом Рахимовыми.
Между тем, чуваку дали пожизненное. Типичный судебный произвол.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Sergunka »

Lateralus wrote:
Sergunka wrote:Дя таких случаев преступник имеет возможность подать аппеляцию. Я не следил, не знаю была ли она подана.
Кассационная жалоба ес-но была подана и Верховный Суд РФ ее просто отклонил.
Раз ВС отклонил значит полная лажа. К примеру ВС полностью удовлетворил все аппеляции Пасько все обвинения выдвинутые прокуратурой были аннулированы ВС за исключением самого приговора :D довольно ржачно, но тем не менее адвокаты у Пасько сработали профессионально, ВС крыть было нечем. Тот же приговор Квачкову на днях ВС утвредил хотя понятно Чубайс со своей инсценировкой покушения на самого себя комичен, но тем не менее первый вердикт присяжных был аннулирован.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Fortinbras »

Abappy wrote:
Fortinbras wrote:
Abappy wrote: Fortinbras - иногда суммы по иску даже увеличивают, все предыдущие иски по Юкосу они выиграли, и стоимость компании (прямая) в любом случае измерялась миллиардами, так-что дело мелкое, несомненно.
Ну посмотрим.
Именно. До апреля должны уже объявить решение.
Я посмотрел, это Суд по правам человека. Т.е. если что и примут, РФ может забить и не платить. Дипломатический урон будет большой, но это не арбитраж, имущество РФ никто арестовывать не будет.

Вот оттуда
The Council of Europe is charged with implementing the court's rulings, which Russia is legally obliged to follow. The Council can apply diplomatic pressure to force Russia to pay any settlement but cannot seize its assets, a spokesman said.
Короче, о деньгах дело не идёт по-любому. Разве если какую вменяемую сумму выставят, помнится Гусинскому тысеч 300 долларов что ли заплатили за его арест по решению этого суда.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by worldCitizen »

Abappy wrote:
Sergunka wrote:
Abappy wrote:(Потери инвестиций не считаем).
С учетом того, что правительство России вот уже столько лет держит свыше сотни миллиардов долларов в долговых расписках казначейства США, тем самым вместо инвестирования у себя в стране инвестирую в США, причитания о потери инвестиций для России выглядят нелепо.
Вы думаете, что кто-то собирался инвестировать в ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИИ :pain1: ? Я в этом сильно сомневаюсь. Как-раз того самого "инвестирования в стране", которого и так не хватает и стало меньше. Что же касается долговых расписок - на них есть процент, и у них есть рейтинг надёжности. Если бы у каких-нибудь из Российских бумаг или акций был бы такой же рейтинг (пусть даже при чуть меньшем проценте) я ни на секунду не сомневаюсь, что в них бы и инвестировали.
Покупают облигации не потому что они там какой то ничтожный процент выплачивают, а это общая практика, торговые сделки ведутся в долларах. Кстати, Россия по количеству этих облигаций далеко не на первом месте, и пытается диверсифицировать вложения во что то другое. О том же думают и другие, но у кого облигаций до фига, как у Китая, то у них нет такой гибкости в финансовой политике.
Для России имеет прямой смысл диверсифицировать в евро, с Европой торговые отношения гораздо более интенсивные.
Но не всё так просто. Поскольку мир стоит на пороге нового эконом. кризиса, то выбрать самую удобную позицию трудно, Европа тоже катится неизвестно куда. Возможностей для лавирования мало..
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by ARARAT. »

Lateralus wrote:
ARARAT. wrote:Т.е. нормально, так сказать по демократически, своих значит сажают пожизненно(без всяких поблажек), так что те даже пикнуть не успевают, а не свои значит "преследуются по политическим мотивам".
Ну что вы ей-богу. Своих то сажают пожизненно не разбирая, к какой кто партии принадлежит или принадлежит ли вообще или дружит ли с Обамой или нет. Причем сажают (как всяких Медоффоф и т.п.) - по настоящим доказательствам, а не выдумывая находу всякое. Но раз вы отказываетесь такую простую вещь понять, то похоже, что мы мыслим в разных плоскостях и нет смысла пытаться переубеждать.
Правильно не разбирая, если не попал в волну, т.е. не попал в лигу "неприкосновенных", значит садится молча... Вернее сажают, Медофф говорите, мне интересно, а чем отличается его "провинность" от тем чем занимаются все ети с Wall Steet?
Ладно, ето на самом деле не тема топика, просто лирическое отступление было...
:)
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by ARARAT. »

Lateralus wrote:
okop wrote:Скиллингу из Енрона дали 24 года и оштрафовали на 630 млн. долл.
Лэй не дожил до приговора, прокуратура просила для него 45 лет.
Ну а может теперь приведете примеры, когда другим, организовавшим подобную махинацию - сроков не дали, только потому что они приближены к президенту? Пока же видно, что Абрамовичи, Потанины и прочие - отлично себя чувствуют. Т.е. воровал только Ходорковский? :)
Не к президенту, а "высшeму ешелону" так сказать... Ибо они выбирают президентов в етой стране, впрочем как и везде. Tолько ещелоны разные иногда.

Return to “Политика”