Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

[Fracas]

Правильно, раз пошла такая пьянка, враги России традиционно финансируют коммунистов... ..

Тогда определимся: кого/что будем понимать под "Россией"? РПЦ?

[Abappy]

Про индустриализацию

Как-же как-же - слышали - американцы с немцами здорово постарались, а их кинули. Но мне казалось, что это уже в основном при Сталине а не при Ленине.

[PavelM]

PavelM - я горячо разделяю Вашу позицию, но мне кажется в этом топике никто и не говорил о интересах сидельца (разве-что city_girl). Так-что Вы это к чему?

Ну вот Lateralus ссылку приносил.

"Мы по-прежнему выражаем обеспокоенность предположениями о серьезных нарушениях в ходе судебного процесса и тем, что можно назвать злоупотреблением правосудием в негодных целях, особенно теперь, когда Ходорковский и Лебедев получили максимальные сроки", - заявил представитель Госдепартамента Марк Тонер.

http://lenta.ru/news/2010/12/31/abusive/

Говоря о сроках, о чьих интересах "печется" мистер Тонер?

[Fracas]

Про индустриализацию

Как-же как-же - слышали - американцы с немцами здорово постарались, а их кинули. Но мне казалось, что это уже в основном при Сталине а не при Ленине.

Ну это как сказать родителям: "Я сам себе всем обязан".

[mr. Hide]

Правильно, раз пошла такая пьянка, враги России традиционно финансируют коммунистов... ..

Тогда определимся: кого/что будем понимать под "Россией"? РПЦ?

Такую большую территорию с центром власти в Москве. Нерационально управляется, неуправляема, мешается, ракеты у неё толстые. Удивляет детская наивность. Никто не хорош, и не плох. Власть-деньги-дружить за-дружить против-линия поведения в соответствии с обстоятельствами/возможностями. Это не с корешами за столом.

[Fracas]

А кто-то может вкратце напомнить, почему вдруг по окончанию отсидки Ходорковского снова взялись судить за то за что он уже понес наказание? Или это уже другое дело? (Сорьки, не следил).

[Abappy]

PavelM - я горячо разделяю Вашу позицию, но мне кажется в этом топике никто и не говорил о интересах сидельца (разве-что city_girl). Так-что Вы это к чему?

Ну вот Lateralus ссылку приносил.

"Мы по-прежнему выражаем обеспокоенность предположениями о серьезных нарушениях в ходе судебного процесса и тем, что можно назвать злоупотреблением правосудием в негодных целях, особенно теперь, когда Ходорковский и Лебедев получили максимальные сроки", - заявил представитель Госдепартамента Марк Тонер.

http://lenta.ru/news/2010/12/31/abusive/

Говоря о сроках, о чьих интересах "печется" мистер Тонер?

Он вроде чётко сказал:

Мы по-прежнему выражаем обеспокоенность предположениями о серьезных нарушениях в ходе судебного процесса и тем, что можно назвать злоупотреблением правосудием в негодных целях

Обстоятельства места и времени к "печётся об интересах" не относятся.

[Abappy]

А кто-то может вкратце напомнить, почему вдруг по окончанию отсидки Ходорковского снова взялись судить за то за что он уже понес наказание? Или это уже другое дело? (Сорьки, не следил).

Его теперь за новое (дескать он не только то делал, за что уже отсидел, но и ещё что-то ... а потом будут за то, что участвовал в массовых убийствах наверное).

[PavelM]

Скиллингу из Енрона дали 24 года и оштрафовали на 630 млн. долл.
Лэй не дожил до приговора, прокуратура просила для него 45 лет.

Ну а может теперь приведете примеры, когда другим, организовавшим подобную махинацию - сроков не дали, только потому что они приближены к президенту?

Ну вот пример из недавнего.

http://www.bloomberg.com/news/2010-12-2 ... -case.html

Deutsche Bank AG, Germany’s largest bank, admitted criminal wrongdoing and agreed to pay $553.6 million to avoid prosecution in the U.S. over fraudulent tax shelters that generated $29 billion in “bogus” tax losses.

The U.S. Justice Department, under an agreement yesterday, won’t prosecute the Frankfurt-based bank for fraud or tax evasion for enabling wealthy U.S. citizens to avoid $5.9 billion in taxes, after the bank admitted criminal wrongdoing.

The settlement includes a $149 million civil penalty, the fees that Deutsche Bank generated from the shelters, and the taxes and penalties the Internal Revenue Service was unable to collect from taxpayers because of the misconduct, according to the agreement.

Там еще про честных западных аудиторов есть.

The settlement stems from a U.S. probe into illegal tax shelters sold by accounting firm KPMG LLP. The U.S. previously brought criminal charges against former KPMG executives. Charges against New York-based KPMG, one of the Big Four firms, were dismissed in January 2007 after the firm paid a $456 million fine.

Ну украли, ну признались в уголовном перступлении, ну штраф заплатили.
Вот это я понимаю, прозрачный бизнес с гарантиями.

Ну так как там насчет выборочного правосудия?

[Fracas]

А кто-то может вкратце напомнить, почему вдруг по окончанию отсидки Ходорковского снова взялись судить за то за что он уже понес наказание? Или это уже другое дело? (Сорьки, не следил).

Его теперь за новое (дескать он не только то делал, за что уже отсидел, но и ещё что-то ... а потом будут за то, что участвовал в массовых убийствах наверное).

А, ну пнятно: как я и думал - война кланов.

[Abappy]

Ну украли, ну признались в уголовном перступлении, ну штраф заплатили.

Эмм ... статьёй уголовного кодекса, под которую это преступление попадает не поделитесь? Я вообще вплоть до сегодняшнего дня не подозревал, что существуют уголовные преступления для предприятий

Ну так как там насчет выборочного правосудия?

Чтобы была выборочность - не назовёте хотя-бы один банк (ну или другое учреждение), который бы посадили в тюрьму? Если нет - в чём по Вашему состоит выборочность?

[ksi]

По большому счету да. Но все же на Западе права человека не пустой звук. Выше один из участников правильно сказал: в этом деле не важно то кому что достанется, а важен прецедент - как поступают с человеком даже если он нарушил закон. В России меры не знают. И черта это даже не политическая, а культурно-общественная. И именно последнее - трагедия всего русского народа как этноса.

Права человека на западе - политический инструмент, не более того. Вспоминают о них строго избирательно, когда выгодно. По другому в последнее время не было не разу. Израиль-арабские страны, Сербия-Косово, Ирак, Грузия-Южная Осетия и т.п. Отрицание этого - бесстыжее вранье в глаза ИМХО

В России меры не знают? В России по крайней мере нет дебильной практики простого арифметического сложения сроков наказания, как в Штатах. И за три мелких кражи не сажают пожизненно как в Калифорнии. Чья бы корова мычала ...

Трагедия русского народа, как этноса - это то, что он рабом не хочет быть, на какой-нибудь другой этнос спину корячить ? Это трагедия этого "другого" этноса ИМХО

[Fracas]

...Трагедия русского народа, как этноса - это то, что он рабом не хочет быть, ...

С каких это пор? Хочет, является и будет еще очень долго. Робкий, безмолвный, эксплуатируемый, одураченный. Про другой этнос не надо. Исторически представители своего этноса - самые безжалостные эксплуататоры.

[Fracas]

...Права человека на западе - политический инструмент, не более того. Вспоминают о них строго избирательно, когда выгодно. ...

Вы к полицейскому боитесь подойти? А к милиционеру?
Вы видели хоть одно обьявление на Западе "принимаются только мужчины не старше..."? Вот когда увидите, тогда разглагольствуйте. А Косово с Ираком оставьте их же народам для обсуждения.

[Abappy]

Права человека на западе - политический инструмент, не более того. Вспоминают о них строго избирательно, когда выгодно.

ksi - каждое государство, не желающее носить титул "удобрения", обязано обеспечивать эти права для своих граждан. И _ВСЕ_ западные государства их обеспечивают 99.99999% времени (и в судебном порядке разбирают единичные случаи их нарушения). Отличия с Россией, Белоруссией и т.д. видны?

По другому в последнее время не было не разу. Израиль-арабские страны, Сербия-Косово, Ирак, Грузия-Южная Осетия и т.п. Отрицание этого - бесстыжее вранье в глаза ИМХО

Вы о том, что в ходе военных конфликтов нарушаются права человека? Несомненно, а что - кто-то нарушение прав человека в этих случаях успешно замалчивал ? И права граждан США в каком из этих конфликтов пострадали?

В России меры не знают? В России по крайней мере нет дебильной практики простого арифметического сложения сроков наказания, как в Штатах.

А что же в ней дебильного? Или Вы считаете, не дебильным, что единожды выстреливший в милиционера вплоть до поимки может смело воровать всё что угодно "бесплатно" ?

И за три мелких кражи не сажают пожизненно как в Калифорнии. Чья бы корова мычала ...

Не подскажете - сколько в Калифорнии людей сидит пожизненно за три мелких кражи ?

Трагедия русского народа, как этноса - это то, что он рабом не хочет быть, на какой-нибудь другой этнос спину корячить ? Это трагедия этого "другого" этноса ИМХО

Ну что Вы, трагедия русского народа как этноса это то, что его собственные "выдающиеся представители" его имеют вертикалью власти по полной программе, так, что обычные люди живут на десятки лет меньше, чем их "аналоги" с запада.

[Fracas]

...И за три мелких кражи не сажают пожизненно как в Калифорнии. Чья бы корова мычала ...

...

Это откуда такие данные?

[Abappy]

...И за три мелких кражи не сажают пожизненно как в Калифорнии. Чья бы корова мычала ...

...

Это откуда такие данные?

Да это как всегда "слышал звон".
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_strikes_law

[ksi]

...И за три мелких кражи не сажают пожизненно как в Калифорнии. Чья бы корова мычала ...

...

Это откуда такие данные?

Santos Reyes in California committed a burglary as a juvenile with no jury trial (strike one); the second strike was a robbery which didn't involve injury to anybody; after ten years had passed without incident, Reyes was convicted of cheating on a driver's test and, as a result of the three strikes law, he was sentenced to 26 years to life.

[Abappy]

...И за три мелких кражи не сажают пожизненно как в Калифорнии. Чья бы корова мычала ...

...

Это откуда такие данные?

Santos Reyes in California committed a burglary as a juvenile with no jury trial (strike one); the second strike was a robbery which didn't involve injury to anybody; after ten years had passed without incident, Reyes was convicted of cheating on a driver's test and, as a result of the three strikes law, he was sentenced to 26 years to life.

Угу,
http://en.wikipedia.org/wiki/Santos_Reyes_(prisoner)

но ни разу не пожизненно. И всего "пострадавших" за последние нцать лет на все штаты - около тысячи. Где обещанные пожизненные случаи то ?

[ksi]

но ни разу не пожизненно. И всего "пострадавших" за последние нцать лет на все штаты - около тысячи. Где обещанные пожизненные случаи то ?

Во давайте разберитесь с этой тысячей, которые получают свои дикие сроки за долларовые кражи, а потом осуждайте Россию, которая посадила Ходора за кражи в миллиарды раз больше. На меньший срок, заметьте.

[Abappy]

но ни разу не пожизненно. И всего "пострадавших" за последние нцать лет на все штаты - около тысячи. Где обещанные пожизненные случаи то ?

Во давайте разберитесь с этой тысячей, которые получают свои дикие сроки за долларовые кражи

Они их получают по закону, о котором знают (там специально условие, что за "один визит к судье" набрать три случая нельзя. Так-что первый раз они сидят (если сидят) совсем недолго. И разбираться незачем - закон, как известно "дура".

а потом осуждайте Россию, которая посадила Ходора за кражи в миллиарды раз больше. На меньший срок, заметьте.

ksi - так Россию осуждают как-раз за то, что она посадила не за кражи ни разу. Вы вроде-как даже сами опубликовали - за что именно. Теперь передумали, и считаете что за кражи?

Я правильно понимаю, что примера пожизненной тюрьмы не будет, в связи с его отсутствием?

[Fracas]

но ни разу не пожизненно. И всего "пострадавших" за последние нцать лет на все штаты - около тысячи. Где обещанные пожизненные случаи то ?

Во давайте разберитесь с этой тысячей, которые получают свои дикие сроки за долларовые кражи, а потом осуждайте Россию, которая посадила Ходора за кражи в миллиарды раз больше. На меньший срок, заметьте.

В этом еще одна трагедия русского народа: непредсказуемость. В Америке отсидел полсрока тихо и спокойно - законная амнистия. В России отсидел, тебе еще срок. Потом - еще. Это если почки не отобьют. Потому приближение конца твоей отсидки - не гарантия свободы. Причем сажают выборочно. И сажает укравший не меньше, но тихо.

[Abappy]

И сажает укравший не меньше, но тихо.

Чтож тихого то. Он просто пока у власти, его будут сажать потом.
Металл 1992

[ksi]

ksi - так Россию осуждают как-раз за то, что она посадила не за кражи ни разу. Вы вроде-как даже сами опубликовали - за что именно. Теперь передумали, и считаете что за кражи?

Я правильно понимаю, что примера пожизненной тюрьмы не будет, в связи с его отсутствием?

Посадили его именно за кражу. За то, что я писал, его не судили.

По поводу пожизненного - ищите сами если вам интересно, по мне нет разницы, что на 25 лет сажают, что пожизненно. Но могут дать и пожизненно. Например вот http://www.nytimes.com/2010/05/23/magaz ... kes-t.html

[Одинаковый]

но ни разу не пожизненно. И всего "пострадавших" за последние нцать лет на все штаты - около тысячи. Где обещанные пожизненные случаи то ?

Во давайте разберитесь с этой тысячей, которые получают свои дикие сроки за долларовые кражи, а потом осуждайте Россию, которая посадила Ходора за кражи в миллиарды раз больше. На меньший срок, заметьте.

Надо же , нашли в США недостатки - теперь по любому поводу будут аргументировать "... а зато у нас нету дебильных бла бла бла".
В общем по теме топика сказать нечего раз перешли на дежурную отмазку "у вас негров линчуют".
И почему нельзя использовать некие универсальные принципы "хорошо - плохо" , а не использовать детскосадовские отмазки? Презумция невиновности - это как , плохо или хорошо? Или России она нафиг не нужна так ее придумали во вражески настроенных странах? Так вот, про этой самой презумции - наворовал или нет надо еще доказать. И не в карманном суде где решение известно заранее.